Что в ролевиках такого пугающего

У меня список получился из одного пункта, зато нажористого: асоциальностью и пугают (как и прочие субкультуры). Сюда и «птичий язык», и «свитер-борода-очки». В этом смысле очень помогает Ролекон: люди приходят и видят других людей там, где ожидали увидеть хтонических монстров или еще кого-похуже.

Вобщем, как говорят в рекламе, надо чаще встречатся. Ну, и прокачивать социальные скиллы :-)

Upd. Я, кстати, очень себе могучую прокачку именно ролевыми играми и устроила.

112 комментариев

avatar
Человек без социальных скиллов не должен никого пугать! У него же intimidate не прокачан.
Ну а если серьезно — у реальных ролевиков (кроме себя) не заметил асоциальности.
avatar
А он не intimidate, он fear или пусть меня поправят здешние лингвисты. Пугает, но не запугивает.

Ну а если серьезно — у реальных ролевиков (кроме себя) не заметил асоциальности.

А вот-то то и оно. Видят чорта там, где его нет.
avatar
У ктулху тоже нет интимидэйта, но просто увидев его — теряешь sanity&stability.
А он, может, просто мимо проходил…
avatar
А я и людей таких знаю!
avatar
Это спецабилка + гигантские минусы в графе внешность. Кто-нибудь видел ролевиков от одного присутствия которых ощущаешь мрак, ужас и безысходность? Поделитесь! (фотографиями тоже можно)
avatar
вконтактик, ищем группу «Любители эльфийских трелей» и ужасаемся.
(Справедливости ради, стоит отметить, что там зло обстебывают почти всех, но есть и действительно жуткие экземпляры).
avatar
(Чорный Властелин из сурового Магнитогорска прекрасен)
avatar
Всех излечит-исцелит добрый доктор «ЩИТ-В-ЕБЛО» ©
avatar
Допрыгаетесь, я вам покажу, как выглядит мой старый кореш Майк Ворони!
avatar
Покажи)
avatar
Скавенов себе представляете? Вот примерно оно, только без хвоста из задницы.
avatar
^^
avatar
Я тоже была страшноватая, но это дело поправимое.
avatar
->свитер-борода-очки

Ви так говорите, как будто бы это что-то плохое %)
avatar
Если у меня отрастет борода (на любом месте меня) — это будет архискверно!
avatar
И не поспоришь!
(вспоминается мне сразу бородатый пошлый анекдот про бороду, но рассказывать его не буду, потому что он пошлый и бородатый)
avatar
Я сама этот анекдот на сессиях рассказывала.
avatar
Два чая, как сейчас принято говорить, насчёт социальных скиллов %) И очень хотелось бы, чтобы эта прокачка была заметна на самом видном месте — в интернете.
avatar
Дорогу осилит идущий, вот что я скажу.
avatar
чем плохо быть асоциальным? имхо у каждого свой комфортный уровень общения — мне вот достаточно малого количества человек, а кому-то комфортно когда вокруг толпы. так что я считаю себя в меру асоциальным, меня утомляют незнакомые люди в больших количествах, но в знакомом кругу я вполне увлеченно общаюсь. это вообще довольно давнее деление на экстравертов/интровертов.
хм, ну и да — как понять что человек — законченный ролевик в самом плохом смысле этого слова, если он совершенно асоциален? никак, просто не узнаете и все.
avatar
В слово «асоциален» вкладываются разные смыслы. Не тянется к общению — это одно, но асоциальность обычно подразумевает неумение, а это значит, что когда такого типа нужда выгонит из берлоги, он такое устраивает — хоть святых вон выноси…

Вообще, как известно, всякое неумение — не столько добродетель, сколько бессилие.
avatar
Самое страшное — асоциальный экстраверт, который общатся хочет, но не умеет. И таких людей я знаю :-(
avatar
мне вот достаточно малого количества человек
Это называется «интроверт».

хм, ну и да — как понять что человек — законченный ролевик в самом плохом смысле этого слова, если он совершенно асоциален
Да вот как бы не так! Прийдет такой водится — не знаешь, куда деватся.
avatar
Это называется «интроверт»
Нет, конкретно у меня смешанный тип — еще давно во всяких тестированиях выходило, что я где-то между — 50 на 50.

Прийдет такой водится — не знаешь, куда деватся.
Если он пришел водится то вряд ли он асоциален, нет?
avatar
Асоциален-асоциален. Говорит, когда надо слушать, перебивает других, лезет со своим нытьем, портит людям настроение.

Если у человека есть толика ума и желания, научится себя вести в обществе довольно просто.
avatar
хм, ну это называется иначе. не воспитан.
avatar
Это тоже верно. Но, опять же, кто мешает собой занятся?
avatar
тут есть такой момент — подобный человек просто не понимает, что с ним что-то не так, если бы он это осознавал, то делал бы какие-то шаги. не дошло до него просто.
avatar
Еще чего следует добавить для полноты портрета: обычно такой тип одет дурно одет и плохо говорит.

До некоторых индивидуумов всё-таки доходит, что как-то всё не так и они предпринимают попытки к исправлению :-) Таких я тоже знаю.
avatar
Ну вот не знаю. У меня ролекон вообщем-то подтвердил мнение о ролевой тусовке, как о фрик-маргинальном хобби. И желание найти группу на поиграть за пределами своих личных знакомств сильно охлаждает, буде такое желание вдруг возникает.
avatar
Жуть какая, наверное, я попал на какой-то другой ролекон…
avatar
а сколько больших было?
avatar
Всего 2. Я бы на втором.
avatar
я был на первом
avatar
Я была на втором, на мне было отличное платье изумрудного цвета!
avatar
А какие ролевики должны были быть на Ролеконе, чтобы желание найти группу на поиграть за пределами своих твоих знакомств не охлаждало, или даже наоборот?
avatar
неопределеяемые на мой первый взгляд как гики. Адекватные, интересные, нормально социализированные. Все так же как в жизни. Я не провожу водораздел в общении между ролевиками и неролевиками, и не считаю это верным.

На самом деле я встречал в количестве таких (и на ролеконе в т.ч.), однако их сугубое меньшинство.
avatar
А я гиков предпочитаю (адекватных и интересных!), ибо сам гик, и говорю с ними на одном языке. Наверное потому Ролеконы скорее радуют, чем угнетают. =)
avatar
Гик — человек чрезмерно увлеченный определенным видом деятельность. Обычно в ущерб всему остальному. В т.ч. социализации.

Это очень хорошо, когда у человека есть хобби и тема, в которой он серьезно заинтересован, но плохо, когда нет ничего, кроме этой темы.

Вот такие гики мне не интересны. Если же человек гармонично развит (что я и назвал адекватным и интересным), то он и не является гиком.
avatar
Вот про черезмерность — это вопрос применения термина. Слово «гик» вообще понимают десятком разных способов.

Но, даже вне зависимости от точной формулировки, интересы гика всегда — интеллектуальные интересы. А значит, мне есть о чем с ним пообщаться. Тем более, что совсем уж узкоспециализированных одержимцев (с которыми нет общих тем) уже и не встречается.
avatar
чрезмерность — это очевидно развитие в ущерб большому количеству иных качеств и навыков (в том числе часто социальных). Т.е. узость темы интереса (ВМФ ПМВ или Рим конца Республики) сама по себе не влияет, влияет то насколько «реаллайф минимаксер» человек.
avatar
Мда, что ж там было на первом ролеконе, раз вы с первого взгляда определили что все вокруг — минимаксеры? Неужели… Неужели они в основном говорили о НРИ О_О Или того хуже — было много волосато-бородатых в очках?
avatar
Если черезмерное увлечение — это футбол, то человек тоже гик? Не знала…
avatar
бывает
avatar
А некто сказал,(и ИМХО мысль заслуживающая внимания) что в современном мире очень сложно найти не-гика.
Вообще по четкой терминологии (которой нет, но притворимся) гик от нерда как раз отличается наличием навыков в социализации.
Опа… Слово гик спеллчекер не подчеркивает уже ХД
avatar
Да, насчет нёрда — полностью соглашаюсь. Гики прекрасны :-)
avatar
кстати имеет смысл согласиться. возможно имело место неправильное терминологическое определение с моей стороны. если гик согласно терминологии обладает, в отличие от нерда, социальными навыками, то в первом посте следует читать «нерд»
avatar
Окей, ну хоть с терминологией разобрались)
avatar
Нячная диаграмка, хорошо, что её вспомнили.

Вот те асоциальные типы, которых я поминала, были по большей части dork-и. Нёрда одного знаю, но, похоже, он встал на путь исправления.
avatar
Те, кого я знал были двибами. Но их было мало)
avatar
Таких тоже знаю, но они как раз очень незаметные. Дорка видно сразу и издалека :-(
avatar
Мне видятся в этом комментарии взаимоисключающие параграфы :-)
avatar
как здесь можно говорить: видятся вам в вашей же точке зрения, что никак не влияет на смысл сказанного мною
avatar
Очень по-гиковски сказано!
avatar
ну раз на имаджинарии логика не в почете, а наоборот поощряются «разнообразные точки зрения», то зачем что-то аргументировать.
avatar
У меня такое ощущение, что вы всегда пишете про себя :-)
avatar
а как же, вас хочу порадовать и ваши ощущения
avatar
Как ты с первого взгляда определяешь — гик или нет?
avatar
волшебный третий глаз ;)

З.Ы. кто сказал про первый взгляд?
avatar
и как волшебный день определил на конвенте людей, у которых проблемы с социальными навыки и, если я вас правильно понимаю, то таковых еще и большинство было?
avatar
Боюсь, до конца эта проблема не снимается. Любая группа людей, которая чем-то отличается от социальной нормы или социального идеала будет вызывать у изрядной части людей такую реакцию. Потому что непонятно, а непонятное потенциально опасно. Решает тут только общее снижение напряжения и повышение толерантноти общества.

А у ролевиков еще и плохой пиар — как правило у среднего человека «ролевик» ассоциируется именно с шизанутым «эльфом» в занавеске. Потому что про шизанутых эльфов и в газетах пишут и по телеку показывают. Вон те же реконструкторы открещиваются от слова «ролевик» как от чумы, чтобы их не дай Бог не спутали.
Тем не менее, реконструкторов тоже считают «асоциальными гиками». :)

Вообще, «асоциальность» тут плохое слово. Поскольку означает и «отклонение от стандартов» и «низкие социальные скилы».
avatar
Ну, это в любой семье не без урода, русских вон некоторые поголовно считают алкашами. Но это не повод начинать бухать.

А под асоциальностью я именно и имела ввиду отклонение от стандартов и низкие социальные навыки. Дело в том, что по моим наблюдениям они не сильно отличаются от положения у людей того же возраста и положения, что и основная масса ролевиков.
Но именно благодаря неадекватным товарищам (и тиражированию неадекватной информации) формируется вот такой образ.
avatar
Толерантность не решает, а усугубляет проблему — если все культурные и субкультурные коды равно допустимы и равно этически приемлемы — то побеждают примитивные звериные инстинкты и пошлость. Посмотрите на современную Европу и на наше телевидение, например.
avatar
Вас, товарищ, несет куда-то прочь от заявленной темы.
avatar
Драг прер еч Гремлин выставила одну из моих любимых соломенных кукол современности как Решение заявленной темы парой постов выше. Я уже осадил лошадей, если что.
avatar
Примитивные звериные инстинкты побеждают независимо от. Просто разные. В случае с нетолерантным обществом — сбиться в стаю и забить камнями непохожего. На фоне этого «антикультукрность и аморальность» некоторых современных норм — цветочки.
avatar
По идее, если наличествует некая мораль в рамках культуры, не сводящаяся к животным инстинктам, то, хотя бы в некоторых случаях, она будет одерживать верх. Это, конечно, не сделает всех ангелами, но существенно уменьшит количество нарушений этой морали, я ПРЕДПОЛАГАЮ.

С другой стороны, а так ли уж однозначно плохо забивание камнями непохожего (с точки зрения культуры, это важно). Что этот непохожий тут забыл? Пусть идет домой, там он свой. Понятно, что бывают разные случаи, но ксенофобия может давать и полезные плоды, зависимо от ситуации.

Далее, если принять вашу точку зрения что инстинкты всегда побеждают — то мой знакомый Аваллах в своем эротическом тролле-крестовом-походе оказывается прав — он просто разумно на стороне будущих победителей.
avatar
Обычно мораль в рамках культуры прикрываясь внешним благообразием построена на эксплуатации низменных чувств и инстинктов. Даже если в теории это не так, на практике все сводится к этому, так как это старый и надежный способ людьми управлять. Я не вижу ничего плохого в нарушениях морали самих-по-себе.

Ну как тебе сказать… Да, национал-социалисты много сделали для Германии: Р Такие теории хороши, пока сам случайно не оказался на месте непохожего. Потом очень больно и обидно.

В поведении отдельного индивида ИМХО не всегда. Однако такой индивид обычно плохо вписывается в общество и бывает побиваем камнями, если не может маскироваться.И если честно я вот слабо представляю себе общество хотя бы пары тысяч думающих и осознающих свое поведение людей (я не уверен, что мог бы себя к таким отнести), и как оно в принципе могло бы работать.
avatar
Разум когда-нибудь победит: Р Но
а) если успеет
б) не при нашей жизни
avatar
Обычно мораль в рамках культуры прикрываясь внешним благообразием построена на эксплуатации низменных чувств и инстинктов.


То что в рамках какой-то практики (времени, страны или стран) происходит именно так (если так) — не говорит о том, что мораль как способ регулирования плоха. Скажем так, вопиющее некачество работы гаишников в России-Украине не говорит о необходимости отменя правил дорожного движения.

Даже если в теории это не так, на практике все сводится к этому, так как это старый и надежный способ людьми управлять.
У меня есть заблуждение что людьми управляют через идеологию и рекламу, если брать современность (не будем уточнять какую именно идеологию) — а мораль как набор личных выборов и стоящих за ними ценностей как раз противостоит этому, и их взаимодействие и способствует многогранности моральных выборов. Идеология еще может использовать закон как социальный механизм, со стороны государства, но вот идеология порождающая мораль — такого я не видел никогда (что впрочем не означает что такого не бывает)

Понятно, что и в случае морали есть некое управление — супер-эго через систему противовесов договаривается с внутренним животным о предоставлении ему силы в обмен на попущения, но это же совсем не внешнее управление и точно не государственное.

Я не вижу ничего плохого в нарушениях морали самих-по-себе.
Я — тоже. Это порождает прецеденты, которые, накопив критическую массу, изменяют моральные императивы. Например, та же сексуальная революция.

Такие теории хороши, пока сам случайно не оказался на месте непохожего.
Это скорее практика. Я почти всегда в позиции непохожего (настаиваю на различии чужого и непохожего).

И если честно я вот слабо представляю себе общество хотя бы пары тысяч думающих и осознающих свое поведение людей (я не уверен, что мог бы себя к таким отнести), и как оно в принципе могло бы работать.
Сетевая структура без управляющего ядра как теоретико-практический пример. Ранние проявления интернета, как пример совсем близкий и практический. А зачем тебе представлять это? У меня есть и другие модели, в разной степени опробованные на практике.
avatar
Надо посмотреть в словаре что такое «мораль». Черт. Сколько раз говорил себе — не спорить с людьми с хорошим гуманитарным базисом.
Если трактовать так, то я неверно выразился и спорю не о том, проблема не в морали, а в том, что она очень мало значит, на практике в основном работают идеология и маркетинг, а мораль используется как занавес… Постойте, я ж еще не прочитал словарь(
Это скорее практика. Я почти всегда в позиции непохожего (настаиваю на различии чужого и непохожего).
И это различие ты только сейчас ввел, но оно важное, признаю. Хотя имхо по-настоящему чужим может считаться только тот чужой, который против хищника.
Ну я не уверен как и что это вне интернета будет работать. Но если будет, то хорошо. Осталось чтоб таких людей стало больше в процентном отношениии и тогда
если принять вашу точку зрения что инстинкты всегда побеждают
моя точка зрения станет более оптимистичной.
avatar
Ага, вот через три поста всё свелось к Гитлеру!
avatar
^^ Да, да, я люблю все сводить к Гитлеру.
avatar
Своди меня к Гитлеру, нонейм. //показал язык//
avatar
Ты не всё… Впрочем, я подумаю)
avatar
он просто разумно на стороне будущих победителей.
вот именно из-за того, что некоторые считают, что разумность — это когда ты на стороне победителей, мне и приходится столь часто выглядеть поборником неразумности
комментарий был удален
avatar
Я ждала этот комментарий!
avatar
Это как раз проявление культуры. Но они вымирают, вытесняемы более агрессивными арабами и филиппинцами. Вон, в Бельгии в этом году даже елку не ставят на новый год. Под «победой низменных инстинктов» я как раз имею в виду расширяющееся арабское влияние.
avatar
О да, расскажите нам про ёлку в Бельги :-)))))))))))))
комментарий был удален
avatar
Просто случай про елку общеизвестный и достаточно простой. Если приводить свои наблюдения от поездок в Европу — то писАть придется куда больше, и они не всегда так уж очевидны
avatar
Случай про ёлку — это типичное «кря-кря».

Вобще, мне очень нравится, когда человеку, только что из Европы вернувшемуся и жившему в свое время там не один день рассказывают про европейское житье, основываясь на чтении бульварной прессы.
комментарий был удален
avatar
Расскажи!
У меня плохо со знанием анекдотов советских времен :)
комментарий был удален
avatar
Мне никто не рассказывал! хD
avatar
Свелта, ну фу ) Откуда знать, кто на чем основывается? Я вот основываюсь на жизни в Швейцарии и посещении окрестностей, плюс на рассказах местных.

Спасибо, что привели в пример елку, а не голландских проституток.
Просто кому что кажется странным и «неправильным». Вот как по мне, голландские проститутки это как раз круто и это сильные культурные коды, лично готов рукоплескать. Побольше бы такого. Вон, австралийские проститутки какие молодцы.
комментарий был удален
avatar
Да, тов. Болкрашер, тут мы определенно понимаем друг друга, но я несколько о другом — что Европа мне лично очень нравится. некоторые страны больше чем другие, а ее пытаются превратить в что-то непонятное. Кто-то считает что в Баварский халифат, кто-то что ее пожрут псевдоэкологи. Не суть важно какую елку я приведу в пример — вывод все равно печальный — Европа которая (например, мне) — нравится — подходит к концу из-за использования в общем-то хороших ценностей в асбурдных степенях. И на этом фоне японцы уже не кажутся таким уж и анахронизмом и фашистами при их отнощении к гайдзинам. Понятно что в Японии это преувеличено до предела, но, вероятно, сама идея не плоха, если ее отсутствие в Европе приводит к таким последствиям. Я чуть не плакал когда услышал про закрытие АЭС в Германии — эта отличная без всяких Гитлеров сильная страна явно вступила на «дорогу без вовзврата» и это печально.

Допустим, пример про елку я и правда взял с новостных сайтов, чтоб не делиться слишком личным. Но вот даже без елки — люди которые были в Европе — вы точно не видите арабской / экологической и всякой другой экспансии?
avatar
Внезапно соглашусь с этим постом автора.
(Do not want Баварский халифат! — голосом Ларри)

Upd. Как псот далеко улетел.
avatar
Ну с перебарщиванием с такими тенденциями как «толерантность», «защита детей», «защита интеллектуальной собственности» — это, увы, мировые тенденции блджд(
avatar
Что такое “экологическая экспансия” понять головой невозможно. У них там, безусловно, более серьёзное отношение у экологии, просто потому что у них страны небольшие. Это в России можно годами засирать Сибирь и Зауралье, и в западной части России это не будет как-то заметно. А в Европе стоит где-то нагадить, как запах ощущают все, поэтому быстро вырабатывается ощутимо более ответственное отношение.
avatar
Если б на этом все оканчивалось так нет же. Под эгидой экологии на волне общей викиграмотности и легкой манипуляции страхом экологию подменяют чем-то близким. В изначальной идее экологи — это наука о разумном природопользовании — то есть о том, КАК выращивать курей на убой, какие деревья рубить на бумагу, как утилизировать промышленные и бытовые отходы с минимальным ущербом среде. А я вижу проявления другого — что мол нельзя рубить деревья. давайте спасем промысловых меховых тюленей, и как контрольный выстрел — выключение АЭС. То есть речь идет не о природопользовании — а об ограничении через суеверия каких-то форм природопользования. Причем как бы даже понятно зачем, в большинстве случаев — вполне простая манипуляция общественным вниманием для отвлечения его от важных вопросов на страшные новости. Но страдают-то реальные отрасли промышленности и вместо экологии в общественном сознании закрепляется комплекс суеверий на уровне первобытнообщинного строя, который этой экологией и называется.
avatar
а об ограничении через суеверия каких-то форм природопользования
Я думаю, эта фраза является достаточно показательной, чтобы с вами дальше можно было не вести какой-либо диалог.
avatar
Я про вашу жизнь не знаю ровным счетом ничего. Та статья, которая про бельгийскую ёлку — откровенная желтуха, мы по этому поводу с Полиной неделю назад устроили расследование. Естественно, когда мне приводят в пример именно этот случай, я преисполняюсь недовольства.

Если б вы сказали, что мол, вот в Швейцари дела обстоят так-то и так-то, сам тому свидетель — уверяю, реакция была бы другая.
комментарий был удален
avatar
Есть и такие атеисты, и в Бельгии в том числе, которых это сильно возмущается, и которые считают, что упоминание Рождества официально надо отменить, государство-то светское.

Какие молодцы. Такие примеры вдохновляют, весьма.
комментарий был удален
avatar
А что с голландскими проститутками. Я мало интересуюсь мировыми новостями, но про проституток сразу стало интересно: Р
avatar
Они легально работают, бро!
Правда, не только там, если брать Европу
avatar
Ужас, куда мир катится?! Вообще забавно, смотрел передачу, там легализацию проституции сравнивали с оправданием убийств и легализацией тяжелых наркотиков.
«Отложи проститутку в сторону...»?
avatar
Так вроде и в Германии тоже.
avatar
Подтверждаю.
Забавный факт-оффтопик.
Самый большой бордель в Еропе как раз у нас, в Германии.
комментарий был удален
avatar
???? ??? ??????????? ?????? ?????????? ???? ??? ??? ? ????????? ???? ?? ??????? ???????? ? ??????? ?????? (?? ?? ???????? ?? ?? ??????) — ???????? ??????????? ????????. ? ??? ????????? ???? ?????????? ?????????, ??? ?????? ?????????? ??????????? ???????, ??? ?????. ? ????? ????? — ?????????? ?? ????? ??? ?????? ???????.

??????: ??? ????????, ???????? bsu-az.org/biznes_idei/akcionernoe-obshhestvo-bordel-biznes-ideya
avatar
О, Старая церковь место-то оказывается, насиженное!
avatar
Мне парень, который там живет, рассказывал: когда в 2000-ом проституцию легализовали, амстердамцы были очень недовольны. Тем, что она, оказывается, до этого была нелегальная.
avatar
Цивилизованная страна. Хнык-хнык.
avatar
Я б наверно тоже офигел.
avatar
Ну, наше телевидение я смотреть не буду — слишком печальное зрелище. А в современной Европе я что-то никакой «победы низменных инстинктов» не вижу.
avatar
И этот комментарий я тоже ждала!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.