Поток сознания на тему кроссовера Eclipse Phase и Mass Effect.

DarkArchon тут привлёк моё внимание к кроссоверу между ЕР и МЕ и мне, прямо скажем, не нравится как он сделан в виду того, что подход к его созданию ну очень странный.

Собственно вот начало кроссовера

ИМХО, одна из главных проблем это попытка запрячь в одну упряжку технотриллер и космическую оперу. Что как бы не очень работает. В результате получается, что одна сторона действует по тропам всяких hard sci-fi книг, а другая по тропам из космооперы и в итоге получается бред. Тут уж нужно выбирать, что то одно и приводить обе части к общему знаменателю.

Я в посте просто пройдусь по технологиям с обоих сторон кроссовера.

Генетика

•ЕР

Полный набор с возможностью создания абсолютно не похожих друг на друга существ и любыми изменениями, какие пролазят в физические законы вселенной. Некоторыми организациями и государствами это используется в полном объёме, некоторыми в частичном с определёнными ограничениями, но теоретическая возможность есть у всех.

•МЕ

До контакта с инопланетянами люди куда активней использовали генетику, включая аплифтинг животных, создание новых видов и модификацию людей в разных направлениях. Однако, после контакта появились опасения, что в случае продолжения подобных действий человечество потеряет собственную целостность и был проведён закон запрещающий введение новых качеств у людей. Лечение наследственных заболеваний и улучшения существующих качеств разрешены — читай можно быть сильнее, быстрее и умнее, но нельзя сделать себе третью руку.
Солдаты Альянса получают подобные изменения в начале своей карьеры в качестве необходимого минимума.

В данный момент большая часть исследований сосредотачивается на создании новых организмов для колонизации и терраформирования планет, где Альянс создаёт свои поселения.

Компьютеры и сознание

•ЕР

Одна из основных фишек Фазы. С возможностью создания ИИ, форков, копий, возрождения, загрузки сознания на цифровые носители и тому подобного. Квантовые компьютеры тоже имеются. Фактически существующие технологии дают всем бессмертие с тем только моментом, что нужно не обращать внимания на квантовую механику, которая говорит, что не может быть настоящей полноценной копии.

Инфотеч очень большая часть Фазы и вообще один из краеугольных камней.

•МЕ

Действительно отстаёт, впрочем, не так сильно как может показаться на первый взгляд. Виртуальный интеллект, то бишь программы не обладающие самосознание, но от полноценного ИИ не слишком отстающие, работают на полную катушку по всей галактике. ИИ вполне себе существуют, более того несколько корпораций имеют специальное разрешение Совета Цитадели на проведение дополнительных исследований в области ИИ. Ну и конечно EDI, которая является полноценным ИИ на основе квантового компьютера.

Стоить заметить, что в виду «квантовых эффектов» попытки переместить ИИ из одного компьютера в другой завершаются созданием новой личности. Впрочем тоже ИИ. Геты на это особого внимания не обращают и для них это считается нормальным — впрочем, у них и железо несколько более примитивное, их даже в каком-то разрезе можно считать не группой ИИ, а одним облачным, почему они так и страдают при появлении еретиков.

В плане бессмертия стоит почитать историю президента Хуэрты, который вроде как помер, но через час его вернули обратно и что из этого получилось в результате. (Ford vs Huerta)

Наномашины, нанотехнологии и промышленное производство

•ЕР

Человечество почти полностью перешло на использование фабрикаторов и иже с ними, используя обычные способы конструирования разве что для действительно крупных объектов. Вдобавок к фабрикторам, также имеются рои наноботов, разведывательные модели и тому подобные вещи. В общем полный набор, кроме разве что серой слизи, да и то, только потому, что это самоубийство.

Разнообразные импланты и устройства собранные с помощью наномашин существуют во всех и всяческих видах. Синтморфы продолжают идеи фуллборгов из СР2020 и доводят их до совершенства.

•МЕ

Находится на том уровне, что в ЕР называется basic nanotech и похоже просто не может продвинуться дальше. Не потому, что мозгов не хватает, а потому, что наномашины просто не работают таким образом во вселенной МЕ. Те же Жнецы, несмотря на то, что имеющиеся у них технологии довели чуть ли не до идеала, всё равно нуждаются в более крупных контролирующих элементах при использовании наномашин. Без них те похоже просто слишком тупы и имеют слишком много проблем с внешней средой, которая никем не контролируется и убивает их.

Фабрикаторы же в МЕ есть везде. Большинство омнитулов имеют встроенный фабрикатор, пусть и довольно примитивный. Военные корабли имеют фабрикаторы способные создавать оружие и броню для солдат.

Однако, в виду того, что люди в МЕ не ограничены одной Солнечной системой и не сидят по космическим станциям и куполам, они куда больше используют макротеч.

Полная замена тела вполне реальна (впрочем, находится в зачаточном состоянии), но редко используется в виду возможности отращивать конечности, а импланты являются частью повседневной жизни и во всю используются в армии.

Энергия

•ЕР

Ядерная, термоядерная и антиматерия. Технологии позволяют хранить антиматерию в очень маленьких контейнерах и отдавать её в личное пользование.

•МЕ

Ядерная, термоядерная и антиматерия. Антиматерия используется только на военных кораблях и технологии не позволяют хранить её в достаточно малых контейнерах для использования людьми «с руки».

Персональные оружие и броня

•ЕР

Безгильзовое стрелковое оружие с электромагнитным запалом, рейлганы и энергетическое оружие. Также во всю используются умные боеприпасы и разнообразные ракеты. Где-то тут же находятся наноботы дизассемблеры, которые разбирают цели на запчасти.

Оружие интегрировано с имплантами и системами брони или напрямую с мозгом бойца.

Броня более-менее обычная и использует разнообразные высокотехнологичные материалы для противостояния всем видам угроз. Существуют дополнительные модули, вроде наномашин для ремонта, реактивной брони, хамелеона и других. По доп книжкам скорее всего ещё много чего валяется.

Заряды с антиматерией входят в персональное оружие. Мощность выбирается по желанию и возможностям.

•МЕ

Собственно здесь титулярный масс-эффект определяет всё поле боя. Всё остальное оружие, кроме специализированного тяжёлого, просто не может соревноваться с масс-акселераторами на поле боя, каждый из которых представляет из себя аналог рейлгана с более высокой скоростью «пули» и несколькими сотнями, а то и тысячами выстрелов в запасе.

Оружие тоже имеет разнообразные «умные» системы помогающие в прицеливании и интегрировано с системами брони или омни-тулом, или и с тем и с другим.

Броня состоит из всё тех же высокотехнологичных материалов, впрочем, всё что не хардсьют бронёй фактически не считается, потому как не может противостоять масс-акселераторам.

Важной частью брони являются эмиттеры масс-эффекта называющиеся «кинетическим барьером», хотя куда ближе по своему действию они к системам ПРО. Данный щит отражает входящие атаки и, в случае если плотность огня недостаточна, может делать это очень долго.

Оружие не использующее масс-эффект в основном представлено разнообразными специализированными образцами, теми же ЕМР, ракетами для поражения техники и так далее.

Космические корабли

•ЕР

Полный набор жёсткой фантастики. Ядерные, термоядерные и двигатели на антиматерии. Путешествия занимают приличное время и стоит учитывать расположение планет в системе для более эффективного передвижения.

Оружие используется в общем-то тоже самое, что и в персональных боях, с большим упором на ракеты для самых больших дистанций, и лазеры. Корабли довольно хрупкие и полагаются на активные системы защиты и маневрирование.

•МЕ

Собственно и здесь масс-эффект полностью определяет картину. Самые главное он даёт возможность использовать сверхсветовое передвижение — одного этого достаточно, чтобы отказаться от любых других способов перемещения.

Стандартным двигателем является термоядерный, который в сочетании с масс-эффект ядром позволяет достигать нереальных в других условиях ускорений. Военные используют и двигатели на антиматерии.

Бои проходят на относительно малых дистанциях в виду того, что ракеты редко могут преодолеть лазерные системы ПРО на кораблях в сочетании с их кинетическими барьерами, а броня кораблей крайне плохо разбирается лазерами в виду их высокой манёвренности и использования соответствующих материалов. Поэтому основным оружием в боях являются всё те же масс-акселераторы с помощью которых корабли пытаются подавить щиты друг-друга. Если щиты корабля не справляются он обычно живёт очень недолго в виду того, что каждый входящий снаряд несёт по несколько килотонн энергии.

32 комментария

avatar
В результате получается, что одна сторона действует по тропам всяких hard sci-fi книг, а другая по тропам из космооперы и в итоге получается бред. Тут уж нужно выбирать, что то одно и приводить обе части к общему знаменателю.
… нет? В этом как раз весь смак кроссовера — столкновение двух цивилизаций с принципиально разным подходом в технологическом развитии, как троп про технологические и биологические цивилизации. Если бы они «привели к общему знаменателю», то смысла в кроссовере не было бы вообще, потому что стороны конфликта ничем бы не отличались.
К тому же нигде кроме наномашин особых противоречий не видно, а в случае наномашин они просто объясняются тем, что у EP-человечества были (есть) SEED AI, которые поняли, как можно сделать лучше, а у МЕ-рас настолько крутых АИшников не было, а биологические мозги не раскололи.
avatar
В этом как раз весь смак кроссовера — столкновение двух цивилизаций с принципиально разным подходом в технологическом развитии
Я имею в виду не технологии, а мозги. То как персонажи подходят к решению проблем.

К тому же нигде кроме наномашин особых противоречий не видно, а в случае наномашин они просто объясняются тем
Не объясняется, потому как Жнецы используют наномашины для создания своей армии по полной, но для захвата почему-то вместо наномашин используют рои роботов вполне нормального размера. Хотя наномашины были бы эффективней и за их миллионы лет они могли имеющуюся технологию отточить ого-го как, что в случае с кинетическими щитами, двигателями и тому подобными вещами они как раз и сделали.

EP-человечества были (есть) SEED AI
Ну и вопрос возможна ли вообще технологическая сингулярность в классическом понимании во вселенной МЕ.
avatar
>и за их миллионы лет они могли имеющуюся технологию отточить
Могли и не оттачивать. Я, кстати, не помню, существуют ли в этом кроссовере Жнецы вообще или нет. Вполне логично было бы их убрать и оставить лишь ТИТАНов и ETI.

>Ну и вопрос возможна ли вообще технологическая сингулярность в классическом понимании во вселенной МЕ.
Во вселенной МЕ может и не быть возможна, но это-то кроссовер. Здесь — возможна, и ТИТАНы ее достигли и успешно свалили в пространство.
avatar
Могли и не оттачивать. Я, кстати, не помню, существуют ли в этом кроссовере Жнецы вообще или нет. Вполне логично было бы их убрать и оставить лишь ТИТАНов и ETI.

Тогда возникает вопрос почему наномашины не развивались в галактическом сообществе, так как на них запретов не было вроде. Штука полезная и всё такое.

Ну и вопрос гетов тогда встаёт в полный рост.
avatar
Тогда возникает вопрос почему наномашины не развивались в галактическом сообществе, так как на них запретов не было вроде. Штука полезная и всё такое.
Не хватило мозгов? ЕМНИП, АИшники в галактическом сообществе не используют для исследования, а у неусиленных мозгов есть предел. Да и вообще, галактическое сообщество технологически не развилось как-то значимо за 1000 лет, почему наномашины должны быть исключением?
avatar
а у неусиленных мозгов есть предел.
И вот мы опять приходим к тропам.

В МЕ такого момента нет. Да органики думают гораздо медленнее ИИ, но при этом они не тупее и способны придумывать новые вещи или развивать старые.
avatar
Ну, здесь очевидно используется троп EP, потому что без него EP перенести просто нельзя будет, не переписывая всю предисторию с Падением, которая является составной частью.
avatar
И вот такие очевидные вещи надо прописывать сразу.

Потому как теперь у нас просто получается относительно динамичное общество (пусть и побитое) сталкивается с обществом застывшим в стагнации с момента последнего большого конфликта.

Другое дело, что если мы идём по этим тропам, то и сторона МЕ изменится в том смысле, что там не будут принимать идиотские решения, которые нормально смотрятся в космоопере, но в чем-нибудь вроде ЕР им не место.
avatar
И вот такие очевидные вещи надо прописывать сразу.
Но ведь они были прописаны, разве нет? Это видно из самого фанфика, и я не вижу никакой причины делать из этого отдельное заявление.
avatar
Нет, не были. Потому как сторона МЕ всё ещё действует так, словно она находится в космоопере.

Та же начальная драка заканчивается за неделю бомбёжкой всех баз и планет человечества с помощью FTL брандеров. А-ля терракт, что батарианцы устроили.

Потому, что если у людей нет масс-эффекта и массового строительства кораблей, а фабрикаторы тут не особо помогут, то вся война заканчивается именно так.
avatar
Та же начальная драка заканчивается за неделю бомбёжкой всех баз и планет человечества с помощью FTL брандеров.
Орбитальная бомбардировка запрещена законами Цитадели. Это является главной причиной, по которой пост-человечество надрало турианский зад в Войне Первого Контакта. Плюс, хотя пост-человечество не имеет масс-эффекта, у него преимущество в том, что его корабли не обязательно оснащать системами жизнеобеспечения и прочим, за счет чего абсолютного преимущества в космосе у турианцев не было даже с масс-эффектом. Прочитай наконец фанфик, прежде чем спорить по оному.

Потому, что если у людей нет масс-эффекта и массового строительства кораблей
Они оное раскручивают сразу после открытия масс-эффекта.
avatar
Прочитай наконец фанфик, прежде чем спорить по оному.
Читал я. И сторона МЕ держит idiot ball всю дорогу. Их действия норм с точки зрения космооперы, но с точки зрения более жёсткой фантастики полный пролёт.

Вплоть до не использования биотики и ЕМР против нанитов.

Не говоря уж о том, что их действия не имеют смысла со стратегической точки зрения — зачем высаживаться на явную колонию, не найдя предварительно материнский мир?

Для космооперы — норм.
Для жёсткой фантастики — бред.

Плюс, хотя пост-человечество не имеет масс-эффекта, у него преимущество в том, что его корабли не обязательно оснащать системами жизнеобеспечения и прочим, за счет чего абсолютного преимущества у турианцев не было.

Этот вот момент полный бред. Драка с FTL кораблями всегда идёт на их условиях, потому как они выбирают дистанцию. Фактически вы говорите, что отсутствие системы жизнеобеспечения как-то спасает от попаданий мощностью в 10+ килотонн.

Почитайте как турианцы дрались со жнецами с помощью коротких FTL прыжков. (Miracle at Palaven) При такой тактике никакое преимущество в точности стрельбы или дистанции уже не играет роли.

Орбитальная бомбардировка запрещена законами Цитадели.
Рекомендую перечитать законы. Запрещена бомбардировка только миров-садов, вроде Земли. Все базы и остальные планеты можно раскатывать.
avatar
Вплоть до не использования биотики и ЕМР против нанитов.
Разве они не использовали? Другое дело, что это не слишком бы помогло.

Фактически вы говорите, что отсутствие системы жизнеобеспечения как-то спасает от попаданий мощностью в 10+ килотонн.
Учитывая, что все место, которое раньше нужно было тратить на систему жизнеобеспечения, теперь можно забить броней? Да, может спасти.
Плюс, у пост-человечества были свои корабли с масс-эффектом. Просто их было меньше, и они были не настолько продвинуты, но они все же были.

Рекомендую перечитать законы. Запрещена бомбардировка только миров-садов, вроде Земли. Все базы и остальные планеты можно раскатывать.
Да, моя ошибка. Кстати, Шаньси они таки начали бомбардировать, и затем могли бы двинуться к земле, если бы Firewall и ко не сыграли бога из машины и не разобрали бы на запчасти турианский флот — разобрали не силой космических кораблей, кстати.
avatar
можно забить броней
Броня в космических битвах не поможет. Зеркала от лазеров, противоракетная оборона — да. А от шарикоподшипника, разогнанного до офигенной скорости не спасет уже ничего, если мы не рассматриваем применение магии.
avatar
Учитывая, что все место, которое раньше нужно было тратить на систему жизнеобеспечения, теперь можно забить броней? Да, может спасти.


Вы хоть понимаете, что вы только что сказали? Даже если вы просто пошлёте кусок даймондоида размером с космический корабль, в котором вообще больше ничего нет, его и то разнесёт на куски.

разобрали не силой космических кораблей, кстати.
Я читал. Писатель явно не понимает, как строятся системы управления военной техникой. Даже я бы закрыл настолько явные и убогие дыры. Не говоря уж о ком-нибудь кто в этом разбирается. Не стоит забывать, что информационная война и в МЕ идёт, просто из-за расстояний она редко действительно эффективна, да и закрыться от неё слишком легко.

Кстати, Шаньси они таки начали бомбардировать
И это тоже тупо. Они волне официально могли подавить все огневые точки, оружием «малой мощности», а потом просто блокировать выход на орбиту. Это стандартная тактика. Более того она вроде и во вселенной МЕ применялась.
avatar
Вы хоть понимаете, что вы только что сказали? Даже если вы просто пошлёте кусок даймондоида размером с космический корабль, в котором вообще больше ничего нет, его и то разнесёт на куски.
И почему его должно разнести на куски? Объясните мне, потому что я действительно не понимаю.

Писатель явно не понимает, как строятся системы управления военной техникой. Даже я бы закрыл настолько явные и убогие дыры.
Это единственный натянутый момент в данном фанфике, и альтернативные объяснения уже предлагались в том же треде. По мне так объяснения: «охрененно умный АИ придумал способ» вполне достаточно, но это я.

И это тоже тупо. Они волне официально могли подавить все огневые точки, оружием «малой мощности», а потом просто блокировать выход на орбиту.
В момент, когда они начали бомбардировку, они уже проигрывали как в космосе, так и на планете.
avatar
И почему его должно разнести на куски? Объясните мне, потому что я действительно не понимаю.
Потому, что связи в молекулах не выдерживают таких энергий. В принципе. Любой объект движущийся с относительной скоростью в районе 10+ км/с взрывается при столкновении с целью. Вообще любой. Даже песок или лёд. Даже сталь или золото.

Оружие в МЕ разгоняет снаряды до куда больших скоростей и в результате получается аналог попадания ядерного оружия. Болванка при столкновении взрывается и энергия конусом от места столкновения распространяется сквозь цель при этом связи в молекулах разрушаются и всё это вылетает с другой стороны.

Представьте себе, что вы пробили картонную коробку рукой и оставили там петарду. Вот такая картина будет. И ни один материал этого не выдержит.
avatar
Следуя такой логике, почему Земля не разваливается каждый раз, когда на ней применяют ядерное оружие?
avatar
Потому, что класть ей на ядерное оружие. Она слишком большая. Она спокойной переживёт всё то, что людей размажет по всему космосу. Атмосферу потеряет, но ей ничего не будет.

Космические корабли и ядерное оружие это для неё тьфу и растереть.

Е=мсс и у Земли этого «м» хоть завались.
avatar
И почему его должно разнести на куски? Объясните мне, потому что я действительно не понимаю.
Потому что (mv^2)/2. Увеличение скорости с 1000 м/с до 0,1С приведет к увеличению энергии при столкновении чуть меньше, чем в 10^10 раз. Если очень грубо, то тебе придется ровно в столько же раз увеличить количество брони, чтобы она защитила от снаряда с той же массой. Таким образом, если космический корабль целиком отлить из брони, то у тебя всё равно не хватит объёма. И это при самой грубой модели, потому что дальше придётся учесть тот факт, энергию удара будет принимать не вся броня, так же что материалы ведут себя разным образом в зависимости от условий (см. кумулятивный эффект) и многое другое. Но уже в первом приближении получается, что про броню можно даже не думать.
avatar
В общем и целом, если брать жёсткую фантастику, то Войны Первого Контакта либо вообще не будет, либо она превратится в чудовищную бойню, когда все оставшиеся в живых будут блокированы на планетах без возможности улететь.
avatar
либо она превратится в чудовищную бойню
Бойню для кого? Пост-людям на человеческие потери наплевать, они попросту загрузят личности в другие тела. Кстати, на Шаньси так и произошло — турианский десант просто разобрали на запчасти, где-то и тупым закидыванием металлом. Плюс к этому, что пост-человечество явно будет превосходить галактическое сообщество по целому ряду технологий.
avatar
You can't make Frodo a Jedi unless you give Sauron the Death Star. — First Rule of Fan Fiction.
© LessWrong
avatar
У пост-людей и так достаточно проблем. К тому же, как замечено выше, если поднять на уровень всех остальных, то людей попросту раскатают. Будет ли это интересным сеттингом? Сомневаюсь.
avatar
Бойню для кого?
Для людей. Даже в МЕ люди выжили только из за космооперных тропов и потому, что Совет вмешался. Иначе бы турианцы их стёрли.

Без полноценного флота на масс-эффекте произойдёт тоже самое и с трансхуманами. И за семь-десять дней нельзя поднять индустрию кораблестроения, а примерно столько это всё займёт.

FTL это настолько круто.
avatar
И за семь-десять дней нельзя поднять индустрию кораблестроения, а примерно столько это всё займёт.
Индустрия кораблестроения уже была поднята, в момент, когда человечество начало выходить из родной системы.
avatar
Индустрия кораблестроения уже была поднята, в момент, когда человечество начало выходить из родной системы.

То есть они могут выдать 500+ кораблей на масс-эффекте (а элемент ноль очень редкое вещество) за 7-10 дней?
avatar
Откуда цифры в 500+ кораблей?
avatar
У турианцев около тысячи кораблей в 39 флотах, не считая истребителей. Плюс полноценная индустрия кораблестроения на нескольких мирах и века военных традиций.

Если бы МЕ шёл по тропам НФ, а не космооперы, то люди при попытке сковырнуть турианцев с орбиты обнаружили бы там 5-6 полноценных флотов, которые пришли FTL прыжками. Не было бы никакого штурма Шанкси — турианцы бы сразу прошли через человеческий релей и начали планомерную зачистку флота. В случае если цель оказалась слишком зубастой они бы отошли и перегруппировались с ещё десятком-другим флотов и уже нанесли серьёзный удар.
avatar
По тропам НФ нужно немедленно бросать все доступные силы на операцию, которая казалась тривиальной зачисткой? Ну-ну.
avatar
По тропам НФ нужно немедленно бросать все доступные силы на операцию, которая казалась тривиальной зачисткой?
Тривиальная зачистка? Где? Тут не тривиальная зачистка, а неизвестный противник.

5-6 флотов это нормальный процент для группы быстрого реагирования на серьёзные происшествия, а учитывая, что последнее открытие релея закончилось войнами с Ракни, событие более чем серьёзное.

Больше уже только после точной оценки противника. Всю тысячу турианцы бросить не могут, потому как половина флота должна быть занята в патрулировании и учениях ближе к Терминусу. Плюс-минус 5% на ремонт и плановое обслуживание.
avatar
Согласен. Ну, и как бы, space opera aliens doesn't make any sense в sci-fi вселенной Фазы.

Только starfish, только хардкор.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.