"Вы не туда ксенофобите!"

Мимолётная идея про сорокотысячную Ваху.
Случилось то, о чём так долго предупреждали большевики, — Император вознёсся и стал новым Богом Хаоса — воплощением человеческой ксенофобии.
Первым делом он взорвал головы всем санкционированным псайкерам, ибо их существование оскорбляло Его. Вторым делом он выжег глаза и души всем навигаторам, ибо мутанта да не оставляй в живых.
А потом Империум сколлапсировал, погрязнув в междоусобных войнах, черепометрии и выяснении, кто тут НАСТОЯЩИЕ люди. Внешние враги: Хаос, ксеносы, тираниды — отошли на второй план по сравнению с угрозой внутренних врагов — мерзких полумутантов, полуксеносов и полу-Изуверских Интеллектов, подло притворяющихся настоящими людьми и тем самым несущих экзистенциальную угрозу человечеству.

103 комментария

avatar
А потом Империум сколлапсировал, погрязнув в междоусобных войнах, черепометрии и выяснении, кто тут НАСТОЯЩИЕ люди. Внешние враги: Хаос, ксеносы, тираниды — отошли на второй план по сравнению с угрозой внутренних врагов — мерзких полумутантов, полуксеносов и полу-Изуверских Интеллектов, подло притворяющихся настоящими людьми и тем самым несущих экзистенциальную угрозу человечеству.

Так, а чем это от текущего-то Империума отличается, кроме уничтожения навигаторов и псайкеров?
avatar
Примархов нету
avatar
Так и примархи, и маринад с т.з. Импи и так расходники, которые после завершения их миссии планировалась списать в расход за ненадобностью примерно так же, как ранее он списал громовых военов.
Последний раз редактировалось
avatar
Новым Оком Ужаса на месте Терры, конечно же.
avatar
Для 99% империума ничего не изменится. Собственно особенность империума что он такой большой, что что-бы не случилось 99% империума не заметят.

Тут нужно что-то типа Падения Эльдар, когда при рождении бога 90% населения гибнет.

Кстати то что Император чуть не стал пятым богом Хаоса это даже почти канон.
here
Последний раз редактировалось
avatar
Понял. Рождение нового бога не считается достаточно значимым событием, если не сопровождается гибелью 90% населения.
avatar
Ну так вот родился Иннеад у эльдар. Что-то прямо принципиально поменялось?
avatar
Не знаю, но если верить пользователям Реддита, то ничего, потому что GW ненавидят эльдар и не хотят, чтобы те были сколько-либо значимы в мире.
avatar
GW просто хотят двигать историю, не двигая историю. То есть чтобы вроде как в мире 40к что-то серьезное происходило, но все оставалось таким же.

Потому могут вернуться примархи — но мир не поменяется, можно разделить галактику напополам разрывом — но все по сути останется тем же.
Последний раз редактировалось
avatar
Не Оком Ужаса, а Глазом Благодати, окаянный ты еретик!
avatar
А теперь попробуем уместить несколько ангелов на кончик иглы:

— Император — псайкер невиданной силы, по сути — мутант, поэтому любой, поклоняющийся Императору, является еретиком.

Таким образом все, кто не поклоняется императору, должны умереть, потому что еретики. А те, кто поклоняются, должны умереть, потому что еретики. Инь и янь имперского дао.
avatar
«Есть два Трона; на одном — псайкеры копчёные, на другом — черепа *вставить прилагательное*...»
avatar
Этот-то результат («невиновных не существует»), кажется, каждая имперская организация, имеющая право карать и миловать, получает разными способами, благо тут много хитрости не надо.

Скажем, в наставлениях начинающему инквизитору параграфом 22 описан следующий логически безупречный трюк: так как нынешний Империум, несомненно, погряз в ереси и беззаконии, любой, кто выполняет распоряжения вышестоящих есть опасный еретик, способствующий дальнейшему искажению замысла Императора. Любой, кто не выполняет распоряжения, однако, есть опасный еретик, препятствующий исправлению ситуации.
Последний раз редактировалось
avatar
Но теперь над вами есть Бог, требующий от вас неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов и наказывающий вечными мучениями в аду за несоблюдение любого из них… ДА БЛИН, в этой вашей Вахе вообще можно сделать так, чтобы жизнь людей стала хуже, чем уже есть??!
avatar
Говорят, привлекали негласно темноэльдарских консультантов, те поцокали языками и сказали «локально садизм навести можем, а в целом картину менять — только портить».

Но (чуть более серьёзно) в этом-то пункте — состояние вечной вины и греховной ущербности человека по умолчанию — вроде Вархаммер вытащил с внешней атрибутикой все отсылки к христианской цивилизации, а там в социальном смысле это-то как раз сильная сторона: ориентация на превозмогание, причём коллективное. Так что, как в том анекдоте, «ни в коем случае, это несущая конструкция!»
avatar
Говорят, что воскресший Жиллиман сказал магистру Кровавых Ангелов что-то в духе «если завтра Баал захватят хаоситы, население просто не заметит разницы»…
avatar
Как там это…
«Вопрос в билете — экономическое положение народа при Павле I. Он мне пытается воду лить — народ, мол, жил плохо. Да блин! Народ всегда жил плохо! Ты мне про его экономическое положение расскажи!»
avatar
требующий от вас неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов и наказывающий вечными мучениями в аду за несоблюдение любого из них

avatar
Это какой-то Робо Санта на максималках.
avatar
Без навигаторов и псайкеров Империум проживёт настолько недолго, что играть там не во что.
avatar
Ну так стрельба себе в ногу — любимый вид спорта в Империуме.
avatar
… Спустя 40к лет после падения Империума, единственного бастиона защиты человечества от мутантов, ксеносов и еретиков, человечество продолжало существовать и кое-где даже процветало.
avatar
Но недолго — потому что прилетели тираниды и сделали ням-ням.
avatar
40к лет, какое недолго!
(А если тираниды сделают всем ням-ням, то это произойдёт или не произойдёт вне зависимости от существования Империума, который, как мне в этой же теме объясняют, настолько неэффективен, что гражданская война и поглощение столичного мира Варп-разломом не смогут сделать хуже).
avatar
Без навигаторов и псайкеров я дам Империуму лет 40, не больше. Элементарно потому что минус связь между планетами без астропатов, минус нормальные перелёты между системами без навигаторов, минус Инквизиция без псайкеров, а если ещё механикусы друг друга резать начнут массово, это минус промышленность. Так что тут реально не во что играть.
avatar
Ну вот темный Империум (он же wh40k.lexicanum.com/wiki/Imperium_Nihilus)существует и вроде как не гибнет.

минус связь между планетами без астропатов
Учитывая что оная связь это не интернет, а просто сообщения словами, то главное на что влияет — на просьбы о помощи.

минус нормальные перелёты между системами без навигаторов

Доступные в основном армии и ооооочень богатым людям. Транспортная связность империума очень низкая.

Еще раз — империум не обладает связностью, его гибель (это если считать его живым) займет сотни и тысячи лет.

Так что тут реально не во что играть.

Тут ситуация близкая к гибели Римской Империи и вот тут как раз очень даже есть во что играть.

Возьмем Артуриану. Население Англии, бывшей провинции Британия отрезано от Рима и римской культуры, осаждаемо со всех сторон скотами, саксами и пиктами пытается выжить и находит временное спасение в лице Вортигерна, Утера и Артура, которые пытаются остановить натиск и сохранить народ.

Чем принципиально отличается от планеты, отрезанной от Терры?
Последний раз редактировалось
avatar
Вы упоролись, Ваха с её «в битве за планету участвует меньше человек, чем в битве за Сталинград» никогда не была про правдоподобные цифры чего бы то ни было, такие вещи в ней зависят исключительно от того, насколько конкретный автор даст своей гигантомании развернуться вширь.
avatar
В Тёмном Империуме псайкеров с навигаторами, как Вантала предлагает, под нож не пустили, и тотальной взаимной резни механикусов нет.
avatar
Там и активно действующего БИ нет — не в том смысле, что он во плоти ходит по планетам и снимает котят с деревьев испепеляет котят, потому что они затронуты скверной ксенохаосоереси (хотя кто знает, может быть, в том Варп-разломе, что на месте Терры, он это делает), но там выдаёт Дары Имперятора, сям посылает видения, там выдаёт квест (с обещаниями превратить в НЁХ в случае невыполнения или провала)…
avatar
Ты же сам сказал, что взорвал головы псайкерам и выжег души навигаторам. Это не «активно действующий»?
Ещё раз: без навигаторов перелёты между системами, а уж тем более секторами, в заднице. Без псайкеров нет межпланетной связи (астропаты) и у спецслужбы (Инквизиции) мертва половина кадров. Если Император всё это заменит одним собой, то он должен быть более активно действующим, чем все боги хаоса вместе взятые.
А если не заменит, играть можно только в «вы сопротивляетесь неминуемой смерти на планетке, отрезанной от других, и лучше бы вам успеть перебежать к Тау или хотя бы к хаоситам».
avatar
Ну, простите, Император сильно изменился за 10к лет на Золотом Троне и просто последовательно делает то, что верующие в него люди считают его волей.
avatar
Только вот культ императора существует в куче разных вариаций, и «убить всех псайкеров, убить всех навигаторов» — это, прямо скажем, не такая уж распространённая догма. Наоборот, псайкеры-астропаты пользуются уважением, ибо видели Его, санкционированные псайкеры вызывают страх, но и уважение тоже — ведь они были на Святой Терре. Самые могучие псайкеры считаются святыми.
avatar
Империуму — 40 лет, человечеству — 40к лет.
Последний раз редактировалось
avatar
И чем это отличается от обычной вахи? Там и так любимое развлечение всех, кто прямо сейчас не воюет с внешним врагом — обвинять соседнюю фракцию в ереси.
avatar
Примерно как Третья мировая война отличается от «ну, каждую секунду на Земле кто-то где-то с кем-то воюет»?
avatar
Ну нет, без астропатов и навигаторов приличного замеса уровня хотя бы осады Вракса не устроить, не то что глобальной войны. Скорее умножится количество локальных войн, которых в вахе и так полно, но они никому особо не интересны. Не техпристы против сорориток, а магос Инокентий и его пятьдесят скитариев против канониссы Марьванны и ее сотни сестер. И так на каждой планете. Потому что связи нет, транспорта нет, связи с начальством нет, что делать непонятно.
И это будет продолжаться пока не придут те же тираниды и не съедят все враждующие стороны.
Последний раз редактировалось
avatar
Камон, связь с начальством есть каждую секунду, потому что начальство — это ИМПЕРАТОР ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!, который видит ВСЁ и посылает видения Своим верным сынам ( не выполнивших Его приказ ждут кары). Он же обеспечивает, чтобы течения Варпа доставляли транспорт куда нужно и когда нужно.
avatar
Ели бы боги так работали, хаос бы давно Империум захватил.
avatar
Это если предположить, что Хаосу нужно захватывать Империум. Что кстати вообще не факт.
avatar
Боги Хаоса просто ленятся. А Император не ленится.
avatar
Так это потому что он пока ещё не бога хаоса. А у Ванталы он наконец сдал госы.
avatar
(Не захватил бы, потому что Боги Хаоса стали бы с учетверённой силой играть в лебедя, рака и щуку).
avatar
Единственное что тут может быть интересно — это если сохранившие связь и логистику фракции начнут прибирать ослабленные планеты к рукам и сами расти в силе. Скажем, пиратский клан с колдунами вместо навигаторов внезапно обнаруживает что может диктовать свою волю всему субсектору, радостно строит свою империю с рабством и жертвоприношениями, пока расширяя границы не натыкается на расширяющих свои границы Тау или там Фон Валанциуса — иконоборца.
Последний раз редактировалось
avatar
Эт-то был оч-чень резкий и неожиданный переход от «а в чём отличия от текущей ситуации?» к вот этому вот.
avatar
А это и есть текущая ситуация :-D
avatar
Не техпристы против сорориток, а магос Инокентий и его пятьдесят скитариев против канониссы Марьванны и ее сотни сестер. И так на каждой планете. Потому что связи нет, транспорта нет, связи с начальством нет, что делать непонятно.

Так вот как придумали Kill Team и Некромунду!
avatar
Просто Вантале не нравится сеттнга сорокатонника и он считает, что он его ядовито высмеивает :)
avatar
То есть людям, которые мне здесь объясняют, что в Империуме всё настолько плохо, что начала гражданской войны, прорыва Варпа на Терре и рождения нового бога никто даже не заметит, наоборот, сеттинг сорокатонника очень нравится (видимо, именно за это). Л — логика!

Типа, у меня нет проблем с сеттингом Вархаммера, у меня есть проблемы с ненормальными, воспринимающими over-the-top сеттинг с шагающими боевыми соборами, сверхчеловечески превозмогающими сверхчеловеками, и карикатурной инквизицией, сжигающей целые планеты, со звериной серьёзностью, у которых рождение нового бога должно РЕАЛИСТИЧНО влиять на ЛОГИСТИКУ, и с ебанутыми людьми, воспринимающими вымышленный режим карикатурно тупых и злобных клерофашистов как свою вторую родину, которую они должны защищать от еретиков и предателей вроде меня (иногда одновременно доказывая мне, что этот режим настолько неэффективен, что абсолютно ничто не может сделать его ЕЩЁ ХУЖЕ, чем он уже есть, и что он является единственной последней надеждой человечества, и потому они должны защищать его доброе имя от еретиков и предателей вроде меня).
Последний раз редактировалось
avatar
Конечно, нравится!

Dark Heresy, Rogue Trader (2009), Deathwatch, Black Crusade, Only War, Dark Heresy 2nd ed, Imperium Maledictum, куча дополнений, да даже убогая Wrath and Glory – это всё добро ну вот точно для игроков, которым оно не нравится :)
avatar
Ну, судя по реакции этих людей на моё «ребята, эта идея вам кажется интересной?», они ненавидят саму концепцию удовольствия.
avatar
Нынче модно страдать по поводу и без повода. Время такое.
avatar
Мне лично эта идея не кажется интересной, потому что я предпочитаю ваху с псайкерами, забавными лицензированными мутантами-астартес и трупом, продолжающим сидеть у себя на золотом стульчаке.
avatar
Вы просмотрели очередной вариант темы «этот ваш Мир Тьмы — неправильное удовольствие!» (на этот раз в обложке Варахаммера и с новым банановым вкусом).
avatar
«Ваша любимая ролевая система\сеттинг — говно, за исключением случаев, когда это еще и моя любимая ролевая система\сеттинг, но в этом случае, вы играете в нее НЕПРАВИЛЬНО»
avatar
Мне кажется это узкий взгляд, он упускает процесс развития вахи. Если кратко — она была складом мемов изначально, потом их причесали, потом пришли к гримдарк эстетике, потом к гримдреп, где все гримдарково до глупости и смеха, потом как бы поняли что это смешно как фон для продажи солдатиков, но люди любят связные и работающие миры а не сборники гэгов+страданий трагического толка. И появляется современная ваха, ваха Коммисара Кайна. Да, конечно есть фанатики, миры вечной войны, и вобще все очень очень плохо но честно говоря… Галактика большая, а эти конфликты на триллиард трупов происходят в паре систем. Империум ведет вечную войну но большая его часть мирно живет, иногда лучше а иногда хуже. Средний культ хаоситов это просто кучка бомжей и идиотов которые раз в десяток лет убивают кого то во имя смутного голоса у себя в голове, и хотя это довольно грустно, они наносят меньше вреда чем плодотворный маньяк.

Мир вахи ужасен, но чтобы он мог работать он не может быть настолько ужасен для каждого своего житела, и лишен здравомыслия в каждом проявлении. Даже в шагающих соборах есть логика.

Такая философия часто трещит по швам потому что многие её части это куски предыдущей итерации, а некоторые — куски итераций еще древнее, но она имеет смысл.
Последний раз редактировалось
avatar
это смешно как фон для продажи солдатиков, но люди любят связные и работающие миры а не сборники гэгов+страданий трагического толка. И появляется современная ваха, ваха Коммисара Кайна.
Ноуп. Многие современные заходы на придание империуму человеческого вида — они от того, что американцы тупые для продаж, особенно на североамериканском рынке, плохо, когда на вопрос потенциального покупателя «короче, кто тут хорошие парни» продавец отвечает инфернальным хохотом. Ролёвки и Каин вероятно влияют на головы авторов больше, чем на вкусы массового покупателя (который, как известно, является женщиной 30-40 лет)
avatar
Сильно сомневаюсь, что средний покупатель вахофигурок это женщина.
avatar
Ну по словам гвшников — является. Потому что «мам купи».
avatar
Т.е. Империум делается для нежного католического североамериканского рынка, а все остальные миньки выпускаются для прочего мира, потому что остальным заебись быть бесчеловечными орками или безумными хаоситами? Не надо сову на глобус продаж натягивать, ей больно.
avatar
Поиграй в компьютерную игру Warhammer 40000: Rogue trader, что ли, чтобы понять ваху получше.
avatar
Извини, но если «понимание вахи получше» вызывает стремление со звериной серьёзностью ввязываться в дискуссии вроде этой, рассуждая о реалистичном влиянии пробуждения богов на логистику… нет, спасибо, лучше уж героин.
Последний раз редактировалось
avatar
Понимание вахи получше позволило бы тебе понять, почему твоя идея малоиграбельна. Но как хочешь.
avatar
Это нормальная идея. Она находится где-то рядом с Ересью Хоруса, которая перевернула мир Вахи, объяснив, а почему всё вот так в текущее время (хорошо, хорошо, на самом деле ПОЗВОЛИЛА ПРОДАТЬ СОТНИ НОВЫХ МИНИАТЮРОК ЛЕГИОНОВ ХАОСА). Без Ереси мы бы сейчас играли либо в Великий Крестовый Поход (30К), либо в его продвинутый вариант (ВКП через 10000 лет), где человечество на пике технологического развития, космодесант высаживается на планету действительно легионами в стотыщ, Император с примархами ЛИЧНО может вылететь разобраться с каким-нибудь миром (наверное, всё-таки где-то за кадром, а не на реальном игровом столе, чтобы казуса не получилось и сохранить саспенс), а североамериканские потребители максимально довольны, играя за правильных парней. (На Имке тем временем доказывали бы, что ванталосеттинг с предательством одного из ведуших примархов и последующим расколом человечества неиграбелен)

Просто эту идею сложно обсуждать в компании людей, которые считают себя ниибаца в рот знатоками и деконструкторами Вахи, которые с одной стороны низвели всё её многообразие до кучки штампов, гэгов и «на самом деле всё для продаж, поэтому что бы не писали в бэках, лорах и прочих игровых и околоигровых материалах — всё хуйня, поэтому и рассуждать на эту тему не стоит». А с другой по разным причинам являются ультраконсерваторами и поэтому принять такие вот глобальные изменения сразу не могут.
avatar
Я бы определенно посмотрел на игру по ТЭТ с всем безумным дерьмом ТЭТ, сингуляропанковскими темами автономии сознания от платформы и экзестенциальных угроз под каждым камнем

Было бы забавно увидеть что то локальное и камерное по тому периоду, что по масштабу на уровне всей вахи но в одной большой системе на несколько звезд или вокруг звезды на пол сотни планет
Последний раз редактировалось
avatar
По-моему, ты сейчас описываешь Эклипс Фазу. Трансгуманистические технологии во все поля, но даже их едва хватает, чтобы ПЦ успевали отгонять экзестенциальные угрозы.
И всё это в масштабах любимой Солнечной.

Мне запомнилось, что в одном из готовых приключений ожидается 2-3 возможных ТПК, которые конечно же наших героев не остановят. Хотя когда я водил, игроки сумели их всех избежать.
avatar
не искоючено.
Для меня Фаза это кодификатор пост-сингуляр-панка, хотя я и хз кто первый сформулировал один сеттинг «солнечная система, реалистично-оптимистичный хай-тек, высший неуправляемый ИИ, развитая оцифровка, репликаторное оружие».
Так то это и Квантовый Вор, и вроде еще пара произведений есть такого типа...

Всегда хотел сыграть в неё. Сеттинг же не огонь даже а большой взрыв, но найти по ней игру это надо магом времени и пространства быть. Или москвичем.
avatar
Я не знаток лора, но как бэ картина, нарисованная Ванталой — это быстрый конец без вариантов.
Даже если захаосевший Импи не сожрёт души своих почитателей, как было с рождением Слаанеш.
Без псайкеров да навигаторов, да ещё с режущими друг друга техножрецами Империуму конец.
Соответственно, чтобы сеттингоидея ехала, хаосо-Импи должен создать своих, импортозащённых псайкеров, астропатов, навигаторов. А постоянную взаимную резню среди механикусов прекратить. И что выйдет? Выйдет тот же Империум, только в профиль. Ну, торчит на месте Терры очко хаоса какой-нибудь золотой провал Императора. Ну, водят у нас корабли не навигаторы, а какие-нибудь пастыри, которые так же мутируют под воздействием варпа. Ну, считаются псайкеры святыми (многие и так считаются) и должны молиться Импи чтобы он их не убил (некоторые и так молятся). Ну, будет являться к астропатам и выжигать глаза Импи во снах лично, а не придётся тащить к нему детишек на Терру. Ну, будет гле-то гражданская война, а где-то — тихо-мирно. По факту, по сравнению с канонической вахой, ванталовский вариант просто больше фэнтези, а псайкеры больше жрецы, чем псионики.
avatar
я думал скорее типа пост-империум, где имперцы это осколки на манер аэльдари, что в лютой тирании и вечной войне живут на своих мирах-святынях, связанных через вечный город.

Что то похожее на эльдар. Руины империи тут и там, безумные ублюдки из варп-аппендикса набегающие на реальность, беженцы из этой империи которые лучше но с ними тоже лучше дел не иметь, промежуточно-не! имперцы вроде планетарных осколков которые никогда в императора не верили чтобы он их нашел и просто продолжают жить не зная что империума больше нет \ ковчегов механикус и так далее, планеты с дикарями.

Империум довольно самодостаточен в том смысле что я не уверен, какую поддержку субсектор на одном конце получает от центра и субсектора на другом конце. В целом если разрушить только сегментум солар, и оставить два оставшихся, они могли бы просто… Продолжить как раньше? Может быть даже начать мощно развиватся потому что масштабы управления меньше и соответствено меньше административных проблем.
Последний раз редактировалось
avatar
У человечества нет таких технологий, как у эльдаров, нет Коморры в Паутине и собственно паутины нет. А если они всё это вдруг достанут откуда-то, то это будет тупо копирка эльдаров, только без острых ушей.
Тогда легче сразу играть за эльдаров…
Главное недостаток ванталоидеи — не гибель сегментум солар, а гибель _всех_ навигаторов и псайкеров. Без Терры осколки Империума будут выживать, а может даже выживут. Но без навигаторов с псайкерами загнутся. Особенно учитывая, что у хаоса, эльдаров и орков псайкеры никуда не делись.
avatar
Моя параллель в том что они осколки империи которые приспосабливаются к жизни как могут.
Некоторые из разграбленых навигаторских домов варп-секстант откопали, некоторые нашли инопланетян, некоторые используют колдуна хаоса \ святого императора \ инопланетян \ еще что то в этом качестве, потому что ну не всех же их убило.

Но да. Если учесть эти факторы, руины империи. А новым гегемоном станут некроны или тау)
Последний раз редактировалось
avatar
1. это ничем не отличается от текущего состояния Империума.
2. некроны и так уже являются галактическим гегемоном, причем уже много миллионов лет — просто им в большинстве случаев пофиг на возню минорных рас типа юдишек.
3. тау не станут, если не прокачают псайкерство (скажем, генетически модифицировав себя) — а если прокачают, то через короткое по галактическим масштабам время они не будут отличаться от Империума ничем, кроме дефолтной расы.
Последний раз редактировалось
avatar
До появления Императора с его крестовым походом существовали десятки и сотни небольших и даже больших хуманских империй, которые прекрасно существовали без астропатов и навигаторов.

Империя их уничтожила конечно, но тот факт, что они существовали тысячи лет как бы говорит о том, что выживание вполне себе возможно.
Последний раз редактировалось
avatar
Но тогда ещё не было Абаддона и тиранидов.
Ну и да, такая недоимперия — прямо скажем, куда более скучный сеттинг, чем Империум.
Последний раз редактировалось
avatar
Но тогда ещё не было Абаддона и тиранидов.

За 10000 лет список успехов Абаддона ограничивается Кадией. Хаос был всегда, империи хаоситов были и останавливались тем же Интерексом успещно. Тиранидов не было, но были орки, эльдары и прочие расы, которые не то чтобы сильно лучше. Как-то справлялись.

В общем рассказы о гибели человечества в случае гибели Терры несколько преувеличены. Я бы даже сказала что гибель Империума в случае гибели Терры не то чтобы гарантирована.

Каким образом относительно унифицирированный империум интереснее сотен разных империй с разными культурами, технологиями, языками и обычаями тоже интересный вопрос.
Последний раз редактировалось
avatar
(Мимходом пробегая мимо). Ну, всё-таки «список успехов Аббы ограничивается Кадией» — это как «астероиды прихлопнули только динозавров». Успехов-то у тов. Безрукого было немало (достаточно открыть кодексы Хаоса), просто масштаб их на фоне Кадии поменьше (Кадия — это, собственно, ultimate мир-крепость, которую мог поставить Империум, кроме, возможно, Терры; на фоне такой шкуры на стене всё остальное меркнет).

Ну и вроде последнюю эпоху вводили новые фракции нагнетали угрозы как могли. Некроны пробуждаются, эльдары обзаводятся культом конца света, генокрадские культы появляются, кажется, даже внутри генокрадских культов, ранее совсем уж второголиговые тау жрут технические стероиды вёдрами… В общем, кажись только орки были пободрее, когда был Импи маленький с кудрявой головой. И это мы ещё не говорим о том, сколько демонов лезет из всех щелей из-за наличия Великого разлома. А отсутствие той связности, которую обеспечивает Империум — это ведь не только крики о помощи, это уровень технологий миров-кузниц, это система худо-бедно удержания способностей псайкеров в узде (привет, Чёрные корабли), это возможность поддержки глобальных проектов — Империум-то не только разваливался и дох, но и расширялся (отвоёвывая старое и обустраиваясь в новых местах), и часть его стойкости была основана на этом — что бегемот, конечно, неуклюж и тормознут, но может позволить кому-то кусать его за задницу, потому что бока нарастают быстрее, чем хищники успевают снимать стружку.
avatar
Так он не обеспечивает никакой реальной связности больше, чем «у нас есть общий культовый центр где-то там, где светит Астрономикон», не расширяется (и реально наоборот скорее ужимается — потому что вся история Империума со времен Импи это «потеряли 100500 миров», «впало в ересь 100500 миров», «сами экстерминировали 100500 миров», «заняли полторы планеты в секторе, но они вскоре отвалились из-за хаотического культа, почитающего марионетку ю'ват как имперского святого, и сами начали отжимать миры у Империума») и никакой защиты обеспечить не может.
Те же взаимоотношения Империума с тау — это буквально Австрия против Пруссии, где в цифрах один из противников многократно сильнее другого, но в реале слабейший противник просто дербанит сильнейшего как хочет, потому что реально «сильнейший» вынужден распылять свои ресурсы на 100500 внешних и внутренних фронтов, на каждом из которых он оказывается слабейшим.
avatar
потому что вся история Империума со времен Импи это «потеряли 100500 миров», «впало в ересь 100500 миров», «сами экстерминировали 100500 миров», «заняли полторы планеты в секторе, но они вскоре отвалились из-за хаотического культа, почитающего марионетку ю'ват как имперского святого, и сами начали отжимать миры у Империума»)

Это, кажется, ошибка из-за фокуса историй на превозмогании, потерях и так далее. Так-то, вроде, по тем цифрам, которые нам приводят в бэке (хотя там, как обычно, каша) Империум к «актуальному времени» (до раскола на Санктум и Нихилус, для простоты) относительно финала ВКП вырос, невзирая на все пертурбации — причём, похоже, вырос весьма существенно количественно, где-то на порядок (хотя основательно деградировал качественно). Чёрт его знает, сколько в этом «миллионе миров» художественного преувеличения, и сколько из них это планеты Новое Лимпопо IV с кучкой немытых дикарей и одиноко воткнутым эн веков назад флагом, но…

P.S. Да что я думаю-то? У нас же есть описанные для НРИ именно элементы сеттинга, причём вроде каноничные. Каликсида из Тёмной Ереси, если я помню верно, вообще вся составлена из того, куда Империум расширился в M39 (с началом поползновений вольноторговцами в M36). То есть нам хотели дать «среднюю такую часть Империума, которая не в активных зонах войны» — и выдали кусок, который прирос именно после ВКП. Понимаю, что принцип Коперника тут не очень применим, но всё же.
Последний раз редактировалось
avatar
Или таки не ошибка — а цифры лепят отбалды, да и о каких достоверных цифрах может идти речь в сеттинге, где даже летоисчисление официально™ недостоверно?

Пресловутый «миллион миров» внутри сеттинга просто фигура речи со смыслом «очень много, но мы не знаем сколько», а снаружи — троп «авторы фантастики не понимают порядок величин» во все поля (потому что в масштабах реалистической галактики размером с нашу «миллион миров» — это смехотворно мало).

У Калликсиды лор намеренно конспирологичен, и подразумевает, что официальная версия «присоединения Калликсиды» — агитационная фальшивка, под которой скрывается несколько иная реальность, где сектор контролирует династия хаосопоклонников, с которой власти Империума не просто ничего не могут сделать, но еще и зависят от поставляемых ей ксеноартефактов (причем безусловно опасных и вредных). Т.е. если это «средняя такая часть Империума», то у меня для него плохие новости.
Последний раз редактировалось
avatar
Т.е. если это «средняя такая часть Империума», то у меня для него плохие новости.
Вроде тон сеттинга это и подразумевает — что да, в среднем месте поскреби, вылезет куча скелетов из шкафов. Что не мешает вопросу выше — расширялся Империум или нет. Вроде бы активно расширялся.
avatar
Так мешает. Потому что конкретно в этом примере Империум административно дробится и дезинтегрируется — и его власти вынуждены с этим мириться и принимать откровенно ложную интерпретацию событий как свой официоз, потому что все равно ничего не могут с этим сделать.

То самое, что Алита выше описала как постримскую Британию — где местный царек может сам себе дать титул римского наместника, и Рим это примет, потому что все равно ничего не сможет с этим сделать. При том, что между Британией и Римом 100500 варварских королевств, некоторые из которых сильнее Рима, а вся связь между ними сводится к тому, что иногда в Британию приезжают римские миссионеры, а в Рим — британские паломники.

И то же самое скорее всего происходит везде. Поскреби — и окажется, что контроль Империума над любой своей территориальной единицей скорее номинальный, на уровне общего нарратива, нежели реальный. Исключения бывают, но редко.

P.S.: если довести эти рассуждения до логического конца, интерпретация лорных источников вида «Импи был марионеткой хаоса (осознанным хаоситом, неосознанным хаоситом, трикстером, пытавшимся напарить губительные силы, etc) и архитектором Ереси, сделавшим людей количественно доминирующим видом хаосопоклонников» тоже вполне каноническая, причем есть персонажи, которые в какой-то форме проговаривают эту точку зрения прямо в сеттинге. И тогда вообще непонятно, существовал ли Империум в принципе хоть где-нибудь кроме нарратива.
Последний раз редактировалось
avatar
Так мешает. Потому что конкретно в этом примере Империум административно дробится и дезинтегрируется — и его власти вынуждены с этим мириться и принимать откровенно ложную интерпретацию событий как свой официоз, потому что все равно ничего не могут с этим сделать.

Почему дробится и дезинтегрируется? Это нормальное его состояние — он расширяется (где-то в других местах что-то теряет), на конкретных территориях всегда заводятся свои скелеты в шкафах, отчего инквизитор так устало смотрит на каждого первого встречного. Power corrupts, тут даже не так важно, вылезли недобитые ксеносы, изначально ксеносы надели маски или наследники реально победоносных имперских героев закорраптились по уши. Это вроде другой вопрос — какой бардак на местах (потому что в верхушке там тоже бардак и скорпионник вполне официально).

Но это-то и есть расширение, и вроде бы как раз на этом — понимании принципов, не транслируемых рядовому гражданину, дабы он спал спокойнее, плюс номинально контролируемом бардаке Империум и стоит. Мы, кажется, по-разному понимаем слова «расширяется».

Мы ведь, вроде, начали с вопроса про «прирастает ли Империум или только теряет\сжимается\съёживается». (Ха, можно подумать, что отпавшие от него территории становятся лучше управляемыми! Нормальный административный бардак меняет сторону, и всё — ну если случай не вырожденный и не прошёл через пищеварительные тракты тиранидов). А так — вроде расширяется, нет? Что Империум не может обычно обвести всё присоединённое рамочкой и отправить куда хочется не отменяет факта, что некоторый уровень приличий всё равно там блюдётся, а это и есть то, что считает своей заслугой вменяемый администратор Империума.
avatar
Почему дробится и дезинтегрируется?
Потому что аналог этой ситуации ИРЛ выглядит как «Варварский король захватил романизированную территорию, объявил ее римской провинцией, а себя наместником — и римляне это признали, потому что у них тупо нет выбора. А теперь его наследники точат зубы уже в направлении Рима».

При этом конкретный король запросто мог быть федератом, направленным завоевывать эту провинцию римскими властями, или варваризировавшимся римским военачальником, мог даже сам себя считать наместником. Да и потомки его вполне могут брать римские титулы, использовать латынь в делопроизводстве и исповедовать христианство (в виде, например, давно признанного ересью в Риме арианства, но кого это парит?). И даже искренне верить в то, что именно они сейчас воюют за объединение Римской империи против занявших Рим сепаратистов.

Но никто не считает это «расширением» Рима — наоборот, ИРЛ именно так и выглядел распад западной части римских владений.

С Империумом происходит совершенно то же самое, только многократно медленнее из-за галактических масштабов.
Империум не может обычно обвести всё присоединённое рамочкой и отправить куда хочется не отменяет факта, что некоторый уровень приличий всё равно там блюдётся
Империум вообще ничего не может — потому что такие тайные ксеносы/марионетки ксеносов/скорраптившиеся потомки имперского военачальника при желании могут тупо объявить Св. Терру впавшим в ересь неправильным Империумом, устроить против нее крестовый поход, экстерминировать и организовать заново в другом месте (точнее могли бы, если бы это было возможно чисто географически — реально их возможность дотянуться до Терры настолько же иллюзорна, как возможность Терры дотянуться до них), и большая часть Империума заметила бы это не больше, чем тиранию Гога Вандира (о самом существовании которого 99% населеия «Империума» узнало через века после того, как его убили и эта-самая тирания закончилась).

У «официальных властей» Империума конкурирующий культ уже на Марсе сидит — и они вынуждены его признавать еще со времен Импи, потому что физически ничего не могут с ним поделать.
Последний раз редактировалось
avatar
Т.е. если это «средняя такая часть Империума», то у меня для него плохие новости.
Калликсида, если что, авторами представлена как экстремально «плохой» сектор. Чтобы иметь кучу инквизиторов на любой вкус и цвет, еще больше команд аколитов и всем было чем заняться.
avatar
Ну вот видите, по вашим представлениям это экстремально плохой сектор, а для Геометра средний. По мне он тупо обычный, там примерно везде так.
Чтобы иметь кучу инквизиторов на любой вкус и цвет, еще больше команд аколитов и всем было чем заняться.
Инквизиторы в секторе будут работать на местные элиты — или с ними будут говорить примерно так:

— Здравствуйте, я — инквизитор.
— Здравствуйте. Откуда вы?
— Из Тиранийского кабала?
— А, знаем-знаем, закоренелые еретики. На костер его!

Причем в самом кабале о его гибели скорее всего никто даже не узнает.

Поэтому в Калликсиде инквизиция скорее всего ловит и жжет тех, кто особо активно выступает против использования «технологий ю'ват».
avatar
Ну это совсем хэндканон пошел.
— Здравствуйте, я — инквизитор.
— Здравствуйте. Откуда вы?
— Из Тиранийского кабала?
— А, знаем-знаем, закоренелые еретики. На костер его!
Инквизиторы так не работают.
avatar
Инквизиторы так не работают.
Это вам те, кто не сгорел, рассказывают?
Последний раз редактировалось
avatar
Мне интереснее, в какой момент мы могли сформулировать как работают инквизиторы в миллионах систем империума и сотнях кружков по интересам некоторые из которых неиллюзорно ставят целью максимизировать смуту, изучают запретные знания, экспериментируют с ксеносами и так далее?

Учитывая что прямо в каноне и книжках говорится «они все разные, от секретных детективов до самоходного очистительного похода из кораблей набитых инспекторами, дознавателями и судьями, от пользователей демонов до командиров бригад святых воительниц, от кабинетных чиновников — обладателей карманных династий и армий под вызов до почти бессмертных агентов которые в черной библиотеке абонемент имеют»
avatar
Каким образом относительно унифицирированный империум интереснее сотен разных империй с разными культурами, технологиями, языками и обычаями тоже интересный вопрос.
Для него проще придумать маркетинговое позиционирование чтобы потом продавать миньки. Даже вторая фракция аналогичного масштаба (т.е. не, условно, «такие же марины и ИГовцы, перескинованные под Заос», а полностью отличающаяся хотя бы визуально) потребует огромной работы над новым контентом, которая далеко не факт, что вообще окупится.
avatar
P.S.: кстати, а ведь это именно так и есть.

Вся современная массовая культура сплошняком построена на узнаваемых отсылках к предшествующей массовой культуре. Что-то уникальное дефолтного потребителя с громадной вероятностью просто не заинтересует.

Империум — это фантастически бредовая и эклектичная смесь отсылок вообще на всю узнаваемую массовую культуру целиком, причем именно за это его и любят. Сделать что аналогичное просто невозможно — а если, например, сюжетно развалить его и попилить на некие локальные фракции со своим лором, на его фоне они скорее всего окажутся неузнаваемыми и просто-напросто скучными.
Последний раз редактировалось
avatar
Успех Абаддона ограничивался Кадией, потому что Империум мог выставить большой сплочённый кулак сил со всей галактики. А если он сможет это сделать по причине того, что развалился — Абаддон эти осколки за сотню лет перещёлкает, как как орешки.
И ключевое тут не гибель Терры, а гибель псайкеров и навигаторов. Потому что вся логистика к чертям.

Каким образом относительно унифицирированный империум интереснее сотен разных империй с разными культурами, технологиями, языками и обычаями тоже интересный вопрос.

Империум очень-очень относительно унифицирован. И как раз интерес был в том, что ты можешь играть за инквизиторов, которые в одном деле будут расследовать деятельность еретиков на средневековом мире, в другом — отправятся в индустриальный улей. А замкнутый осколок Империума с по-настоящему унифицированной культурой этой атмосферы лишён.
avatar
И как раз интерес был в том, что ты можешь играть за инквизиторов...
Которых в одном деле местная инквизиция будет ловить как закоренелых еретиков, а в другом местные хаоситы позовут к себе на богослужение как единоверцев. И при этом у них каждый второй член партии будет подозревать каждого первого в избыточном радикализме/пуританстве.

P.S.: и бороться при этом они будут с такой НЕХ, на фоне опасности которой какая-то разница между поклонением Импи и поклонением любому из богов Заоса тупо не видна.
Последний раз редактировалось
avatar
Тогда было все, что угодно, вплоть до ю'ват, у которых одних аналогов Астрономикона были тысячи. Аббадно — это людской междусобойчик, который на большую часть галактики не влияет вообще никак, а ниды — только один из 40000 способов подохнуть одна из экзистенциальных угроз, которых в сеттинге примерно так 100500.
Последний раз редактировалось
avatar
Ну как бы сказать… «Одна из экзистинциальных угроз» — это верно, но оно маскирует тот факт, что вот как современного горожанина и болезни сердечно-сосудистой могут прикончить, так и шанс погибнуть от падающего на голову рекламного щита у него ненулевой, «но есть нюанс» ©. Так-то тираниды — это фракция, способная на стол поставить за те же очки больше моделей, чем Империум, что вообще очень мало кому доступно.
Последний раз редактировалось
avatar
На сколько я помню, нынешний сектор Каликсис — бывшие владения Ю'ват, которых Империум одолел достаточно местечковыми силами где-то в районе m39.
avatar
Это официоз, и он, мягко говоря, недостоверен прямо по тексту того лора, в котором он описан.

По тексту официалы Империума тупо не имеют никакой реальной информации о том, как выглядели ю'ват, как протекала война с ними и как вообще получилось (и получилось ли?) их победить — причем проговаривается, что эта инфа якобы была, но затем ее намеренно уничтожили.

При этом первым «человеческим» правителем сектора была явная марионетка, одержимая артефактом ю'ват, а сейчас им правит династия хаосопоклонников, официальная считающая ю'ват своими предками, и поставляющая на основную территорию Империума артефакты, превращающие юзеров в таких же марионеток.
Последний раз редактировалось
avatar
Ну если так подходить, то можно любую картину Империума выстроить.
Так-то это стандартный подход для Империума: избавляться от опасной информации при первой возможности.
avatar
Или просто не иметь возможности ее хранить и передавать из-за низкой территориальной и информационной связности. Пардон, у них даже единого летоисчисления нет — в разных мирах рисуют цифры наподобие ХХХ.МYY, но везде они разные.
Последний раз редактировалось
avatar
А откуда инфа про династию хаосопоклонников, кстати? И про мараонетку ю'ват? Я помню устройства гало постепенно сводят с ума и делают психопатом, но про марионетку не помню.
Хотя, конечно, вполне в духе ДХ.
avatar
Я могу вкинуть что читал очень проработанный консп-анализ о том что Ю«ват это призраки вознесшегося в варп вида, а вся история империума это их игра по созданию прокси, из которой тут и там торчат белые нитки. То их постройки на Лаэре, то фальшивые терры, брошенные при строительстве, то слова любого могущественного провидца…
avatar
Если что, по состоянию на 999.М41 Империум претендует на контроль менее чем 5% населенных людьми звездных систем в галактике и реально контролирует сильно менее половины этого. Только в непосредственных галактических окрестностях Св. Терры может находиться сразу несколько человеческих (и не факт, что не ксеносских) империй больше и сильнее Империума.

Империум — это вообще не столько про реальный контроль и реальную политическую власть, сколько про признание общего культового центра на Терре и отправку псайкеров в обмен на предоставление услуг Астрономикона.
Последний раз редактировалось
avatar
Вообще-то прямо нароборот. Ересь (тогда ещё «мятеж военачальника Хоруса») была придумана, чтобы одинаковые фигурки могли сражаться между собой (см. соответствующую линейку сейчас). А хаоситы себя прекрасно и в «вольном торговце» уже чувствовали.
avatar
В целом, чем-то таким мог быть Imperium Nihilus, если бы GW не были гвкаквсигда. Другой вопрос, что тут империум целиком совершенно не нужен, конфликты без навигаторов заведомо локальны (+- вылезшие из паутины эльдары), и можно уронить на отдельную систему варпшторм для примерно тех же эффектов
avatar
к тому же дизайнеры ГВ ленивые (или плохо оплачиваемые). То палятся на повторном использовании кусков миниатюр без особых оснований, то забивают на и так небольшое разнообразие в беково миллиардах полков гвардии сводя её к одному образу кадианского стандарта, то одну модельку ДжоДжо-орка используют во всех анимациях. Я не говорю о удивительном парадоксе того что официальный контент традиционно выглядит как фанатский а топ-фанатский как официальный, до такой степени что им пришлось отжать Астартес у автора в какой то момент
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.