• avatar Lazarus
  • 1
Если честно, я удивлен, что сеттинг написан немцем, потому что европейские технократы тут, можно сказать, в роли плохих парней...
— так обычная же позиция в наше время в лево-либеральной среде. Вина белого человека и всё такое.

Спасибо за обзор.
Я правильно понял, что взрывать луну — это немецкая национальная забава в постапокалипсисе?
Чтобы ответить на этот вопрос, мне нужно изучить больше материала, потому что пока я видел 3 немецких постапка и в одном из них был взрыв Луны. Splittermond, где такое тоже произошло, вообще-то фентези, а не постапок)

тоже в проскакивающих тут обзорах на немецкие продукты сплошь и рядом
Тоже не совсем верно, в двух других постапках (Degenesis и Gammaslayers) авторы обошлись Европой и Северной Африкой, забив на остальной мир, а на такой небольшой территории разделение фракций мне видится достаточно логичным. А в фентези вроде это вообще в порядке вещей)

Что касается данной игры, полагаю, все сделано ради создания ассоциативных рядов. Авторы сеттингов вообще и особенно постапков любят привязываться к реальным культурам или брать их как прототипы, дабы читателю было проще себе это представить. В данном случае, автор создал фракцию, косплеющую американских индейцев, и поместил ее ожидаемо в Северной Америке, а высокотехнологичный перенаселенный город засунул в Азию.
  • avatar Nob
  • 3
А если файтер после этого скажет что хочет летать и телепортироваться? Не ну а чего такого, существа на таком CR и не то могут!
Нуу… есть как мимнимум один билд файтера который так может с шестого уровня.
Я правильно понял, что взрывать луну — это немецкая национальная забава в постапокалипсисе?

Попутно вопрос — кто может пояснить, в чём глубинный смысл распределения фракций по миру (тоже в проскакивающих тут обзорах на немецкие продукты сплошь и рядом)? Подразумевается, что у нас в мире (где на иллюстрациях часть персонажей с косами и вилами) хорошая транспортная связность? Понятно, что если у нас персонажи свободно мечутся из Гренландии в Африку, то это позволяет разнообразить действующие силы, но вот если у нас соблюдается единство места, то при географической привязке фракции оказывается, что некоторые фракции смотрятся в месте действия как негры в рязанской деревне: встречаться могут, но экзотика. А что за это идёт бонусом — кроме возможности нарисовать карту с символами сторон?
а) Достать норматив по выемке грунта землекопами и разрешить вынимать 15 (в 3 раза больше нормы) кубов в день если тот прокинет сложность 25
б) Вспомнить что могут существа и персонажи 6го CR и сказать «ну ок».
А если файтер после этого скажет что хочет летать и телепортироваться? Не ну а чего такого, существа на таком CR и не то могут! Вон ворона летать умеет, а у нее CR далеко не 6

Я к тому, что обоснование как-то совсем слабое.

ДнД не игра про реалистичность и, в зависимости от жанра, можно настраивать оную реалистичность в широком спектре, но обосновывать разрешение на какое-либо действие тем что «так кастеры могут» или «так может монстр такого же CR» — не самое хорошее решение.
  • avatar ariklus
  • 0
Скоростное копание ям — пример действий, «нереалистичных» только для некастеров. Например, за короткий промежуток времени файтер Герыч хочет вынуть 3000 кубов грунта за пару дней чтобы направить реку в новое русло (выполнить квест на проведение генеральной уборки), мотивируя это тем что у него сила 22, три атаки и лопата зачарована от тупления и полома, т.е. лопатить он может очень быстро и с неслабой эффективностью.
Тут мастер может:
а) Достать норматив по выемке грунта землекопами и разрешить вынимать 15 (в 3 раза больше нормы) кубов в день если тот прокинет сложность 25
б) Вспомнить что могут существа и персонажи 6го CR и сказать «ну ок».
Я потерял нить разговора. При чем тут копание?
  • avatar ariklus
  • 0
paizo.com/pathfinderRPG/prd/advancedPlayersGuide/spells/expeditiousExcavation.html

То есть чтобы выкопать хорошую глубокую яму нужно 2 экшена.
Первый левел, например. А за сколько времени выкопает яму в 1.5*3*1.5 метра хороший файтер или иной физушный некастер? Реалистичные день-два в зависимости от сложности грунта?
это как раз и есть выборочный реализм, дискриминирующий некастеров.

Да вы, прогрессивные левые, я погляжу, совсем берега потеряли!
Если честно, я на высоких уровнях не играю и в такие ситуации просто не попадаю
  • avatar ariklus
  • 1
— Высокоуровневый файтер/варвар с лопатой за ночь может перенаправить реку в новое русло
— Есть заклинание, позволяющее за 5 кастов перенаправить реку

— Крутой мускулистый чувак с минимальным количеством волшебных инструментов может таскать неподъемное для обычных людей оружие, которым можно внести 10д6 дамага
— Кастер мановением руки может внести 10д6 дамага 4 раза в день

— Виверна это просто животное, большая хищная ящерица с крыльями, достаточно мощными чтобы летать с такой тушей.
— Драконы волшебные и умеют летать

Если первые — «менее реалистично» чем вторые то это как раз и есть выборочный реализм, дискриминирующий некастеров.
Дело не в выборочном реализме, а в той черте, пересекая которую, перестаешь верить во всех этих драконов, волшебство и орков.
Да, должна быть определенная степень реализма, я считаю.
На мой взгляд, кстати, можно — не всегда, но часто это вполне себе решаемая задача. Да, основная часть времени обычно действительно уходит на то, чтобы понять корень проблемы в видении собеседника и попробовать указать на неё в воспринимаемом виде. Это не мгновенный процесс — но ничуть не более сложное занятие, чем любое другое дело взрослого человека. Другое дело, что это, конечно, не отдых. Но уж если браться переубеждать (а желание Николаем было высказано, как я понимаю), то лучше уж браться, а не ограничиваться имитацией.

В любом случае, однако, смысл сообщения выше — предложение «пожалуйста, пересмотрите свои взгляды» не подкреплённое позитивными аргументами, похоже, ценность в смысле переубеждения (кроме всяких частных случаев, вроде личного знакомства, конвертации авторитета на конкретном ресурсе и проч.), имеет даже не нулевую, а отрицательную. Примерно (не обиды ради, а иллюстрации для) как фраза «сам дурак!» в споре, которая только добавочно настраивает оппонента против и скорее отвращает случайных зрителей.

А позитивные аргументы уж как минимум влияют на читателей и прочие случайные жертвы спора
Хорошо. Будет интересно почитать и обсудить.
Спасибо! Надеюсь понравится)
  • avatar G-Zero
  • 3
Что касается впечатлений, то первый отчет уже на подходе. А когда все закончится, то и общее подведение итогов сделаю, если что-то не изменится на корню.
  • avatar G-Zero
  • 2
Почитаю. Предложу. Но заранее обещать не буду. Я составлял лишь исходный список, а все дополнения после старта происходят согласованием.
  • avatar ariklus
  • 4
Без понятия, честно. Крутая но не реалистичная шняга в системе где все делают круто волшебными способностями — вай нот?
Надеюсь ты не из любителей выборочного реализма в ДнД (по отношению к тем несчастным, чьи уровни не носят отметки «кастер»)?
Ну ты же догадываешься, какое у меня к подобным вещам отношение? :)
Есть возможность добавить в марафон Темные болота?

vk.com/dark_swamps
Буду очень рад обратной связи. Очень интересно посмотреть на впечатление после такого внушительного марафона.