Что такое «двачуешь капчу»?

Ну чё ты стебаешься? Я ж по незнанию. Я уже и спасибо чуваку сказал — он не подстёбывал, а заяснил конкретно.

Тут я в большей степени над собой стебусь. =)

Спасибо, гляну на Саваджи. А что такое «кранч»?

Это неинди.

А ещё 13-th Age и Apocalypse World =) За что большое спасибо.

Это здорово… Да. Человек активно мониторит западные ресурсы и через блог доносит до нас. Правда больше похоже на:

Берлин — смотрите Фиаско.
All — ух круто!
Берлин — а еще я накопал микроскоп
All — ух круто! надо попробовать!
Берлин — Смотрите, днд подобная хрень, еще плейтест, но уже круче донельзя перепиленной до нельзя 4ки, называется 13 бла бла
All — круто! Иконы! Какая находка!
Берлин — а еще все на западе прутся от AW.
1/2 All — круто! гениально!
1/2 all — странная хрень, а как в это играть? че-то у меня не очень получается. я тут с ходами лоханулся, оказывается тут импровизировать надо, ппц. ему рахжевали. через некоторое время — круто!

Кстати, микроскоп — норм ^__________^

А еще у меня фамилия подозрительная, кстати.
Нет ли здесь влияния ZOG на российское ролевое сообщество? ;)

«Жид? — спросил атаман с веселым удивлением».

:D

Без обид — классика.

Ты только не подумай, это не нападки на тебя лично. Твой блог мне нравится, да и судя по подкасту ты крайне вменяемый и веселый человек. Но у меня привычка не визжать от восторга от чего либо активно пиарящегося, а когда активно что-то обсуждают, это привлекает внимание. Мне не зазорно сказать — ваша «название игры» полнейшая хрень, если мне так кажется. Но с другой стороны, я вижу плюсы в инди как раз в экспериментах с механикой. Т.е. игра сама по себе в целом может быть убога до нельзя, а вот один крохотный элемент в ней — просто бриллиант. Мне, таким образом, понравились «связи», кажется так на МРИ было?

Ну да, DW же ты не осилил :)
А вообще, ни разу ещё не видел обоснованного ответа, почему %System_name% хрень полная.

Зато обоснованных ответов почему %System_name% — это восторг души видел много исам писал? %)

Почему Фиаско — хорошая игра и почему в неё стоит хотя пару раз сыграть грех не накатать небольшую простыню. Толку-то от этого?

Проблема в следующем. Слова «хрень полная» предполагают объективную оценку (сравни с, например, c субъективным «я терпеть не могу генережку в GURPS»).
Если человек называет хорошую игру хренью и при этом претендует (намеренно или ненамеренно) на объективность, это вызывает вопросы к его компетентности как минимум.

Ну вообще-то что с Микроскопом, что с Фиаско многие были знакомы и до Павла, но не занимались их популяризацией :)
И у меня такое ощущение, что ты входишь во вторую группу.

ИМХО, зря новичков приводят через Фиаско. Я всегда новичков приглашал просто посидеть и посмотреть, как мы играем, чтобы увидеть процесс со стороны и решить для себя — хочется или нет.

Еще когда я водил 2-ку вариант «посидеть-посмотреть» себя не оправдывал. Потому что нифига не понятно. Люди сидели, смотрели, потом участвовали только чтобы быть в этой компании. И понимали что это и о чем вообще уже после создания персонажа и пары-тройки игр.

Я б сдох от такого времяпровождения, вот честно) А если б я сам со стороны увидел свои первые игры и вовсе бы зарекся этим заниматься когда-либо.

Моя ролевая партия в общем-то практически «самозародилась». Какой-то, весьма куцый опыт игры был у меня. Так вот, начали мы с АВ как раз, потому что очень понравилось. Мой былой опыт правда тут кое-что как раз попортил, но вышло довольно неплохо, даже не все стыдно вспоминать. Позже попытался готовить саважи и понял что категорически не умею делать круто в них, а мой любимы метод — импровизация, как-то хреново работает. На пследнем Ролеконе специально записался на них, чтоб посмотреть как играется у нормального мастера. Попробовал, теперь надеюсь смогу сварить что-нибудь путное если игроки попросят. В чем пойнт? АВ мне не показалось дико интуитивным и до сих пор не кажется. В нем надо разбираться, но в нем есть все, чтоб разобраться. Саважи мне тоже не показались интуитивными, но вот чтоб разобраться в них, мне нужен довольно большой опыт игры по ним и аналогичным системам. Что полезней для новичка?

Как раз-таки если приводить через Фиаско, то это воспитывает отыгрыш без заморочек на игромеханике (особенно когда система навязывает стереотипное мышление).

А кто сказал, что отыгрыш без заморочек на механику — это хорошо.

Не, я твёрдо уверен, что если показать новичкам «другие игры», то можно легко отвратить из от НРИ навсегда.

Механика как раз служит сдерживающим фактором.

Сдерживающим что? Отыгрыш? Пффф.

Да легко — та же ДынДа 3.5 и граппл.

Не оч. хорошо знаком с D&D, но что там с грапплом (эт захват?) не так?

Всё. :)

Блин, классный аргумент. Буду пользоваться. Ну а в Фиаско граппла, допустим, нету вообще. А если человек хочет в игру с грапплом поиграть?

Я не говорю, что показатель хорошести игры — количество правил по грапплу в ней. Я говорю, что Фиаско откровенно бедна.

Мне кажется, что «бедность» игры измеряется относительно того, для чего она предназначена. Фиаска как и СЫЩИК вообще весьма и весьма изящны.

А вот для чего тебе в ней правил не хватает? Если не можешь разрешить какю-то ситуацию — это один вопрос, если тебе просто нравится кидать кубики/считать очки или вот например думать что «по этой формуле у меня все офигеть реалистично», то это не совсем то хобби, о котором мы говорим…

При чём тут реалистично? Я за реализм вообще не говорил. Я говорил, что может людям больше нравится выходить босой ногой против штурмовой винтовки и быть уверенными в результате, а не пытаться повторить успех братьев Коэнов при помощи кубиков двух цветов.

Ключевые слова: «микроскоп», «гвозди», «забивать».

Что? При чём тут это? Поясни.

То, что ты играя в один тип ролевой игры, считаешь что если игра для него не годна, то не годна для ролевой игры вообще. Но это всего лишь значит что твой опыт в ролевых играх очень ограничен. Никто не призывает тебя его расширять, но смотреть на всех остальных свысока в этом случае как-то… Как-то!

Свысока? Я снизока смотрю :) Опыту и правда меньше. Я снизока смотрю, но с непониманием.

А в Горную Ведьму и Озеркинов (от автора AW, кстати!) я играл и водил. Это фу.

По манере общения так не скажешь.

Ну так может у тебя получилось фу, а у кого-то конфетка? У меня otherkind получился ничего так. Отчет по горной ведьме, вполне годный, был у Дмитрия Герасимова. Правда последний мне кажется хрен найдешь теперь.

Я ж не говорил, что игры плохие для всех — я ж сказал нишевые. А значит кому-то нужны. Я вписался в разговор за то, что новичкам с них лучше не начинать.

Ну так все игры нишевые. Особенно в нашем нишевом хобби. Я вот всеяден, но знаю много народа, которому «большие, серьезные» (Особенно второе смешно. Игры. Серьезные. Ага.) неприятны и играть мешают. Мне они скорее играть… Не помогают, хотя по-своему интересны.

Ну вот я поиграл с братьями. Им правда по 13, но тоже пошло.

Ну, ок. Каким-то людям что-то нравится, хочется быть уверенным… Я вот щас просто переставляю твои слова в разном порядке и пытаюсь понять где там место для «фиаско» и «бедна»? Ну, Катикрис ниже проще и лучше сказал.

Забей.

А вот я — терпеть не могу «зевак».
И вовлекаю.
И Фиаской, тоже.

Между «терпеть не могу» и «этот метод работает очень хорошо» — большая разница. Одними разговорами передать суть и смысл ролевых игр было сложно, чаще всего объяснение заканчивалось словами, придешь-увидишь-поймешь. А вводить в игру незнакомого с процессом человека нам не хотелось, так как слишком много времени уходило на то, чтобы все ему объяснить и сильно отвлекало от игры других. Мы играли, человек смотрел. Спустя какое-то время наблюдений за игрой, он вмешивался в процесс и начинал давать советы играющим, сам заражаясь азартом и желанием самому попробовать. В конце игровой сессии подходили ко мне и просили помочь им составить персонажа. Так у меня появлялся новый игрок.
Играли очень давно, еще по АДнД2, компа у меня не было, была только распечатка 3х корбуков. Поэтому речи о том, чтобы изучить правила обычно не стояла, все узнавалось на игре, причем порой до такой степени, что заучивались таблицы и персонажи генерили по памяти….

Золотые времена..))

Ну, это если — в D&D…
Я-то, для новичков чего — попроще пользую.
И прегены.
И, вообще, это дело на фестах организую.

Пруф того, что новички легко въезжают в Фиаско.

Хрен с ним с оригиналом.

Перевод Фиаски тому кто не знаком с НРИ вообще невозможно понять. Там по всей книге термины, употребляемые в тусовке.

Тебе какой пруф? Ежегодный доклад всемирной лиги сексуальных реформ?

Извини, мужик, я не понимаю что ты говоришь.

Завязывай с раковой манерой общаться, вот что я говорю.

Прости, я и правда не понимаю, что ты говоришь. Может быть это не моя беда, а моя вина. Однако, так и скажи — свали отсюда, нуб. Я хоть пойму, что нублю.

Мне лично не нравится агрессивный тон и обилие двачспика.
Ты требуешь доказательств в области, где нет не то что серьезных исследований, даже публикаций в прессе штук восемь на всю Россию.
У нас нет ничего, кроме личного опыта и умозаключений, каким бы ты новичком не был (а у меня не сложилось впечатление, что ты в этой тусовке новичок), это понять несложно. Требовать более высокого уровня аргументации в такой ситуации невежливо — этого высокого уровня просто не существует.

Я не очень понимаю, что такое «двачспик» ну да хрен с ним. Насчёт агрессивного тона — по-моему это мне тут начали предъявлять после того как я мнение высказал, а не наоборот О.о Разве не так?

Ну раз нету пруфов, то и эмпирика подойдёт ;) Ты только скажи пруфов нет — есть опыт. А ты сразу про сексульные что-то писать начал :(

Ни разу не видел чтобы кому-то было сложно въехать в Фиаско. С опытом, без опыта, старые, молодые…

Ну, не знаю. Я тут вроде пробовал… Оно не то, чтобы сложно, просто как-то не нужно уже.

Если люди более-менее опытные и друг друга знающие, то смысла особого в кубиках уже нет — они только мешают.

Вот про перевод Фиаско интересно, можешь примеры привести?

На вскидку, помню кто-то где-то в первые месяцы после выпуска упоминал про «игровая сессия». Что этот термин не могут понять те кто знакомится с НРИ по Фиаско. По-моему, на форумах кто-то писал разбор перевода.

Говорю же — не найти. Не помню где было :(

Какие там термины? О_о

Ну если ты под термином только синхрофазотрон понимаешь — мои поздравления.

По факту, ты, читая, просто не заметил что там куча словечек которые находятся в контексте твоего хобби.

Пример со свободно употребляемым словом «сессия» я привёл.

У меня книжки нету — не могу ещё что-то сказать.

Есть такая штука как контекст. Даже не в НРИ под «сессией» понимается не только период сдачи экзаменов.

И тем не менее. Эх, не могу тот поцт найти. Может он и не на форумах был.

Если «игровая сессия» это более-менее то, что ты имел виду, то ты сильно преувеличиваешь. Несомненно, редактор прозевал, но все равно ничего страшного.

Не куплю я вашу книшку, чтобы поискать примеры: Р

Ты от утверждений поломаешься что ли? :) Тем более, что мне тут конкретно пояснили, что Фиаско — для пацанов.

Ок.

Я охлофоб :( Не могу надолго из квартиры выйти.

У меня — въезжают.
В том числе, находясь в лёгком подпитии.
Вот и позавчера… ]

Ну вот та же Фиаско, например.

Я спрашивал Лейта. Спасибо за мнение)

Мля, я на имке не могу понять, что и кому адресовано. Какой вопрос адресован был именно мне?

Вообще-то под сообщением стрелочка есть.

Наоборот! Я *W обязательно попробую. Если, конечно, игроки согласятся… Мне из чистого любопытства. Хотя я и не фанат стори-геймс и наигранной искуственно драмы.

То есть «искусственной»?

Ну это в противовес естественной, когда один игрок у другого бабу увел или что-то вроде.

*W практически прямая противоположность «стори-геймс и наигранной искуственно драмы»

А что это?