Или она так наряжается специально для ИП. Потому что чем ещё можно замотивировать приключенца?
Нет, столько золота можно найти разве что в королевской казне. То, что мы им платим — это не мотивация, а так, компенсация потраченного времени.
Просто если уж она так одевается для избранного лица, то я не понимаю, почему она стоит в таком виде при свете дня, на улице и без какого-либо плаща. Если бы дело происходило в закрытом помещении — вопросов не было бы.
А так какой-то другой мысли, кроме как «проститутка», я выдать не могу.
Если мои слова пытаются понять превратно, то зря. Получать квесты от проституток — это нормально в ролевых играх!
Однако я тут вижу девушку до этапа сексуальной революции (ибо водяные мельницы сзади), и корсет не очень походит на купальник и/или легкую летнюю одежду.
Так что мое мнение еще не поменялось.
Конкретно это, не помню)))
Но часто игроки встречают жриц богинь возмездия(мести), порока и темной магии. А еще львиная доля аристократок, являются агентами культа богини порока, которые как черные вдовы выкачивают деньги из мужей и убивают в итоге и все для культа своего.
Сексуальной революции? Может еще и точный год подскажешь? А то я, скажем, как-то запамятовал, в каком именно году произошла сексуальная революция, ну скажем, в Эберроне.
Да, они у меня довольно близки к средневековью в некоторых местах.
Алсо, я так и не понял, почему многие заинтересовались моей теорией и почему приняли так близко к сердцу? Я ведь высказал самую логичную, на мой взгляд, теорию.
Я не понимаю словоформу Generic Fantasy в твоем исполнении. Я тебе привел варианты таких generic, что дальше некуда — Forgotten Realms, можно вот еще Golarion из Поцфиндера взять.
Дженерик — то есть без отдельной пометки «очень свободные взгляды на сексуальную тему». Ибо даже в нашем мире такой наряд сойдет максимум на очень откровенную фотомодель.
Я не понял, при чем здесь морализаторство.
Здравый смысл — видишь девушку, одетую как проститутка, можешь смело предполагать, что она проститутка. А попытка добавить лишние сущности, доказывающие обратное, лишь вызывает недоумение, поскольку очень надуманными кажутся такие доказательства.
Я не понимаю словоформу Generic Fantasy в твоем исполнении. Я тебе привел варианты таких generic, что дальше некуда — Forgotten Realms, можно вот еще Golarion из Поцфиндера взять.
1) не факт, что на улице. может, это балкон таверны «Облезлая Крыса», самого роскошного заведения в этом городе.
2) местные стандарты на одежду позволяют женщине так выглядеть там, где её могут увидеть. не надо ожидать, что твои представления о одежде работают в любой части света, не то, что в фентезийных мирах.
3) при чём тут плащ? перед тем, как идти домой или куда она дальше собирается идти, она переоденется, как положено белому человеку. Или просто оправит своё платье так, что оно станет на порядок приличнее. Тот кусок материи у неё на поясе выглядит куда приличнее, когда его не оттягивают вниз.
1. Однако вполне очевидно, что девушка стоит на мосту.
2. Ну, в Generic Fantasy World так бы и было бы. В обратном случае я бы почитал про сеттинг, где подобная ситуация работала бы.
3. Плащ при том, что если девушка так рада видеть одного конретного человека, то она захотела бы делиться красотой только с ним. А если его нет… то она ею делится со всем миром.
Алсо, кусок материи на поясе не похож на платье совсем. Похож разве что на большой платок. Или простыню.
*вздрагивая от боли*
Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет…
Даже несмотря на общую непрактичность магов — не верю.
Учитывая, что красные волшебники живут наполовину в пустыне и при этом в большинстве своём плевать хотели на погоду (они же маги) они одеваются так, чтобы как можно больше издеваться над окружающими.
Даже несмотря на общую непрактичность магов — не верю.
Человек, способный моментально перемещаться на сотни миль, летать и пускать огненные ветра и громы может одеваться так-как ему захочется. В том же Тэе, изображенную выше волшебницу за проститутку могут принять только туристы. Любой тэйский абориген сперва обратит внимание на голову и сделает соответствующие выводы. Именно используя бритву англичанина.
А касательно бытия под личом и вообще общего стиля жизни в Тэе. У волшебников и простого населения должны быть свои маленькие радости, позволяюшие легче переносить повседневные тяготы. Яркая, сексуальная одежда одна из них. Касательно сексуальной революции и сжигания распутниц с непокрытыми волосами в генерик-фэнтези. Насколько мне известно, уже даже сжигание на костре — атрибут скорее других жанров, нежели генерик-фэнтези.
уже даже сжигание на костре — атрибут скорее других жанров, нежели генерик-фэнтези.
Да, в дженерик фентези кастеры — уважаемые члены общества, и на кострах их сжигают только в совершенно бессмысленных теократиях.
Потому что когда в дженерик фентези королевстве неурожай и засуха — люди идут к священникам с прямой связью с богом, к мудрецам и магам, которые в самом деле могут вызвать дождь или вылечить землю.
А не пытаются найти виноватого.
Нууу, батенька Камерер. Темы секса значит в играх не любишь, побрюзжать по поводу красивых девушек горазд. Не асексуал ли ты часом, или того… на другой стороне реки? :)
Хм… разумность твоего предположения на мой взгляд сомнительна. Я если бы его не прочитал, я бы не догодался бы даже, что такой арт может воспринят, как арт проститутки. Я вижу типичную аристократку или мага, которой, кстати, недавно покусали лицо пчёлы и ещё не до конца припухлость прошла.
риализм, ахххаха. помница я где-то читал, что где-то в районе роккоко в моде у аристократок были настолько глубокие декольте, что эммм… в них ничего не помещалось, короче.
Меня всё же интересует, чего вы отказываетесь от самой логичной версии и находите какие-то совсем уж левые. К тому же, под «рококо» этот наряд не совсем подходит.
Правильно говоришь, Хомяк. Но то роккоко, а вот в районе кококо я зачастую в интернете наблюдаю особый асексуальный реализм, ибо иначе кранты, грех, сексизм! :)
Друг, у тебя с логикой какие-то проблемы, если глядя на сексуально одетую барышню, ты сразу называешь ее проституткой. Даже не знаю, кто тебе сможет помочь.
Я, может, это и не говорил, но назвал я её проституткой не потому, что она сексуальна или сексуально одета, а потому, что она сексуально одета на улице. Будь она в помещении — пожалуйста, она ждет мужа/любовника, вопросов нет, в обычной жизни она скромная библиотекарша в глухом латном доспехе в качестве униформы.
Однако сам факт того, что она полуголая на публике оставляет кучу неудобных вопросов, самый логичный ответ на которые я уже сообщал.
Дело в том, что на рисунке изображен самый настоящий фуллплейт. Просто большая его часть магией была перенесена в карманное измерение. В случае атаки информационное заклинание просчитывает место удара, после чего часть фуллплейта появляется в нашем мире, получает удар и пропадает обратно. Таким образом уменьшается переносимый персонажем вес и снимаются штрафы за ношение брони. Так что брони меньше — защита лучше.
На самом деле — это неудачное заклинание повышения видимого возраста. *Потому что очень трудно нанять приключенцев, когда тебе 10 биологических лет.
*потому что не вся одежда правильно отмасштабировалась. платье так и осталось маленького размера, поэтому его пришлось повязать вокруг пояса.
*лифчик держится, но снять его нельзя, пока не закончится действие заклинания, потому что грудь внутри настолько больше.
Бгг. Обвинять в сексизме людей — это очень весело и по-имажинарски, но я даже не знаю кого выбрать: автора топика, который явно эксплуатирует женскую сексуальность, тебя, распространяющего ШРЗ о том что женщина проявляющая сексуальность работает в сфере сексуальных услуг, или себя ХД
Надо попросить Ванталу запилить сеттинг, в котором рационализируется, почему люди сражаются с драколичами и расхищают гробницы (альтернативно: проводят тактические операции и высаживаются на неизведанные планеты) в эротическом белье.
Кажется, у меня это где-то объяснялось тем, что силовые поля защищают лучше брони, но при этом почему-то плохо сочетаются с одеждой. (В Fading Suns они не сочетались с бронёй — если только не были специально для этого предназначены.)
Помнется была какая-то плохонькая фентези-книжка где магия запитывалась от неудовлетворенных сексуальных желаний магов. Мне почему-то кажется маги там были очень несчастны.
Да а то! Пока в молодости все по кабакам и бабам — маг сидит учится. А если тетка в маги пошла — значит, кроме учебы ей в жизни ничего не светит, ибо страшна до ужаса.
Ну еще страшней когда ты вроде сексуально привлекателен и хочется, но и магом-то быть хочется и родители тут как тут: «не станешь магом — из башни выгоним и за академию платить не будем». А если магам либидо еще и стимулируют выпуская на них вот таких вот красоток, только «смотри, трогай, но вот к делу приступать — ни-ни»? Ваще ж ад получается, особенно это… В подростковый период.
Все объясняется одним словом — мода.
Просто в таком сеттинге диктат моды настолько суров, что превозмогает любые вопли о практичности.
Ну например Пантеон в результате кровавой разборки между богами был страшно ослаблен и почти единоличное господство над остальными богами получила Богиня Красоты и Моды.
Ну богоборцы — это дело такое. Я готов пойти даже дальше. Церковь Красоты настолько могуча, что практически в одно рыло без сколь-нибудь серьезной конкуренции умеет создавать магический шмот. И тут уж тем более не до выбора — в наличии нет boots of jumping, есть только high heels of jumping.
Ну для мужчин, к сожалению много шмота не завезли. У них только есть один слот под магошмот — «меховые трусы». Хотя можно и анатомические брутальнинькие готические доспехи, воооот с такими вооооот наплечниками.
Потому что когда у тебя в теле ведут смертный бой твои защитные нанороботы и наступательные нанороботы, оставшиеся в древних руинах (то ли системы безопасности, то ли нанооружие, уничтожившее предтеч) они выделяют адскую пропасть тепла. А рассеивать его приключенцу.
Нет, системы климат-контроля умирают ещё раньше.
(альтернативно: проводят тактические операции и высаживаются на неизведанные планеты) в эротическом белье.
NSFW
Дети, вы хотите узнать, почему мы так одеты и что мои товарищи делают с воспитательницей?
Хорошо, я вам всё расскажу. Это называется «эротическое бельё». Его девушки надевают, чтобы нравиться парням. Мальчики, не беспокойтесь, для парней тоже есть, вот как на том дяде.
А знаете, почему нам так хочется нравиться, что мы ходим в нижнем белье и с огромными боевыми лазерами, а не сидим у себя в лаборатории в белых халатах, как земляне?
Потому что ваше правительство распылило в нашем куполе нановирус, который добавляет к людям «апгрейд» Эрос. Этот «апгрейд», между прочим, запрещён организацией объединённой галактики! От него очень-очень хочется секса. Вы ведь знаете, что такое секс, да?
«you need to get laid» говорили они. но мы не обращали внимание на их дразнилки. Кто мог подумать, что они в самом деле используют нановирусы!
мы, между прочим, сидим в научно-исследовательских институтах не потому, что нам не хочется секса, а потому, что у нас есть более важные и интересные дела в жизни.
А теперь мы не можем делать эти дела. Поэтому мы пришли мстить.
Чтобы вам было проще понять… тебе больше нравится пирожное или мороженное? Мороженное? а вот представь, сидишь ты, ешь мороженное, и тут подбегает хулиган, отбирает у тебя мороженное и вместо него даёт пироженное. Обидно, правда?
Так вот, и теперь они нам за всё заплатят. Мы уже вторглись на вашу планету, и теперь будем убивать всех некрасивых людей и насиловать всех красивых. Нет, мы не сексисты, и будем насиловать и мужчин и женщин. Насиловать — это как вот там двое наших вашу воспитательницу. Да, мужчин тоже можно насиловать. Я вам потом покажу.
Танки, говоришь? Мы учёные. Ваши танки, самолёты, ракеты и автоматы мы взломали компьютерным вирусом, и теперь они работают на нас. Поэтому нам не нужна броня. Только большие пушки с фазером (который переключается в режим раздевания, если цель красивая), танглером, чтобы не убегали, оргазмоиндуктором и подствольным фаллоимитатором.
Мы разработали за то время, пока строились десантные корабли (естественно, в виде гигантских фаллосов)
Ув. Virvint, я, конечно, уважаю подобных квесторов и всячески поддерживаю подобный арт — однако у меня возник вопрОс, а точнее два: что это такое у нее на плечах надето и за счет чего это «это» на ней держится?
Но зачем? Насколько я могу судить по внешнему виду этой штуковины, падающие на плечи части не имеют никакого функционального назначения, зато могут стеснять движения. Кроме того, мой штатный эксперт по искусству и женской одежде утверждает, что такой жесткий «воротник» визуально укорачивает шею, а последнее в женской одежде вообще не приветствуется (ибо некрасиво).
Очевидно, что это чисто декоративный элемент, и как и остальное платье — вряд ли предназначен для занятий спортом или зачистки подземелий.
Насчёт того, красиво это или нет — судить не берусь. Помнится, художник, иллюстрирующий SAO, всё время рисовал одежду с открытыми плечами на в остальном довольно закрытом костюме — наверное кто-то считает так оформленные плечи красивыми.
Возможно, у этой девушки слишком длинная шея по местным стандартам, и красивее будет её укоротить.
Возможно, в этой местности когда-то было много вампиров, и показывать шею считается верхом разврата и неприличия (а всё остальное, что она носит — более-менее прилично).
Кстати, один мой знакомый выдал вот такое мнение о картинке:
Эта девушка, может быть кем угодно и волшебницей с нестандартным друскодом в ее магической башне, и благородной леди вышедшей на прогулку и забывшей надеть платье на бельишко, и вообще кем угодно не связанным с «древнейшей профессией» вообще никак по фаткту. Но!!! Вот по факту в данный конкретный момент, даже если просто забить на ее стиль одежды, она ведет себя как… ну пусть не шлюха, но как девушка которая хочет чтобы ее хотели. А кто еще кроме таковой будет желать подобного днем, днем на улице, ну или что у нее там на заднем фоне.
Гляньте хотя бы на позу.
Плечи выдвинуты вперед, руки нарочно стискивают грудь, чтобы визуально ее еще больше увеличить. Это стандартнейший трюк к которому девушки прибегают постоянно (сами признаются), когда хотят чтобы парень с которым они разговаривают почаще косил глаза на их грудь. Правда обычно они стараются делать это менее палевно, что еще больше наводит на мысли, о намерениях данной барышни.
Правая рука поднята к волосам, в явном (сознательном или подсознательном) жеании обратить внимание еще и на них, а также область шеи. Опять же подсознательный жест. Означает, что девушка скорее всего считает одим из своих главных достоинств именно волосы, и пытается увеличить их «соблазнятельную эффективность», а также неосознанное указание на области эрогенных зон (шея).
Сведенные ноги(не, ну серьезно!), с «случайно» выставленным более обнаженным именно тем бедром, которое спереди: «Так ведь просто удобнее держать „тряпочку“, ну ведь правда же!»
Дальше. Она рыжая с зелеными глазами. Вобщем-то, и ничего особенно подохзрительного. И даже намек, на то что она действительно волшебница. Но вот сам архетип рыжей зеленоглазой ведьмы уже давно неразрывно переплелся с понятиями греховного соблазнения и порока. + родинка на левой щеке — известный фетиш многих.
Короче, весь ее облик просто таки кричит: «Возьми меня здесь и сейчас!». И любому человеку хоть как-то знакомому с языком тела это прекрасно видно. Пожалуй для полноты картины не зватает только закушеной губы, чтоб продемонстировать что ей совсем уж невмоготу.
Вот по факту в данный конкретный момент, даже если просто забить на ее стиль одежды, она ведет себя как… [...] девушка которая хочет чтобы ее хотели.
Как Вы думаете, Kammerer, существуют ли девушки, которые этого не хотят? ИМХО, вышеописанное поведение вообще характерно для нормально социализированной женщины, которая собирается спровадить своего воздыхателя в какой-нибудь квест;)
Но!!! Вот по факту в данный конкретный момент, даже если просто забить на ее стиль одежды, она ведет себя как… ну пусть не шлюха, но как девушка которая хочет чтобы ее хотели. А кто еще кроме таковой будет желать подобного днем, днем на улице, ну или что у нее там на заднем фоне.
Не могу сказать что прям характерно, но да, очень даже распространено.
На мой скромный взгляд не использовать явно осознаваемую сексуальность в своих целях глупо, если только не с позиции «это ниже моего достоинства» или «это мне уже не нужно». Вопросы у меня начинают возникать когда себя так ведут абсолютно все встреченные женщины, даже абсолютно неискушенные, невинные и просто не нуждающиеся в подобном виде взаимодействий.
когда себя так ведут абсолютно все встреченные женщины, даже абсолютно неискушенные, невинные и просто не нуждающиеся в подобном виде взаимодействий
Каковые (за вычетом не нуждающихся) являются 100% мифологическими существами в любом традиционном человеческом обществе, а также в любом индустриальном обществе за вычетом изуродованных викторианской эпохой.
Ну первых я встречал, как и последних. В тех что посередке вериться с трудом, но таки в художественных произведениях подобные бывают и довольно забавно смотреть как автор пытается сочетать образ «воздушной девы» с внешностью и поведением дорогой куртизанки. Впрочем это тоже классика, уж больно многие мужики мечтают о роли змея-искусителя, растлителя невинных дев e.t.c
Можешь что-нибудь ответить, но на этом закончим. Я не собирался что-то всерьез обсуждать в этой теме. Бес попутал.
Все-таки у тебя какие-то странные представления о женщинах. :)
Женщина, которая всегда, в любой ситуации, независимо от контекста, «хочет, чтобы ее хотели» — это либо озабоченная нимфоманка, либо женщина с напрочь промытыми мозгами, уверенная в том, что сексуальная привлекательность — это ее единственное достоинство. Что, собственно и является одной из главных сексистских установок, о которых столько было говорено.
В любом случае, признать такое поведение за норму можно только будучи сильно ангажированным ;) Да, я в курсе, что такие женщины вполне себе встречаются. Это не отменяет.
Нормальные женщины ведут себя так, как описано постом выше, либо в присутствии интересного им мужчины, либо в качестве (полу)осознанного средства манипуляции мужчинами. Женщина, которая ведет себя так всегда и со всеми действительно вызывает в свой адрес не самые лучшие мысли.
Ну, в стартовом посте не было сказано, что вся группа приключенцев являются влюбленными воздыхателями этого «квестодателя». Не, если ситуация именно такова, и девушка выдает им ЦУ на очередной квест сразу после бурно проведенной ночи, или сопровождает свои указания обещанием такой ночи после, то все ок. :)
Все-таки у тебя какие-то странные представления о женщинах.
Адекватные реальности, данной нам в ощущениях и всем ее подмножествам (каковыми являются любые вымышленные миры).
Женщина, которая всегда, в любой ситуации, независимо от контекста, «хочет, чтобы ее хотели»
Так никто и не говорит, что она «всегда хочет, чтобы ее хотели» — я хотел сказать, что в этом лучшем из миров нормальные социализированные женщины регулярно демонстрируют что «они хотят, чтобы их хотели» в манипулятивных целях (и безотносительно к тому, чего они в этот момент на самом деле хотят).
Что, собственно и является одной из главных сексистских установок, о которых столько было говорено.
Убей меня гром, но я не понимаю, где здесь сексизм! Людям, вне зависимости от пола, свойственно использовать других людей в собственных целях; женщины в силу своей природы обладают эффективным средством для манипуляции мужчинами, на которое мужчины в силу своей природы ведутся; согласитесь, было бы ненормально и глупо, если бы женщины им не пользовались. Что же касается сексистских установок, то, ИМХО, громче всего о них заявляют те женщины, у которых не получается освоить правила этой игры и играть в нее честно.
либо в качестве (полу)осознанного средства манипуляции мужчинами
Так никто и не говорит, что она «всегда хочет, чтобы ее хотели» — я хотел сказать, что в этом лучшем из миров нормальные социализированные женщины регулярно демонстрируют что «они хотят, чтобы их хотели» в манипулятивных целях (и безотносительно к тому, чего они в этот момент на самом деле хотят).
Вот после таких постов и складывается мнение, что ролевикам не дают.
Ну, тогда наслаждайся. Девочка оделась привелкательно => она шлюха… ну, норм логика, чо. Пацаны поймут.
Вот ещё вопрос, чтобы составить полную картину: если девушку в мини-юбке изнасиловали, она сама виновата?
Виноваты насильники, конечно. Вы кого за меня принимаете?
Однако я не могу согласиться с тем, что якобы в моем разуме «девушка оделась привлекательно=> она шлюха". Я как раз пытаюсь доказать другой факт, а именно: „девушка одета только в корсет, лифчик и платок из сексшопа => она наверняка проститутка“.
Не надо меня передергивать.
Вот это меня и смущает, что ты пытаешься «доказать» «факт», когда речь идёт об изображении воображаемой девушки (о которой ты ничего не знаешь) в воображаемом мире (о котором ты ничего не знаешь). Занятие не то чтобы очень осмысленное.
Берем ДнД-фентези, собственные представления о мире и людях. Смешиваем, взбиваем и наливаем в силиконовые формочки для выпечки от ЛОГИКА. Ставим в духовку. Вынимаем, ииии… у нас получился гребаный рыбздец! Кушать подано.
Кстати об общеисторической логике. В дженерик псведохисторикал фэнтези стоимость всего этого набора из кружев, корсетов, косметики и прочего выходит далеко за пределы финансовых возможностей проститутки. Тут явно что-то более странное.
„девушка одета только в корсет, лифчик и платок из сексшопа => она наверняка проститутка“.
Живущяя где? В Калифорнии? В кинематографичной Калифорнии? В Иране? В Африке? На Татуине? В Забытых Царствах? В Эберроне? В постапокалиптической пустоши? В sci-fi мире далекого будущего?
Сферических Generic Fantasy Setting'ов в вакууме не существует. У них — как у идеальных объектов Платона — есть только некоторые общие признаки, нарисованные очень широкими и размытыми мазками. И по прикидам персонажей они тоже могут очень отличаться друг от друга.
upd: Я вон читал Персеполис, так там упоминалось, что в Кувейте девушку могут счесть проституткой, если она пьет кока-колу на улице.
Понимаешь… Как бы нормальные слова для тебя давно закончились, потому что сложно разговаривать с человеком, применяющим какую-то довольно абстрактную, выдуманную им самим логику, которая игнорирует любой контекст)
Вот твой друх с вот.су рассуждает довольно логично. А ты — совсем нет. И еще требуешь чтобы тебе предоставили хороший «ненадуманный» ответ в рамках своей логики.
Отдельно, стоит отметить, что «упороты» тут вполне вероятно относится к довольно странному упроству, с которым ты пытаешься определить род занятий девушки. Эту б энергию, да еще в какое-нибудь русло.
Если по сути всей дискуссии, вообще предположение, что это жрица любви, не лишено смысла. Действительно, может быть.
Но если ты действительно какой-то другой мысли, кроме как «проститутка», выдать не можешь, то к игре в НРИ ты терминально не приспособлен по причине терминального же отсутствия фантазии.
У Сапковского магички подобным образом одевались. Потому что могли себе позволить, как с технической точки зрения, так и с моральной (в контексте личной морали и общественной).
Хм, я, честно говоря, Сапковского дальше половины третьей книги не читал. Так что мне сложно на этот случай возразить, хотя я лично удивлен. Я предполагал, что пан чуть более практичный…
Хотя нет, вспомнил про «батистовые трусики Ренфри» и всё встало на свои места. Тогда возражений нет.
Задача состояла в том чтобы изобразить сексапиьную девушку (ибо квесты выдают именно таковые). Согласись, рисовать сексапильную девушку в образе чопорной, наглухо застегнутой на все пуговицы викторианской дамы в несоблазнительной позе было бы все равно что изображать орка-варвара-убившего-одновременно-тысячу-человек-собственноручно-двухметровым-топором-(и-это-только-ширина-лезвия) в виде тощего очкарика. А ее профессия — дело десятое.
Задача состояла в том чтобы изобразить сексапиьную девушку (ибо квесты выдают именно таковые).
Проблема в том, что метод был выбран КРАЙНЕ халявный. Это примерно как рисовать Конана-варвара в меховых панцу ради большей брутальности — при том, что в первоисточнике Конан обычно носит нормальную одежду (а зачастую и доспехи) и щеголяет в панцу, ЕМНИП, едва ли 1-2 раза, находясь при этом в стране, где половина населения так ходит.
рисовать сексапильную девушку в образе чопорной, наглухо застегнутой на все пуговицы викторианской дамы
Было бы сложно, но, я полагаю, реально — зато представьте себе, насколько круче получилась бы иллюстрация, на которой дама выглядит сексапильно без использования стандартных визуальных штампов.
Дядь Энвер, ты тут высказываешь пожелания совершенно не того уровня и жанра в котором работает данный коллектив.
По косвенным намекам у них там еще и БРОНЕЛИФЧИКИ есть. Так что успокойся, это еще не самая «безвкусица».
Им — свое, тебе — свое.
Не, я-то как раз понимаю желание изобразить девушку сексуальной, не мне судить.
И автор поста отнесся к моему предположению нормально и не обиделся.
А вот паладины… скажем так, многие возражения на мои аргументы заканчивались на словах «да ты ханжа/сексист/упоротый», а для доказательства моральной чистоты и невинности девушки стали изобретаться лишние сущности, вроде принадлежности к гильдии магов, религии, силовых полей, культ бога красоты у власти и так далее.
Я не отрицаю, что сексуальная девушка не обязательно проститутка (и наоборот), однако вот это самое упрямство (плюс оскорбленный тон) в отрицании того, что одетая так девушка вполне может быть и проституткой, меня не может не забавлять.
Просто твое предположение «одетая так девушка вполне может быть и проституткой» было неудачно сформулировано так что воспринимается скорее как «одетая так девушка может быть только проституткой». А потом пошли водяные мельницы в качестве «доказательств» (они ничего не доказывают относительно контекста картинки, как и сама картинка, кстати — ее можно воспринимать только в контексте конкретного жанра, а законов логики в подобных вопросах неукоснительно и тотально придерживается только жанр реализма, каковым жанром РИ не ограничиваются).
Ну, за эти мельницы я пытался ухватиться, чтобы определить примерный технический и социально-культурный уровень этой цивилизации. Хотя не спорю, плохо получилось.
судя по всему, квест нам выдает знакомая проститутка.
какой-то другой мысли, кроме как «проститутка», я выдать не могу.
Так что мое мнение еще не поменялось.
Это… мягко говоря, слабое объяснение. Мне даже лень писать, почему именно.
в Generic Fantasy World было бы именно так, как я сказал
В таком мире такую девушку не приняли бы за даму
Девушку такого вида сразу бы сожгли.
Я ведь высказал самую логичную, на мой взгляд, теорию.
Здравый смысл — видишь девушку, одетую как проститутка, можешь смело предполагать, что она проститутка. А попытка добавить лишние сущности, доказывающие обратное, лишь вызывает недоумение, поскольку очень надуманными кажутся такие доказательства.
Даже несмотря на общую непрактичность магов — не верю.
Я умаялся это все копипастить, думаю, мысль ясна.
Каммерер, я ничего против тебя не имею, но твое яростное желание причислить девушку на картинке к древнейшей профессии наводит на мысль, что ты просто смертельно обижен на любую сексуально привлекательную женщину и из-за этого называешь их шлюхами. Выглядит это именно так…
Мне опять приписывают какую-то абстрактную ненависть к женщинам.
Просто мне интересно было это доказывать, что скажу. Да и версия казалась (и сейчас кажется) мне самой простой и логичной.
«Абстрактной ненависти к женщинам» там и нет. Конкретно к сексуально привлекательным женщинам.
Как правило, потому что не дают. Или потому что обидела такая. У меня вот — бывало.)
Понимаешь, проблема в том, что количество одежды на средней девушке в нашем мире в летнюю жаркую погоду заметно меньше, чем на изображении. Поэтому твои выводы автоматически кажутся выводами какого-то злобного арабского террориста, из числа тех, кто закидывает девушек камнями за то, что они штаны носит.
Я бы в жизни у такой, как на этой картинке квест ни взял бы )))
Т.е. прихожу на работу наниматься, а наниматель так вот выглядит )))))
Даже в generic fantasy…
Ну тут многое определяется вкусами художника и зрителей. Граница между «сексапильностью» и «пошлостью и вульгарностью» у разных людей стоит по-разному. Вот на мой вкус девушка на данной картинке эту границу переходит, причем далеко.
Но на вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные.
Ну, если дело про сексуальную несексуальную девушку, то это про Маграт Чесногк.
Если про тощего варвара — это в «Последнем Герое», почти все из орды главгероя.
То, что это удалось Пратчетту на страницах многотомного Плоского Мира — ещё не значит, что это можно поместить в одну картину.
Или что с этим может справиться любой художник, а не только настолько же гениальный.
Подумалось, что все таки пора обновить информацию касательно нравов в сеттинге. Пока что есть только древняя выдержка от двух(может чуть больше) человек.
Под исходным постом справа должны быть серые кнопки, с плюсом, минусом и глазом.
Под комментариями ты не можешь сейчас поставить плюсики, потому что они все слишком старые, а тут ограничение на время, в течение которого можно оценить пост.
(этот — вполне можно оценить, он новый)
213 комментариев
Нет, столько золота можно найти разве что в королевской казне. То, что мы им платим — это не мотивация, а так, компенсация потраченного времени.
А так какой-то другой мысли, кроме как «проститутка», я выдать не могу.
Однако я тут вижу девушку до этапа сексуальной революции (ибо водяные мельницы сзади), и корсет не очень походит на купальник и/или легкую летнюю одежду.
Так что мое мнение еще не поменялось.
А кем эта девушка была изначально?
Но часто игроки встречают жриц богинь возмездия(мести), порока и темной магии. А еще львиная доля аристократок, являются агентами культа богини порока, которые как черные вдовы выкачивают деньги из мужей и убивают в итоге и все для культа своего.
Девушку такого вида сразу бы сожгли.
Алсо, я так и не понял, почему многие заинтересовались моей теорией и почему приняли так близко к сердцу? Я ведь высказал самую логичную, на мой взгляд, теорию.
Здравый смысл — видишь девушку, одетую как проститутка, можешь смело предполагать, что она проститутка. А попытка добавить лишние сущности, доказывающие обратное, лишь вызывает недоумение, поскольку очень надуманными кажутся такие доказательства.
2) местные стандарты на одежду позволяют женщине так выглядеть там, где её могут увидеть. не надо ожидать, что твои представления о одежде работают в любой части света, не то, что в фентезийных мирах.
3) при чём тут плащ? перед тем, как идти домой или куда она дальше собирается идти, она переоденется, как положено белому человеку. Или просто оправит своё платье так, что оно станет на порядок приличнее. Тот кусок материи у неё на поясе выглядит куда приличнее, когда его не оттягивают вниз.
2. Ну, в Generic Fantasy World так бы и было бы. В обратном случае я бы почитал про сеттинг, где подобная ситуация работала бы.
3. Плащ при том, что если девушка так рада видеть одного конретного человека, то она захотела бы делиться красотой только с ним. А если его нет… то она ею делится со всем миром.
Алсо, кусок материи на поясе не похож на платье совсем. Похож разве что на большой платок. Или простыню.
Тех самые которые под личем ходят и каждый день пытаются завоевать мир.
Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет… Никакого ФР 4 редакции нет…
И если кто-то мне скажет, что это боевой костюм опытного приключенца, я не поверю.
Почему люди упорно игнорируют бритву Оккама и придумывают лишние сущности?
Еще раз, как можно унизить окружающих купальником?
А касательно бытия под личом и вообще общего стиля жизни в Тэе. У волшебников и простого населения должны быть свои маленькие радости, позволяюшие легче переносить повседневные тяготы. Яркая, сексуальная одежда одна из них. Касательно сексуальной революции и сжигания распутниц с непокрытыми волосами в генерик-фэнтези. Насколько мне известно, уже даже сжигание на костре — атрибут скорее других жанров, нежели генерик-фэнтези.
Потому что когда в дженерик фентези королевстве неурожай и засуха — люди идут к священникам с прямой связью с богом, к мудрецам и магам, которые в самом деле могут вызвать дождь или вылечить землю.
А не пытаются найти виноватого.
А то и не дожидаясь пока их кто-то потащит.
И мужчины тоже.
Я, кстати, так и не понял, почему моё разумное предположение посчитали за брюзжание.
Monkey cast -> Summon Avallah
Однако сам факт того, что она полуголая на публике оставляет кучу неудобных вопросов, самый логичный ответ на которые я уже сообщал.
Вот в дорогом борделе вполне возможно. На улице? Нет. Явно она какую-то подлость замыслила.
?????? ????? ? ?????.
:D
*потому что не вся одежда правильно отмасштабировалась. платье так и осталось маленького размера, поэтому его пришлось повязать вокруг пояса.
*лифчик держится, но снять его нельзя, пока не закончится действие заклинания, потому что грудь внутри настолько больше.
— Почему именно в красный?
— Потому что самыми быстрыми!
Окей. Вантала сдулся. Так и запишем.
:D
Просто в таком сеттинге диктат моды настолько суров, что превозмогает любые вопли о практичности.
Ну например Пантеон в результате кровавой разборки между богами был страшно ослаблен и почти единоличное господство над остальными богами получила Богиня Красоты и Моды.
Ну для мужчин, к сожалению много шмота не завезли. У них только есть один слот под магошмот — «меховые трусы». Хотя можно и анатомические брутальнинькие готические доспехи, воооот с такими вооооот наплечниками.
Мельчаем…
И вооот такенным гульфиком!
Нет, системы климат-контроля умирают ещё раньше.
Дети, вы хотите узнать, почему мы так одеты и что мои товарищи делают с воспитательницей?
Хорошо, я вам всё расскажу. Это называется «эротическое бельё». Его девушки надевают, чтобы нравиться парням. Мальчики, не беспокойтесь, для парней тоже есть, вот как на том дяде.
А знаете, почему нам так хочется нравиться, что мы ходим в нижнем белье и с огромными боевыми лазерами, а не сидим у себя в лаборатории в белых халатах, как земляне?
Потому что ваше правительство распылило в нашем куполе нановирус, который добавляет к людям «апгрейд» Эрос. Этот «апгрейд», между прочим, запрещён организацией объединённой галактики! От него очень-очень хочется секса. Вы ведь знаете, что такое секс, да?
«you need to get laid» говорили они. но мы не обращали внимание на их дразнилки. Кто мог подумать, что они в самом деле используют нановирусы!
мы, между прочим, сидим в научно-исследовательских институтах не потому, что нам не хочется секса, а потому, что у нас есть более важные и интересные дела в жизни.
А теперь мы не можем делать эти дела. Поэтому мы пришли мстить.
Чтобы вам было проще понять… тебе больше нравится пирожное или мороженное? Мороженное? а вот представь, сидишь ты, ешь мороженное, и тут подбегает хулиган, отбирает у тебя мороженное и вместо него даёт пироженное. Обидно, правда?
Так вот, и теперь они нам за всё заплатят. Мы уже вторглись на вашу планету, и теперь будем убивать всех некрасивых людей и насиловать всех красивых. Нет, мы не сексисты, и будем насиловать и мужчин и женщин. Насиловать — это как вот там двое наших вашу воспитательницу. Да, мужчин тоже можно насиловать. Я вам потом покажу.
Танки, говоришь? Мы учёные. Ваши танки, самолёты, ракеты и автоматы мы взломали компьютерным вирусом, и теперь они работают на нас. Поэтому нам не нужна броня. Только большие пушки с фазером (который переключается в режим раздевания, если цель красивая), танглером, чтобы не убегали, оргазмоиндуктором и подствольным фаллоимитатором.
Мы разработали за то время, пока строились десантные корабли (естественно, в виде гигантских фаллосов)
Прослыть самым большим на Имажинарии сексистом
Выполнено.
да и вообще натуралом можно прослыть.Насчёт того, красиво это или нет — судить не берусь. Помнится, художник, иллюстрирующий SAO, всё время рисовал одежду с открытыми плечами на в остальном довольно закрытом костюме — наверное кто-то считает так оформленные плечи красивыми.
Возможно, у этой девушки слишком длинная шея по местным стандартам, и красивее будет её укоротить.
Возможно, в этой местности когда-то было много вампиров, и показывать шею считается верхом разврата и неприличия (а всё остальное, что она носит — более-менее прилично).
Эта девушка, может быть кем угодно и волшебницей с нестандартным друскодом в ее магической башне, и благородной леди вышедшей на прогулку и забывшей надеть платье на бельишко, и вообще кем угодно не связанным с «древнейшей профессией» вообще никак по фаткту. Но!!! Вот по факту в данный конкретный момент, даже если просто забить на ее стиль одежды, она ведет себя как… ну пусть не шлюха, но как девушка которая хочет чтобы ее хотели. А кто еще кроме таковой будет желать подобного днем, днем на улице, ну или что у нее там на заднем фоне.
Гляньте хотя бы на позу.
Плечи выдвинуты вперед, руки нарочно стискивают грудь, чтобы визуально ее еще больше увеличить. Это стандартнейший трюк к которому девушки прибегают постоянно (сами признаются), когда хотят чтобы парень с которым они разговаривают почаще косил глаза на их грудь. Правда обычно они стараются делать это менее палевно, что еще больше наводит на мысли, о намерениях данной барышни.
Правая рука поднята к волосам, в явном (сознательном или подсознательном) жеании обратить внимание еще и на них, а также область шеи. Опять же подсознательный жест. Означает, что девушка скорее всего считает одим из своих главных достоинств именно волосы, и пытается увеличить их «соблазнятельную эффективность», а также неосознанное указание на области эрогенных зон (шея).
Сведенные ноги(не, ну серьезно!), с «случайно» выставленным более обнаженным именно тем бедром, которое спереди: «Так ведь просто удобнее держать „тряпочку“, ну ведь правда же!»
Дальше. Она рыжая с зелеными глазами. Вобщем-то, и ничего особенно подохзрительного. И даже намек, на то что она действительно волшебница. Но вот сам архетип рыжей зеленоглазой ведьмы уже давно неразрывно переплелся с понятиями греховного соблазнения и порока. + родинка на левой щеке — известный фетиш многих.
Короче, весь ее облик просто таки кричит: «Возьми меня здесь и сейчас!». И любому человеку хоть как-то знакомому с языком тела это прекрасно видно. Пожалуй для полноты картины не зватает только закушеной губы, чтоб продемонстировать что ей совсем уж невмоготу.
На мой скромный взгляд не использовать явно осознаваемую сексуальность в своих целях глупо, если только не с позиции «это ниже моего достоинства» или «это мне уже не нужно». Вопросы у меня начинают возникать когда себя так ведут абсолютно все встреченные женщины, даже абсолютно неискушенные, невинные и просто не нуждающиеся в подобном виде взаимодействий.
Можешь что-нибудь ответить, но на этом закончим. Я не собирался что-то всерьез обсуждать в этой теме. Бес попутал.
Женщина, которая всегда, в любой ситуации, независимо от контекста, «хочет, чтобы ее хотели» — это либо озабоченная нимфоманка, либо женщина с напрочь промытыми мозгами, уверенная в том, что сексуальная привлекательность — это ее единственное достоинство. Что, собственно и является одной из главных сексистских установок, о которых столько было говорено.
В любом случае, признать такое поведение за норму можно только будучи сильно ангажированным ;) Да, я в курсе, что такие женщины вполне себе встречаются. Это не отменяет.
Нормальные женщины ведут себя так, как описано постом выше, либо в присутствии интересного им мужчины, либо в качестве (полу)осознанного средства манипуляции мужчинами. Женщина, которая ведет себя так всегда и со всеми действительно вызывает в свой адрес не самые лучшие мысли.
Вот ещё вопрос, чтобы составить полную картину: если девушку в мини-юбке изнасиловали, она сама виновата?
Однако я не могу согласиться с тем, что якобы в моем разуме «девушка оделась привлекательно=> она шлюха". Я как раз пытаюсь доказать другой факт, а именно: „девушка одета только в корсет, лифчик и платок из сексшопа => она наверняка проститутка“.
Не надо меня передергивать.
Ну и чисто общеисторическую логику пытаюсь применять, когда получается.
А рецепт прост:
Живущяя где? В Калифорнии? В кинематографичной Калифорнии? В Иране? В Африке? На Татуине? В Забытых Царствах? В Эберроне? В постапокалиптической пустоши? В sci-fi мире далекого будущего?
upd: Я вон читал Персеполис, так там упоминалось, что в Кувейте девушку могут счесть проституткой, если она пьет кока-колу на улице.
Вот твой друх с вот.су рассуждает довольно логично. А ты — совсем нет. И еще требуешь чтобы тебе предоставили хороший «ненадуманный» ответ в рамках своей логики.
Отдельно, стоит отметить, что «упороты» тут вполне вероятно относится к довольно странному упроству, с которым ты пытаешься определить род занятий девушки. Эту б энергию, да еще в какое-нибудь русло.
Но если ты действительно какой-то другой мысли, кроме как «проститутка», выдать не можешь, то к игре в НРИ ты терминально не приспособлен по причине терминального же отсутствия фантазии.
Хотя нет, вспомнил про «батистовые трусики Ренфри» и всё встало на свои места. Тогда возражений нет.
По косвенным намекам у них там еще и БРОНЕЛИФЧИКИ есть. Так что успокойся, это еще не самая «безвкусица».
Им — свое, тебе — свое.
И автор поста отнесся к моему предположению нормально и не обиделся.
А вот паладины… скажем так, многие возражения на мои аргументы заканчивались на словах «да ты ханжа/сексист/упоротый», а для доказательства моральной чистоты и невинности девушки стали изобретаться лишние сущности, вроде принадлежности к гильдии магов, религии, силовых полей, культ бога красоты у власти и так далее.
Я не отрицаю, что сексуальная девушка не обязательно проститутка (и наоборот), однако вот это самое упрямство (плюс оскорбленный тон) в отрицании того, что одетая так девушка вполне может быть и проституткой, меня не может не забавлять.
Каммерер, я ничего против тебя не имею, но твое яростное желание причислить девушку на картинке к древнейшей профессии наводит на мысль, что ты просто смертельно обижен на любую сексуально привлекательную женщину и из-за этого называешь их шлюхами. Выглядит это именно так…
Просто мне интересно было это доказывать, что скажу. Да и версия казалась (и сейчас кажется) мне самой простой и логичной.
Как правило, потому что не дают. Или потому что обидела такая. У меня вот — бывало.)
Что вызывает соответствующий уровень реакции.
Т.е. прихожу на работу наниматься, а наниматель так вот выглядит )))))
Даже в generic fantasy…
Да шо ви говогите… ;)
Но на вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные.
Если про тощего варвара — это в «Последнем Герое», почти все из орды главгероя.
Или что с этим может справиться любой художник, а не только настолько же гениальный.
Поэтому в иллюстрированную он не попал.
в разумных пределах это по-своему круто.
А груди трудно оценить из-за асимметрии позы.
P.S. Как здесь плюсики ставить?
Под комментариями ты не можешь сейчас поставить плюсики, потому что они все слишком старые, а тут ограничение на время, в течение которого можно оценить пост.
(этот — вполне можно оценить, он новый)