Мини-рецензия на Звездные Войны
Фильм хороший, но абсолютно и полностью вторичный. Хозяев франчизы можно понять — они купили золотую корову и не хотят терять ее. Они жутко боятся. А что, если не понравится? А что, если высмеют, не пойдут на премьеру и вообще потом закидают гнилыми помидорами? Как тогда быть? Как объяснить акционерам, что мало купить большое имя, нужно еще и иметь большого человека вместе с ним?
Значит, нужно продать то же самое, но по-другому. В итоге появляется этот фильм. Нельзя сказать, что он плохо снят, или что актеры плохо играют, или что задние планы некрасивые и сцены полета не захватывают. Нет, с этим фильме все в порядке. Проблема в том, что абсолютно КАЖДАЯ сцена была позаимствована из оригинальной трилогии. Все это мы уже видели. Поиски дроида с важной информацией? Чек. Мудрый маленький гоблин, который видит людей, как они есть? Чек. Герой, который вроде как трус, но в последний момент возвращается и спасает? Чек. Чек, чек, чек… Авторы настолько сильно боялись подвести, сделать хуже, чем в оригинальной трилогии, что из этой боязни взяли ее, разрезали на маленькие кусочки и скеили в другом порядке. При этом они потеряли все, что создавало атмосферу оригинала. Фильму очень не хватает настоящих, страшных злодеев. Жалкий мальчишка с истериками вместо Дарта Вейдера? Серорожий инопланетянин вместо Императора? Непонятный истерик с замашками Геббельса вместо Таркина? Please. Точно так же ему не хватает и настоящих героев. Чернокожего штурмовика и девушку все время бросает между трусостью и героизмом, отчаянным бегством и столь же отчаянной атакой. Только Соло и Чубакка не разочаровывают, но они герои совсем другой истории, а здесь?
Про очевидные и зияющие дырки в сюжете и говорить как-то неприятно. Новичок, который первый раз держит в руках лазерный меч, уделывает человека, который вроде как должен был тренироваться с ним годами? Форс-юзер учится гипнозу за минуту? Республика, которая вроде бы 30 как победила Империю, не может бросить на новую Звезду Смерти ничего, кроме одного-двух звен истребителей? В оной Звезде Смерти ОПЯТЬ самая уязвимая точка остается незащищенной и открытой настежь?
И все же, почему после всего этого я ставлю фильму 7, а не 1? Потому, что если отбросить ожидания чуда, того, что новые Звездные Войны сделают то же, что сделали первые, то это все еще хороший, интересный фильм, который, несмотря на свои многочисленные недостатки, все еще заставляет вжиматься в кресло во время погони TIE-файтеров за Соколом, все еще заставляет сжимать кулаки во время битвы на световых мечах, все еще оглушает бомбардировкой и передает напряжение отчаянной перестрелки. Да, все это уже было, но все это еще вызывает эмоции. До следующего раза.
Знаю, что это не о НРИ, но тема горячая, просто вывожу отдельную тему, чтобы люди писали и спорили здесь, а не на своих стенках в десятках разных лент.
Значит, нужно продать то же самое, но по-другому. В итоге появляется этот фильм. Нельзя сказать, что он плохо снят, или что актеры плохо играют, или что задние планы некрасивые и сцены полета не захватывают. Нет, с этим фильме все в порядке. Проблема в том, что абсолютно КАЖДАЯ сцена была позаимствована из оригинальной трилогии. Все это мы уже видели. Поиски дроида с важной информацией? Чек. Мудрый маленький гоблин, который видит людей, как они есть? Чек. Герой, который вроде как трус, но в последний момент возвращается и спасает? Чек. Чек, чек, чек… Авторы настолько сильно боялись подвести, сделать хуже, чем в оригинальной трилогии, что из этой боязни взяли ее, разрезали на маленькие кусочки и скеили в другом порядке. При этом они потеряли все, что создавало атмосферу оригинала. Фильму очень не хватает настоящих, страшных злодеев. Жалкий мальчишка с истериками вместо Дарта Вейдера? Серорожий инопланетянин вместо Императора? Непонятный истерик с замашками Геббельса вместо Таркина? Please. Точно так же ему не хватает и настоящих героев. Чернокожего штурмовика и девушку все время бросает между трусостью и героизмом, отчаянным бегством и столь же отчаянной атакой. Только Соло и Чубакка не разочаровывают, но они герои совсем другой истории, а здесь?
Про очевидные и зияющие дырки в сюжете и говорить как-то неприятно. Новичок, который первый раз держит в руках лазерный меч, уделывает человека, который вроде как должен был тренироваться с ним годами? Форс-юзер учится гипнозу за минуту? Республика, которая вроде бы 30 как победила Империю, не может бросить на новую Звезду Смерти ничего, кроме одного-двух звен истребителей? В оной Звезде Смерти ОПЯТЬ самая уязвимая точка остается незащищенной и открытой настежь?
И все же, почему после всего этого я ставлю фильму 7, а не 1? Потому, что если отбросить ожидания чуда, того, что новые Звездные Войны сделают то же, что сделали первые, то это все еще хороший, интересный фильм, который, несмотря на свои многочисленные недостатки, все еще заставляет вжиматься в кресло во время погони TIE-файтеров за Соколом, все еще заставляет сжимать кулаки во время битвы на световых мечах, все еще оглушает бомбардировкой и передает напряжение отчаянной перестрелки. Да, все это уже было, но все это еще вызывает эмоции. До следующего раза.
Знаю, что это не о НРИ, но тема горячая, просто вывожу отдельную тему, чтобы люди писали и спорили здесь, а не на своих стенках в десятках разных лент.
102 комментария
Ну а про Рэй и Фина — они какие-то живые получились, что ли… С некоторыми их мотивациями по крайней мере всё ясно.
Ну а в целом пока много белых пятен, которые мне интересно, чем заполнят.
Ну и пара моментов по самой рецензии:
1) Сноук не инопланетянин, судя по вукипедии.
2) Хакс мне показался не истериком а совсем даже наоборот: адекватным человеком, косплеящим Таркина. Подсвечено в эпизоде с истерикой у младшего командного чина в конце, после которой Хакс побежал советоваться со Сноуком вместо того, чтобы подохнуть как Таркин в 4-ом эпизоде.
3) Про нашего эмо: как он тренировался, это ещё бабушка на двое сказала. Интереснее два других момента. Первое: он получил ранение в бедро до этого. Второе: она этого мальчика поимела пользуясь ТЁМНОЙ стороной. То есть на его поле, с особым цинизмом.
4)Не республика, а сопротивление. Они — не республиканская армия, а странная хрень. Новая республика вообще непонятно что такое. И вообще это(политическая ситуаация на момент фильма) скорее одно большое белое пятно, чем что-то осмысленное.
5)Эту «открытую настежь» точку даже с обесточенными щитами хрен бы пробили, если бы не действия изнутри Хэна и Чубакки, подорвавших опоры, на которых держалась блямба, эту самую точку и защищавшая и которую не могли пробить повстанческие корабли.
Естественно, те куски на которые я не ответил — это потому, что я не знаю, что на них ответить. Если же мои комментарии приводят к ещё большим вопросам — то это нормально, может есть кто-то и на них ответ знает.
Значит дроид это повторение и это плохо, но если бы был Вейдер — это было бы хорошо…
напоминает мне холивары про новый-старый мир тьмы.
Ну и придираться к сюжетным косякам в ЗВ это вообще не спортивно — их полно в любой серии.
Ну и у меня безумно припекает от сундучка, где лежал меч Скайвокера. В этой вселенной использовали футуристичные сундуки ещё тысячу лет назад.
Что не понравилось, так это то, что на многие вещи мне приходилось реагировать в стиле «Ладно, я сделаю вид, что я вам поверил». Империя в глубоком упадке, все видные руководители мертвы, в ваших рядах суматоха и предательство, но вы построили Старкиллер больше и лучше прежнего? Ладно, я сделаю вид, что я вам поверил. Девушка, вчера взявшая в руки меч и десять минут назад ощутившая силу побеждает адепта темной стороны, прошедшего некоторое обучение и останавливающего, черт возьми, лучи бластеров? Ладно, пусть так. Вы мне даете тридцать лет, наполненных важными и значимыми событиями в виде флешбека прямо в лицо и предлагаете переживать за судьбы героев, хотя я эти судьбы по сути вообще не знаю! Ладно, я домыслю, как учитель с учеником отдалялись друг от друга, представлю себе как адепта обрабатывали последователи темной стороны и все такое. И вот это только то, что на поверхности. Слишком много приходится делать вид, что все в порядке. Ну и подбор актеров, подбор актеров…
Но в целом фильм-то неплох — юмор хороший, техническое исполнение прекрасное, дроид милый, свежая нотка есть.
Не «Я самый крутой». А я хочу быть самым крутым. Но я немощь. И я знаю что я немощь. И я не скрываю этого от себя и не занимаюсь самообманом. И я свою немощь превращу в свою мощь. А папа мне поможет. Ведь, правда, пап? Ты мне поможешь? Да, конечно, сынок. Давай обнимемся.
И компьютеры крушит он специально показательно, чтобы подогреть свой гнев, которого, как он считает, недостаточно. А так надо. Так ему сказали, что он сможет стать сильнее. Так ведут себя на настоящей темной стороне. И отца он убивать не хотел. И вообще, он сам убивать никого не хочет. И вместо того, чтобы срываться на людях, срывается на технике. В этом проявляется его тяга к свету. Но, опять же, так надо, чтобы стать великим, по его мнению, по-этому он так и поступает. Ради дедушки. Чтобы стать таким как он.
И, если Палпатин — это уже полностью оформившийся и достигший успеха Ситх, то Кайло, ситх, который старается стать крутым. А Энакин — безвольное бревно. А Вейдер — безвольное бревно в шлеме и с понтами.
Почему? Проще всего это описал мой приятель
1. Империя, бла-бла-бла, звезда смерти, республика, маленькое звено истребителей.
В фильме представлена не империя, а новый порядок. Это, по сути, отдаленный гарнизон империи, который затаился и ждал. Касательно Республики, когда пала Империя и вернулась Республика, повстанцев никто не торопился выдвигать на правящие посты, они так и остались верны своему делу: выслеживанию и уничтожению остатков империи.
2. Кайло Рен — чмошник.
Кайло Рен первый живой злодей в фильмах саги. Если Энакин был «ой, что я наделал? я присягаю тебе Палпатин!», а Палпатин просто был хитрый злобный пидарас, то здесь все таки есть некая внутренняя борьба в персонаже. Выбор актера более чем удачен, хотя бы тем, что выглядит очень интересно, что под маской «грозного злодея» оказывается плюгавенький мальчик. Касательно драки — Кайло был ранен арбалетом вуки (тем самым, который раскидывал за выстрел несколько штурмовиков, даже если попадал рядом) и недавно убил отца.
3. Гадкий штурмовик дерется не хуже форс юзера.
Хуже. Когда он взял меч, мне было интересно, сколько секунд он продержится. С учетом всех ран, Кайло все равно быстро его вывел из боя.
4. Девка не джедай, а уже владеет силой, что за…
Есть теория, которая даже не совсем теория, что мало того, что она дочка Люка, так возможно и обучалась силе у него же с рождения. Потом ей Люк стер с помощью силы память и выслал на Джакку, т.к. боялся, что Кайло начнет за ней охотится.
5. Уязвимая точка СтарКиллера.
На самом деле, она менее уязвимая. Стечение обстоятельств: Чуи взорвал стену, куда влетел По и изнутри расстрелял все. Это очень напомнило залет Энакина на базу Торговой Федерации, где он по сути одним выстрелом вывел из строя всю армию дроидов. Также, скорей всего, Старкиллер строился параллельно Звездам Смерти и имел схожую структуру. В общем, если бы не дыра в корпусе, то у них бы ничего не вышло. А если учесть, что и планета была под щитом и Сокол выходил из гиперпространства непосредственно в атмосфере с целью обойти щит, то можно сказать, что защищена база было определенно очень хорошо. Только это не очень помогло, как в той поговорке, про хитрую жопу.
И мне реально интересно, что с Кайло будет дальше. Может быть что угодно.
В стиле Вейдера-- искупить все грехи героической смертью.
В стиле Джейсона-- умереть, за мгновение до смерти вспомнить свою на светлую сторону и улыбнуться своему убийце.
В стиле Ревана-- искупить свои грехи и построить новую жизнь (чтобы потом быть канонично слитым, но это уже не суть).
Кстати, его облик и стиль похож на Ревана. Как знать, может, это знак, что будет третий сценарий. Потому что Вейдер-- уже было в каноне, а Джейсон-- слишком грустно. Перешёл, натворил делов, ничего не искупил, только и смог, что специально пропустить смертельный удар, когда его сестра убивать пришла.
Превратить его в обычного ситха-- как-то большая трата сценарного потенциала. Сначала он драматично так падает во тьму на фоне гаснущей звезды. Только вот звезда полностью погаснуть не успевает-- батарейки старкиллера полностью не успевают зарядиться-- значит, есть надежда, что и Кайло не погас полностью. Пора начинать не менее драматично карабкаться к свету.
Думаю, тут главным фактором станет Рей. Сцена её допроса показательна. Кайло не церемонился с По, и на его фоне очень, очень церемонится с Рей, строя из себя хорошего плохого мальчика. Мало того, когда она называет его «монстром в маске», он эту маску снимает. Первый раз за фильм. То есть именно рядом с ней он впервые за фильм проявляет какое-то подобие человечности, говорит своим поведением-- «я не монстр». Рей его чем-то зацепила, и есть надежда, что именно эта «зацепка» и поможет вернуть его если не на сторону света, то хоть на сторону здравого смысла. Если она действительно окажется дочерью Скайуокера, то у неё будет причина гоняться за Кайло со светошашкой и криками: «Вернись к свету! Вернись к свету!»; он-- её семья, её двоюродный брат. Сама оставленная родителями, Рей вряд ли сможет оставить брата, пусть и психованного. Если Рей-- не Скайуокер, то тогда их вообще поженить обязаны, потому как род Скайуокеров нужно продолжать.
Что такое «злой по натуре»? Кто злой по натуре? Энакин? Дуку?
У мальчика сверхцель — стать монстром. Очень живой персонаж, конечно.
Бедный мальчик.
Ну да, на самом деле Люку стоило его убить. И смерти людей, убитых Кайло — на совести Люка. Подозреваю это и стало причиной отшельничества Люка — он не смог убить племянника.
Подозреваю что попытки были и раньше. Просто она просит его попробовать еще раз
Путь Энакина к темной стороне показан на протяжении трех фильмов. Темным он далеко не за один день стал.
Идея того, что смерти миллионов людей можно искупить одной — сомнительна.
Просто нет. Собственно вся серия Legacy of the Force — очень плоха.
Очень, очень спорное утверждение, если рассматривать его «изнутри» сеттинга.
*прослезилась* Какие всё-таки культурные люди тут сидят. На других ресурсах меня звали самое вежливое что «идиоткой» за такое утверждение.
В плане агрессивности и твёрдости характера.
Ему очень плохо объяснили, где хорошо, а где плохо. Как сейчас кто-нибудь, насмотревшись боевиков про бандитов и решив «ого, быть бандитом-- круто!» идёт в криминал, так и Рен посчитал, что «быть тёмным круто».
Кстати, тут еще может быть влияние маски Вейдера. Многие маски ситхов, которые они носили постоянно, пропитывались темной стороной и начинали содержать себе отпечаток владельца.
А он с этой маской, практически как с Богом разговаривает. Направь, помоги и сохрани.
Вроде бы, считается, что Сноук — это Плэгас, учитель Палпатина.
Предполагается некоторыми поклонниками, а не считается. Официально такой информации нет.
Ну, из пособников форс-юзеров тёмной стороны, показанной в фильмах, да, можно так сказать.
Палпатин :D
Не монстром, а самым крутым SWAG-лордом в галактике. Как дедушка. :D
Это поступок не светлого джедая. Всё-таки, убийство должно быть на крайний случай. А Кайло — не Палпатин, для него еще светлая сторона не потеряна.
Насколько я понял из фильма, он не просто в отшельничество ушел, а искать потерянный первый храм джедаев. Вот зачем, непонятно, да.
Путь Энкаина на тёмную сторону, насколько я помню, начался после вырезания того племени, что убило его мать. Это вроде бы было уже в третьем эпизоде, или я ошибаюсь?
В любом случае, путь Энакина не тёмную сторону в третьем эпизоде выглядел как «Я накосячил, ой как я сильно накосячил, ну ладно, буду говорить, что во всём виноваты джедаи\учитель\республика и служить Палпатину. Покрайне-мере он будет за меня думать.»
Для героической сказки об искуплении — это вполне же себе.
Если там так сильно нужна будет Диснею любовная линия, так уж лучше с Реем, чем с Финном.
Анакин и Оби Ван шли убивать Дуку (и собственно Анакин его убил), Оби Ван шел убивать Анакина, Йода шел убивать Палпатина. Это по фильмам. В расширенной вселенной, ассасинация представителей темной стороны — очень распространенный прием. Убийство вообще не является чем-то от чего джедаи стараются воздерживаться, они ну никак не пацифисты.
Во втором.
На самом деле, Палпатин всего лишь ему показал, что не так сильно ситы отличаются от джедаев) И Мэйс Винду убедительно подтвердил слова Палпатина.
Зависит от того, что мы считаем за искупление. С точки зрения возврата на светлую сторону — искупил. С точки зрения «внутрисеттинговой» — как был монстром и убийцей, так и остался.
С другой стороны, какой будет неожиданный сюжетный поворот!
Чем нарушил кодекс джедаев, убив безоружного. Собственно, Винду тоже хотел его нарушить, но в его случае, Палпатин был мастером словесных манипуляций и матерым ситхом, и тут я согласен, что другого пути не было.
Дуку же, перешел на тёмную сторону из-за смерти Квай-гона, разачаровавшись. И вот как раз его еще можно было и пленить и спасти и перевести на светлую сторону. Убил же его, Энакин из-за манипуляций Палпатина. Это был еще один шаг на тёмную сторону.
Я не говорю, что они пацифисты. Если идет битва не на жизнь, а на смерть, или если джедай действует по велению силы или спасает чью-то другую жизнь, то светлая сторона усиливается в равной степени и джедаю можно убивать.
Просто он при этом должен помнить, что насильственная смерть — это усиление тёмной стороны, а так же, что убийство нужно применять, только если нет другого выхода.
В расширенной вселенной ситхи поникали духом, увидев двух дроидов :D
Это была манипуляция, а Винду всегда был очень и очень близко к тёмной стороне. Практически на грани. И, я считаю, что Палпатин всё это, включая проигрыш Винду на мечах, подстроил специально.
Это для Республиканцев. Для обычных людей, поддерживающих империю, он вполне мог выглядеть героем.
Это уже расширенная вселенная, но ладно. Джедаи к слову, если брать расширенную вселенную, устроили на Коррибане геноцид, уничтожив целый народ. И что-то никто не кричал о «нарушении кодекса».
Проблема Дуку была в том, что разочаровался он в системе задолго до Квай-Гона. Смерть Квай-Гона просто убедила его в невозможности реформации структуры изнутри.
Или он думает, что действует по велению Силы. Способов узнать это наверняка нет. И собственно в бою каждый солдат, убивая противника спасает чью-то жизнь.
Уж очень охотно джедаи выхватывали свои клинки. И да — война клонов началась с агрессии армии Республики, во главе с магистром Йодой. Потом он понял, что натворил впрочем.
Я тоже считаю, что было подстроено специально, но и без этого можно вспомнить слова Винду «возможно нам придется взять под контроль сенат». Такие-то защитники демократии! И нет, Винду не выгоняют за такое предложение из Совета, а напротив, оставляют за главного на Корусканте в отсутствии Йоды. Манипуляция со стороны Палпатина была, но надо признать, что Совет Джедаев сделал все, чтобы она оказалась успешной.
Для людей, поддерживающих Империю он должен был быть предателем и убийцей императора.
Ну да, но Дуку там, всё-таки сдался и не сопротивлялся.
Ну, я не очень хорошо знаю этот момент, но тут может быть величайшая отговорка «Так требовала сила», так и то, что те Джедаи просто одурели от такого количества тёмной стороны от ситов, что просто не смогли поступить иначе.
Ну так, не ошибаются только безупречные существа. Джедаи тоже люди и им свойственно ошибаться. А еще есть джедаи, которые неверно этот кодекс истолковывают. И те, кто сознательно его нарушает. Или не сознательно.
А среди Ситов, наверняка были и те, кто думал не только о себе и о своём могуществе, но и о нуждах других\Империи.
Там часть фразы потерялась.
Мэйс Винду: «Нам придётся взять под контроль Сенат, чтобы всё обошлось мирно»
Йода: «Во тьму такие рассуждения заведут всех нас»
Тот же Винду имел благие намерения это говоря (хотя известно, что благими намереньями вымощена дорога сами знаете куда). Но Йода с ним не согласен был. И, этот разговор был во время критической ситуации в форме обсуждения.
Не знаю как в расширенной вселенной, но если судить чисто по фильму, то никто, кроме Люка Скайоукера и наблюдающих призраков силы не знает, что произошло в комнате Императора. И я больше склоняюсь к мысли, что убийцей Императора все называют именно Люка, а не Вейдера.
Ага, потерялась — та в которой Ки-Ади-Мунди говорит что после того как Сенат (основной орган власти республики) «будет взят под контроль», неугодные («жадные» и «коррумпированные») сенаторы должны быть заменены. Интересно на кого и кто будет определять уровень жадности и коррумпированности и кем избранные населением сенаторы будут замещены? Вообще это называется государственный переворот.
Я сомневаюсь, чтобы Люк хранил произошедшее там в тайне.
таки не совсем. Вообще-то, это прямая обязанность.
Тогда республика это не демократия, а теократия, как Иран, где есть аятолла, который может отменить любое не нравящаяеся ему решение правительства.
И да — защитниками мира и справедливости себя может считать кто угодно, но как только происходит покушение на государственный строй, этот кто-то становится государственным изменником.
А мы власть реформируем для кого? Для себя или для народа? Цель она знаете ли имеет значение.
Ну, и если мы демократы, в демократическом государтве (а респеблика — демократическое государтво), то взять власть можно например выиграв выборы. Если же мы — вооруженная группа, не имеющая поддержки населения, пытающаяся захватить законно избранный демократическим путем высший орган власти, то называется такая группа с точки зрения закона — государственными изменниками.
И да, джедаи в этом разговоре четко поставили свою религию (Силу) выше закона и воли народа Республики, что еще больше наводит нас на мысли о Иране и аятоллах.
Даже если высший орган власти ведет себя как тиран и стремительно демонтирует оную демократию? Право на восстание.
Право на восстание — бессмысленное право, поскольку в случае если ты воспользовался этим правом и проиграл, тебя осудят как изменника (в любом государстве, включая самые демократические, на самом деле ни в одном государтсве нет права на восстание), а если победил, то сам устанавливаешь правила. То есть по сути это право сильного.
И, повторяю, судя по идее замены сенаторов (сентаров, не канцлера!), на демократию джедаям было по фигу.
Напрямую прописано в Конституции Франции, в конституциях Чехии и Словакии, содержалось в основном законе ФРГ, в конституциях отдельных штатов США.
Если сенаторы больше не представляют интересы своих избирателей, или, паче того, не избраны, а назначены канцлером или продвинуты им на пост другим способом — ни о какой демократии речь уже не идет.
Палпатин этого не делал. Во всяком случае об этом нет упоминаний.
И этого Палпатин не делал, его не просили покинуть пост канцлера.
На заборе тоже написано. Давай посмотрим вопрос правоприменения. Что есть скажем право на свободу слова? Оно значит невозможность уголовного или административного преследования за высказанные человеком слова (с определенными исключениями, но смысл такой). Право на восстание казалось бы должно гарантировать свободу от уголовного или административного преследования в случае участии в восстании (если это право, гарантированное конституцией). На практике, ситуация другая и если ты с оружием в руках «восстаешь» против государства, государство как не странно твоего права на «восстание» не признает и в случае захвата — отправит под суд. Никакое государство не позволит кому либо ограничить свою монополию на «легальное» насилие.
Позвольте избирателям судить, чьи интересы представляют сенаторы, а не группке религиозных фанатиков. Канцлер не мог назначать сенаторов и нигде нет ничего относительно продвижения на пост другим способом.
Там вообще не показано, как именно Палпатин добивался того, что абсолютно все голосовали за него. Но это может быть, в том числе и взятки и майнд контроль и манипуляции и шантаж.
Хм, это интересная была бы тема для модуля. Можно играть как за агентов императора, у которых есть задание склонить на сторону Палпатина люедй в совете, а можно за группу республиканцев\джедаев это расследующих…
Формально его решения выносились на голосование и сенат их одобрял. Собственно даже акт о провозглашении империи был принят большинством голосов, with thunderous applause.
Джедаи не смогли на него ничего найти (хотя искали). Я подозреваю, что он просто был талантливый политик.
Ну, формальности — это не всегда хорошо.
Ну, его всё-таки не зря называли самым лучшим мастером манипуляций и обмана среди ситхов(тм).
И тут мы наконец-то сугубо субьективны.
Я бы даже сказал, что мы тут сильно политизированы.
Для меня большинство — не показатель.
Вы же сочувствуете повстанцам, хотя уверен империю поддерживает большинство
Я вот, не вижу ничего страшного в свержении демократически избранного режима, который сам демократию не признает, при условии, что мы за последнюю.
Как известно, «Гитлера, надо было остановить в Мюнхене. Тогда еще не за что было, но потом уже поздно было.».
Вот если бы (и когда) Палпатин отменил\подделал бы выборы, можно было бы придти к выводу, что режим демократическим путем свергнуть нельзя. Если бы у джедаев были бы доказательства государственной измены канцлера — можно было бы обсуждать свержение. Но на момент этого совещания ни того ни другого у них нет. Основанием для свержения по сути было «он нам не нравится»
И да, в расширенной вселенной, во время вторжения вонгов джедаи подделали выборы главы республики. Что говорит нам о их приверженности демократии.
И да, я искренне считаю, что «превентивные» атаки приведут именно туда, куда опасался Йода.
Да.
Если бы не война, можно было бы провести расследование на каждого сенатора. Но там всё таки была очень щекотливая ситуация. «Мы знаем, что Канцлер Ситх, но не можем ничего с ним сделать по законам республики»
Но, тут, я, наверное, скажу то, что не всем понравится. Сила выше законов. И то, что джедаи руководствуются ей, а не законами — правильно.
Хотя, в нашем мире, конечно, такое не работает) ^_^
Значит республика не демократия. Один из основных постулатов демократии — равенство всех перед законом.
Да, что-то я очень плохо помню второй и третий эпизод.
Ну, то, что на Сенат влияют ситы (которые, как известно, действуют лишь в своих интересах), это достаточно весомый аргумент на тему «А не пристрастен ли и не корумпирован ли Сенат»?
Ну так, джедаи не правили никогда республикой.
В джедайском кодексе есть постулат на тему «Ты должен соблюдать закон, но в случае крайней необходимости, ты можешь его нарушить, если будешь готов принять последствия и понести наказание».
Формально, аятолла тоже Ираном не правит. Но власть отменять любое решение, смещать любое правительство — достаточная, чтобы не считать Иран демократией.
Так Джедаи вроде и не свергли Сенат, просто Винду и Мунди (близкие очень к тёмной стороне) начали предлагать такое, так как посчитали такое решение правильным. А тот же Йода был с ними не согласен.
А насчет «перехода не тёмную сторону», если Джедай уже перешёл на темную сторону, то любой другой форс-юзер это почувствует. Вроде бы, не было никаких джедаев, которые были на темной стороне и при этом числились в ордене.
Палпатин всё-таки был сильнейшим ситхом в галактике на тот момент, который мастерски умел скрывать всю свою мощь (причем именно скрывать, а не маскировать под светлую. Такое невозможно, насколько я понимаю) и суть сита.
Винду и Мунди — члены совета джедаев, собрания ЛУЧШИХ из ЛУЧШИХ, куда например не взяли Анакина.
Ну, он понял, что светлая сторона — это не его и ушел. Следующая его встреча с джедаями закончилась тем, что все узнали.
Хотя, я тут немного не прав, да. если ты не Миралука или не обладаешь спец. способностями, просто взять и посмотреть к какой стороне принадлежит человек не получится.
Но, стоит ему единожды применить силу основываясь на тёмной стороне, то все вокруг сразу это почувствуют. Повышенную концентрацию страха\гнева\ненависти на квадратный метр.
Ну так, Совет, на то и совет, что они обсуждают разные решения проблем, которые над ними стоят.
И правильно что не взяли.
Винду так сражался, Анакин часто использовал гнев — никто их из джедаев не попер и в том, что они ситы не обвинял.
Ну вот такое решение проблемы выглядит для меня несколько недемократическим)
Ну, они с Квай-гоном были достаточно разными. Стили боя, понимание силы и всё остальное у них кардинально различались. Ну, разве только к хаотичности у них у обоих было стремление.
Насколько я понимаю, на тёмную сторону его привело как раз жалость и боль от того, что его любимый ученик (которого он тоже считал одним из эталонов Джедаев) погиб.
Так мы же говорим не о тех, кто выпускает на волю чувства, а не тех, кто уже стоит на тёмной стороне?
Само по себе испытывание гнева не есть повод вешать ярлык «Тёмная сторона». Большинство джедаев его тоже испытывают. Он ведет к темной стороне тех, кто действует основываясь на гневе.
Что Винду, что Энакин, когда были еще в Ордене, были всё таки на светлой стороне. Хотя и близко к тёмной.
Ну так, они же его и не применили? Само по себе обсуждение таких способов решения проблем, не есть плохо. Это обычное «рассмотрим все варианты».
Не зря все, кроме Винду кто пользовались Вападом пали на тёмную сторону.
Так Палпатин вообще всю свою силу скрывал. Да и, хотя и в расширенной вселенной, его называли сильнейшим ситхом по части обмана и манипуляций.
Ты можешь скрыть что ты форс-юзер, но не можешь к какой стороне принадлежишь
.
Если они правят государством, то да. Но если они выступают в качестве доп. гаранта, вмешиваясь только в таких ситуациях, от этого демократия демократией не перестает быть, а джедаи, как раз, и становятся «защитниками» демократии, в тех случаях, когда демократия стоит на пороге перерождения в Империю.
Тем не менее, равенство всех перед законом это нарушает, и оставляет ту самую проблему «кто смотрит за стражами».
Ну так Оби-ванушка и не слишком искушен был в Силе. Я думаю, Йода бы сразу понял.
Ну, во всех демократических государствах есть институт «обстоятельств исключающих преступность деяния». Обычно, это если была самооборона, если это крайняя необходимость и если это был обоснованный риск.
Так и джедаи могут преступать закон, только в тех же случаях. В остальных, они так же должны понести наказание.
И да, если бы был не подчинен, то Республика уж точно не была бы демократией. Иметь на своей территории неуправляемую группу религиозных фанатиков с лицензией на убийство и иммунитетом от судебного преследования…
Вы считаете это ненормальным смотря с позиции нашего мира. Мир Стар Варсов — не наш мир и Сила там — то, что существует на самом деле. А от Джедаев гораздо больше пользы, а так же они должны следовать идеалам добра, уважения к жизни, демократии и уважения к другим расам.
Собственно, насколько я помню, если джедай совершает поступок, то его судит совет джедаев. Если совет джедаев исключает его из ордена, то он автоматически попадает под юрисдикцию республики.
Пример Асоки в Войнах Клонах показателен.
Очень, очень сомнительно.
Пионер должен быть всем ребятам пример. Ну и так далее. На практике ситуация зачастую другая.
То есть нарушается правило равенства всех перед законом, если для джедаев свои, особые суды.
К слову, вот например попытка Квай-Гона воздействовать на разум хозяина Анакина с целью получить детали для космолета вообще-то является преступлением (мошенничеством). Но джедай делает ее настолько естественно, что становится понятно, что не в первый раз он использует Силу для по сути говоря мошенничества. И это Квай-Гон, лучший из лучших, так сказать.
Ну, военных, к примеру, у нас судят тоже особые суды.
Демократия как таковая — не есть высшая самоценность. Тем более косвенная. Просто, опять же, на данный период развития общества, она лучшая из худших. Поэтому джедаи ее и поддерживают.
Кстати, в сенат входили так же, не только выборные кандидаты, но и правители тех планет, где строем была монархия. И, такая планета вполне могла быть процветающей, где люди были, в большинстве своём счастливы и непритесняемы. А сменить строй можно было бы только полномасштабной войной.
За те несколько тысячелетий, что существовал орден Джедаев он не разу не пытался захватить власть в Галактике, чтобы безраздельно править ею. Зато, решил огромную кучу проблем, спас множество жизней и несколько раз спасал галактику от уничтожения.
Можно, конечно, стоять на позиции «Если бы не было героев, то не было и злодеев», но не в данном случае.
Да и, если уничтожить всех джедаев, то те же ситхи
У Квай-гона, я напомню, была важная миссия. Все те же обстоятельства исключающие вину. Существующие, кстати, в любых декомратических странах. Если таких обстоятельств нет, то и джедай должен будет понести наказание.
Которые более жесткие чем гражданские.
Решил проблемы, которые сам в значительной части породил. Орден — главный источник темных форс-юзеров в галактике. Собственно ситы (форс-юзеры, не раса) вышли из джедаев и многочисленные их реинкарнации — тоже. Как ни смешно, темные форс-юзеры, не связанные с традицией джедаев оказываются куда как менее опасными для галактики.
У Анакина тоже, при геноциде племени тускенов? Или геноцид у нас не считается преступлением и является примером «уважения к другим расам.»?
В расширенной же вселенной ситуация еще веселее.
Что не доказывает того, что всех джедаев нужно перебить. Даже если не существовало бы джедаев, всё равно бы были тёмные форс-юзеры ведомые жаждой власти или использующие Силу в неблагих целях.
Это, примерно тоже самое, что и «давайте убьем Гитлера в младенчестве». У нас есть пример тех, кто разачаровался и ушел, создав свою философию, но нужно и учитывать множество тех, кто наоборот спаслись от тьмы и творили добрые дела, чего бы не произошло, если бы они не вступили в орден.
Нет, и я, честно говоря, не помню, почему его так и не наказали. Должны были. По-моему, он просто никому об это не рассказал, но тут могу ошибаться.
цитироватьЕсли честно, мне абсолютна не интересна расширенная вселенная, кроме КОТОРа. Мне от книжки про Ревана чуть плохо не стало. И дело тут, даже не в закладываемых идеях, а в исполнении. Прочитать краткий пересказ на вукипедии, в большинстве случаев, мне нравится больше.
В любом случае, я понимаю вашу позицию. Вы судите с точки зрения реального мира, и если смотреть с нёё, наверное, в общем-то правы.
Я сужу с точки зрения того, что ЗВ — это прежде всего сказка, а так же с моего понимания концепций силы и светлой тёмной стороны ордена джедаев\ситхов.
С точки зрения лора — этот спор бесполезен, так как всё равно ничего не изменится.
Если же говорить о том, как нужно водить ЗВ, так всё равно, независимо от того ЗВ это или не ЗВ, всё держится на взглядах мастера и того, каким именно он хочет видеть тот мир, который водит.
Соответственно, в вашем стиле вождения, вполне может быть так, что лучше без ордена джедаев, чем с ним. В моём наоборот. Засим, предлагаю закончить)
Вот не надо про Сурик. В ситуации с Реваном и Изгнанником джедаи облажались так, что потом чуть вся Республика в жопу не отправилась. Сам факт того, что они назвали Сурик Изгнанником, хотя по сути она «написала заявление об увольнении» сама…
Скажем так, ничего хорошего это о них не говорит.
Не помню как на счёт старой Республики, но на момент новой вполне себе существуют не ситхские традиции тёмных форс-юзеров, которым срать на Республику и Галактику, и которые спокойно занимаются своими делами и никого особо не трогают.
Да того же Ревана по возвращению на светлую сторону не судили даже. Человека убившего миллиарды людей, по сравнению с которым крупнейшие преступники Земли — мелкие мошенники.
Но единственной организацией темных джедаев, стремящейся захватить всю галактику являются ситы. Да, существуют разные организации форс-юзеров, в том числе темных, в том числе использующие Силу в неблагих целях. Кроме ситов И джедаев ни у одной нет глобальных амбиций, обычно они ограничены одной планетой и, как следствие, не несут масштабной угрозы.
Вопрос в том, что именно Орден, который позиционирует себя как всегалактическое объединение форс-юзеров создал идею такого объединения. И, за счет централизованного обучения, системы передачи знаний о Силе, джедаи являются самыми могущественными форс-юзерами в галактике, более могущественными и умелыми, чем изолированные анклавы прочих форс-традиций. И именно это увеличение могущества и сделало Орден таким опасным — ренегаты такой организации оказались слишком опасными.
КОТОРа более чем достаточно к слову. Крейя в целом была права по поводу того, что форс-юзеры для мира скорее вредны, чем полезны.
Ок.
Судя по сериалу «Повстанцы», а так же остаткам расширенной вселенной, Империю в большинстве своём поддерживали центральные миры, на которые концентрировались все ресурсы (Как Москва). На внешнем кольце, людям либо было пофиг, либо они империю не любили.
Тем более, с учётом всех этих приказов, разрешающих войскам творить любой беспредел, который им хочется, борьбу за власть между военными и принцип «Если нам что-то нужно, мы это отожмём и, если еще в живых оставим, тебе очень повезёт», то поддерживающих империю (именно поддерживающих, а не просто относящихся к власти индифферентно) достаточно мало.
Если же они распускают Сенат, чтобы инициировать новые выборы, то это не переворот, а вотум недоверия сенату.
Кто они такие, чтобы определять легитимность власти и ставить ее под сомнение? И почему их мнение весит больше, чем мнение сената?
Да и действовали, они, опять же, не в собственных интересах, а для того чтобы всё решить мирным путём и не допустить, чтобы республикой правили ситы, которые опять же, думают только о собственной выгоде, а не о народе.
Для них Добро(тм) и Сила — выше демократии, если всё, что делает демократия, это аккумулирует всю власть у ставленника Сита из-за манипуляций последнего.
Собственно, если бы была какая-то другая форма правления, которая бы лучше подходила для всеобщего блага и постулатов добра, милосердия и всего этого, то джедаи бы поддерживали именно её.
Работало бы, если бы она их одинаково вела, тогда ббы собственно и совета джедаев бы не требовалось. Но как-то так вышло, что каждого она ведет по разному и Винду она ведет по другому, чем Квай-Гона. И решения они применять будут разные.
Теократия)
Ну так, чтобы познать светлую сторону силы, ты должен отпустить себя, забыть об эгоизме и действовать только на основе сострадания и любви ко всей вселенной. Квай-гон смог это сделать и обрёл бессмертие.
Но при этом, всё равно остается фактор свободы воли. Джедай может не прислушиваться к силе. Его разум может быть закрыт для понимания ситуации из-за его эмоций. Джедай, опять же, может ошибаться, так как он не совершенен.
А Винду, опять же, был очень и очень близок к тёмной стороне, а еще и протестовал против введения Квай-Гона в совет. Это не тот негр, которого можно считать эталоном джедая, при всех его достоинствах. Слишком много в нём наслаждения битвой было. Слишком сильно он её любил.
А как известно, для джедая, лучший способ выиграть бой, это не доводить до него, а решить дело миром. Это, конечно, не всегда получается, но к такому развитию событий должен стремиться каждый.
Тем не менее, скажем у Йоды и Квай-Гона были разные взгляды на многие вопросы и разные решения для проблем. Хотя вроде как оба — образцовые джедаи. Я к тому, что Сила не дает четких указаний и транслирует пожелания силы себе каждый по своему.
Ну, это не обязательно должен быть длительный процесс. Он это сделал перед смертью, искупив свои грехи и вернувшись на светлую сторону, после того как к нему в последние секунды пришел Оби-Ван и рассказал.
Но, если судить по новеллизациям фильмов, а так же по Войнам Клонов и Расширенной вселенной, то Йода в конце конце концов, согласился с позицией Квай-Гона.
А так, для Йоды было важнее будущее, а для Квай-гона — настоящее. Концепции Единой и Живой силы практически в абсолютном воплощении.
Вопрос в том, куда именно она их ведёт, если джедаи и ситхи уже несколько тысяч лет рубятся так, что Галактика трясётся.
На этот счёт можно Крейю послушать.
Во вторых — они заявлялись как защитники демократии — а эти разговоры как бы показывают, как они ее защищали.
У них не было никаких серьезных доказательств узурпации власти, за пределами «чувств», что собственно и привело в итоге к тому, что они (Йода) порешили все же сначала закончить с войной и уже потом разбираться с Палпатином. Если бы у них были твердые доказательства, они и обсуждать бы не стали (см. Мэйс Винду вс. Палпатин). То есть они обсуждали это не имея доказательств и опираясь на «тьма окутала канцлера».
А что плохого в обсуждении? Разве не должны быть рассмотрены все варианты?
Тот же Винду не побежал свергать сенат самостоятельно, раз Йода с ним не согласился. Вот за такое, действительно, нужно было выгонять из совета и судить. Но этого же не произошло?
Ну, Палпатин был тот еще жук.
А Дуку как грустная собачка смотрела на Палпатина и ждала «Ну, он же поможет мне, ну поможет же, да?»
А, этот тот жук, которого взяли в сенат вместо Квай-гона? Ну да, ну да. Хотя как бы развивались события, если бы джедаи это сделали, мы не узнаем.
В любом случае, для меня эталоном джедая служит именно Квай-гон Джин, а не Винду.
Я бы сказал, что он об этом особо не распространялся. Ну там, Лее и Соло рассказал бы. А вот обычные имперские граждане, скорее всего, подумали бы что убийца — он. Но, тут неизвестно, конечно.
Тем не менее, у Анакина не было способа гарантировать то, что Дуку не будет опасен. Немного передохнул бы и мог бы продолжить. А тут раненый Оби-Ван, канцлер, которого тоже надо уводить и полный корабль врагов (включая например Гривуса). Шанс того, что пленный Дуку сможет или сбежать или ударить в спину просто слишком велик.
PALPATINE: You did well, Anakin. He was too dangerous to be kept alive. — здесь Палпатин был совершенно прав.
Что не отменяет того, что это была манипуляция Палпатина по перетаскиванию Энкаина на тёмную сторону, а он поступил, с точки зрения эффективности, конечно верно, но с точки зрения философии Джедаев — неправильно.
Цветовая дифференциация штанов уже была, теперь еще и по мечам пошли.
Покажите мне строчку кодекса, в которой написано, что «Приоритетная задача джедаев — ликвидация ситхов» или «Те, кто носят синий световой меч, не должны пытаться решить дело сначала мирным путём и уважать жизнь, а должны заниматься ликвидацией ситхов».
Лично я такого в философии джедаев не помню.
То что в кодексе что-то не написано не значит, что у джедаев и ситхов не имеется куча других правил и традиций, которым они следуют. Порой неписанных.
Так они никого и не убивают и режут просто для того чтобы убивать и режут. Они убивают и режут либо если им так хочется, либо если они действуют эмоционально, или если им это нужно.
Так можно и сказать, что на самом деле джедаи — это узурпаторы власти, которые уничтожают прогресс и угнетают всех вокруг. Вы, вполне можете провести модуль, где это так.
Конечно, некоторые джедаи могут думать, что единственный способ справится с Ситхом — это убить его. Но, это не полтика всего ордена. И орден не отдавал никогда приказов «разыскать и уничтожить всех ситхов в галактике». Задача Джедаев — поддержание мира. Если ситхи мир нарушают — задача Джедаев вмешаться.
Джон Скальци: Как я перестал волноваться по поводу научной составляющей «Звёздных войн»
Реально что ли, модуль или компанию запилить по Стар Варсам.
Ну, первый тоже был так себе с точки зрения морально-этических размышлений. Будем надеяться, что следующие эпизоды вытянут.
Сейчас у меня основная претензия не к четырнадцатилетнему мальчику со световой гардой, и не к восьмилетней восторженной девочке, и ни к какому другому персонажу. Ни к ЗДОРОВЕННОМУ ТЁМНОМУ ВЛАСТЕЛИНУ ВОССЕДАЮЩЕМУ НА ТРОНЕ. Ни к кому. Тут как бы всё ок.
Меня печалит то, что я посмотрел четвёртый эпизод. Сразу с места в карьер, ничего не объясняя и вообще. Синопсисом в начале фильма я как-то не удовлетворился. Нет, понятно, что это вообще излюбленный приём, и в третьем эпизоде такое было, и до этого тоже. Но там обычно это как-то всё же пояснялось, а тут с этим печально.
Повторяются сюжетные ходы: вытащить человека из пустынного мира, пробраться на станцию, спасти девушку, отключить щиты, налететь на космическую станцию разрушающую миры… нет, я понимаю, что это лишь декорации, должные стать фоном для развития характеров, но всё же, такое чувство, словно четвёртый эпизод порезали на кусочки и склеили в произвольном порядке, заменив кое-где имена. Зачем?
А ещё местами эпизод кажется затянутым. Такие просадки я только во втором эпизоде чувствовал.
Не слишком корректное сравнение, так как в третьем эпизоде происходит кульминация и развязка новой трилогии. Седьмой эпизод, это даже не начало. Это трейлер к началу. Хороший трейлер.
Тут его можно сравнивать с четвертым, ведь он так на него похо… Oh, wait!
Это просто голограмма)
Иногда покадрово.
Что бы усидеть на двух стульях. В принципе, я считаю это хорошим ходом, с точки зрения того что 7 эпизод — это
новая надежда ЗВ, начало новой вехи. Лишь бы все последующие эпизоды не были калькой с пятого и шестого.Но чесслово, я бы вместо трейлера посмотрел что-то вроде первого эпизода. А не римэйк четвёртого.
Ну тем не менее — ЗАЧЕМ? Показать какой он тёмный? Какой он властелин? Как он ДОМИНИРУЕТ? Э-эх.
Лучше было бы, если показали еще одну темную фигуру в копюшоне? :D Так хоть какое-то разнообразие)
Кайло Рен переходит на светлую сторону силы.