"Вы не туда ксенофобите!"
Мимолётная идея про сорокотысячную Ваху.
Случилось то, о чём так долго предупреждалибольшевики, — Император вознёсся и стал новым Богом Хаоса — воплощением человеческой ксенофобии.
Первым делом он взорвал головы всем санкционированным псайкерам, ибо их существование оскорбляло Его. Вторым делом он выжег глаза и души всем навигаторам, ибо мутанта да не оставляй в живых.
А потом Империум сколлапсировал, погрязнув в междоусобных войнах, черепометрии и выяснении, кто тут НАСТОЯЩИЕ люди. Внешние враги: Хаос, ксеносы, тираниды — отошли на второй план по сравнению с угрозой внутренних врагов — мерзких полумутантов, полуксеносов и полу-Изуверских Интеллектов, подло притворяющихся настоящими людьми и тем самым несущих экзистенциальную угрозу человечеству.
Случилось то, о чём так долго предупреждали
Первым делом он взорвал головы всем санкционированным псайкерам, ибо их существование оскорбляло Его. Вторым делом он выжег глаза и души всем навигаторам, ибо мутанта да не оставляй в живых.
А потом Империум сколлапсировал, погрязнув в междоусобных войнах, черепометрии и выяснении, кто тут НАСТОЯЩИЕ люди. Внешние враги: Хаос, ксеносы, тираниды — отошли на второй план по сравнению с угрозой внутренних врагов — мерзких полумутантов, полуксеносов и полу-Изуверских Интеллектов, подло притворяющихся настоящими людьми и тем самым несущих экзистенциальную угрозу человечеству.
103 комментария
Так, а чем это от текущего-то Империума отличается, кроме уничтожения навигаторов и псайкеров?
Тут нужно что-то типа Падения Эльдар, когда при рождении бога 90% населения гибнет.
Кстати то что Император чуть не стал пятым богом Хаоса это даже почти канон.
here
Потому могут вернуться примархи — но мир не поменяется, можно разделить галактику напополам разрывом — но все по сути останется тем же.
— Император — псайкер невиданной силы, по сути — мутант, поэтому любой, поклоняющийся Императору, является еретиком.
Таким образом все, кто не поклоняется императору, должны умереть, потому что еретики. А те, кто поклоняются, должны умереть, потому что еретики. Инь и янь имперского дао.
Скажем, в наставлениях начинающему инквизитору параграфом 22 описан следующий логически безупречный трюк: так как нынешний Империум, несомненно, погряз в ереси и беззаконии, любой, кто выполняет распоряжения вышестоящих есть опасный еретик, способствующий дальнейшему искажению замысла Императора. Любой, кто не выполняет распоряжения, однако, есть опасный еретик, препятствующий исправлению ситуации.
Но (чуть более серьёзно) в этом-то пункте — состояние вечной вины и греховной ущербности человека по умолчанию — вроде Вархаммер вытащил с внешней атрибутикой все отсылки к христианской цивилизации, а там в социальном смысле это-то как раз сильная сторона: ориентация на превозмогание, причём коллективное. Так что, как в том анекдоте, «ни в коем случае, это несущая конструкция!»
«Вопрос в билете — экономическое положение народа при Павле I. Он мне пытается воду лить — народ, мол, жил плохо. Да блин! Народ всегда жил плохо! Ты мне про его экономическое положение расскажи!»
(А если тираниды сделают всем ням-ням, то это произойдёт или не произойдёт вне зависимости от существования Империума, который, как мне в этой же теме объясняют, настолько неэффективен, что гражданская война и поглощение столичного мира Варп-разломом не смогут сделать хуже).
Учитывая что оная связь это не интернет, а просто сообщения словами, то главное на что влияет — на просьбы о помощи.
Доступные в основном армии и ооооочень богатым людям. Транспортная связность империума очень низкая.
Еще раз — империум не обладает связностью, его гибель (это если считать его живым) займет сотни и тысячи лет.
Тут ситуация близкая к гибели Римской Империи и вот тут как раз очень даже есть во что играть.
Возьмем Артуриану. Население Англии, бывшей провинции Британия отрезано от Рима и римской культуры, осаждаемо со всех сторон скотами, саксами и пиктами пытается выжить и находит временное спасение в лице Вортигерна, Утера и Артура, которые пытаются остановить натиск и сохранить народ.
Чем принципиально отличается от планеты, отрезанной от Терры?
снимает котят с деревьевиспепеляет котят, потому что они затронуты скверной ксенохаосоереси (хотя кто знает, может быть, в том Варп-разломе, что на месте Терры, он это делает), но там выдаёт Дары Имперятора, сям посылает видения, там выдаёт квест (с обещаниями превратить в НЁХ в случае невыполнения или провала)…Ещё раз: без навигаторов перелёты между системами, а уж тем более секторами, в заднице. Без псайкеров нет межпланетной связи (астропаты) и у спецслужбы (Инквизиции) мертва половина кадров. Если Император всё это заменит одним собой, то он должен быть более активно действующим, чем все боги хаоса вместе взятые.
А если не заменит, играть можно только в «вы сопротивляетесь неминуемой смерти на планетке, отрезанной от других, и лучше бы вам успеть перебежать к Тау или хотя бы к хаоситам».
И это будет продолжаться пока не придут те же тираниды и не съедят все враждующие стороны.
Так вот как придумали Kill Team и Некромунду!
Типа, у меня нет проблем с сеттингом Вархаммера, у меня есть проблемы с ненормальными, воспринимающими over-the-top сеттинг с шагающими боевыми соборами, сверхчеловечески превозмогающими сверхчеловеками, и карикатурной инквизицией, сжигающей целые планеты, со звериной серьёзностью, у которых рождение нового бога должно РЕАЛИСТИЧНО влиять на ЛОГИСТИКУ, и с ебанутыми людьми, воспринимающими вымышленный режим карикатурно тупых и злобных клерофашистов как свою вторую родину, которую они должны защищать от еретиков и предателей вроде меня (иногда одновременно доказывая мне, что этот режим настолько неэффективен, что абсолютно ничто не может сделать его ЕЩЁ ХУЖЕ, чем он уже есть, и что он является единственной последней надеждой человечества, и потому они должны защищать его доброе имя от еретиков и предателей вроде меня).
Dark Heresy, Rogue Trader (2009), Deathwatch, Black Crusade, Only War, Dark Heresy 2nd ed, Imperium Maledictum, куча дополнений, да даже убогая Wrath and Glory – это всё добро ну вот точно для игроков, которым оно не нравится :)
Мир вахи ужасен, но чтобы он мог работать он не может быть настолько ужасен для каждого своего житела, и лишен здравомыслия в каждом проявлении. Даже в шагающих соборах есть логика.
Такая философия часто трещит по швам потому что многие её части это куски предыдущей итерации, а некоторые — куски итераций еще древнее, но она имеет смысл.
американцы тупыедля продаж, особенно на североамериканском рынке, плохо, когда на вопрос потенциального покупателя «короче, кто тут хорошие парни» продавец отвечает инфернальным хохотом. Ролёвки и Каин вероятно влияют на головы авторов больше, чем на вкусы массового покупателя (который, как известно, является женщиной 30-40 лет)Просто эту идею сложно обсуждать в компании людей, которые считают себя ниибаца в рот знатоками и деконструкторами Вахи, которые с одной стороны низвели всё её многообразие до кучки штампов, гэгов и «на самом деле всё для продаж, поэтому что бы не писали в бэках, лорах и прочих игровых и околоигровых материалах — всё хуйня, поэтому и рассуждать на эту тему не стоит». А с другой по разным причинам являются ультраконсерваторами и поэтому принять такие вот глобальные изменения сразу не могут.
Было бы забавно увидеть что то локальное и камерное по тому периоду, что по масштабу на уровне всей вахи но в одной большой системе на несколько звезд или вокруг звезды на пол сотни планет
И всё это в масштабах любимой Солнечной.
Мне запомнилось, что в одном из готовых приключений ожидается 2-3 возможных ТПК, которые конечно же наших героев не остановят. Хотя когда я водил, игроки сумели их всех избежать.
Для меня Фаза это кодификатор пост-сингуляр-панка, хотя я и хз кто первый сформулировал один сеттинг «солнечная система, реалистично-оптимистичный хай-тек, высший неуправляемый ИИ, развитая оцифровка, репликаторное оружие».
Так то это и Квантовый Вор, и вроде еще пара произведений есть такого типа...
Всегда хотел сыграть в неё. Сеттинг же не огонь даже а большой взрыв, но найти по ней игру это надо магом времени и пространства быть. Или москвичем.
Даже если захаосевший Импи не сожрёт души своих почитателей, как было с рождением Слаанеш.
Без псайкеров да навигаторов, да ещё с режущими друг друга техножрецами Империуму конец.
Соответственно, чтобы сеттингоидея ехала, хаосо-Импи должен создать своих, импортозащённых псайкеров, астропатов, навигаторов. А постоянную взаимную резню среди механикусов прекратить. И что выйдет? Выйдет тот же Империум, только в профиль. Ну, торчит на месте Терры
очко хаосакакой-нибудь золотой провал Императора. Ну, водят у нас корабли не навигаторы, а какие-нибудь пастыри, которые так же мутируют под воздействием варпа. Ну, считаются псайкеры святыми (многие и так считаются) и должны молиться Импи чтобы он их не убил (некоторые и так молятся). Ну, будет являться к астропатам и выжигать глаза Импи во снах лично, а не придётся тащить к нему детишек на Терру. Ну, будет гле-то гражданская война, а где-то — тихо-мирно. По факту, по сравнению с канонической вахой, ванталовский вариант просто больше фэнтези, а псайкеры больше жрецы, чем псионики.Что то похожее на эльдар. Руины империи тут и там, безумные ублюдки из варп-аппендикса набегающие на реальность, беженцы из этой империи которые лучше но с ними тоже лучше дел не иметь, промежуточно-не! имперцы вроде планетарных осколков которые никогда в императора не верили чтобы он их нашел и просто продолжают жить не зная что империума больше нет \ ковчегов механикус и так далее, планеты с дикарями.
Империум довольно самодостаточен в том смысле что я не уверен, какую поддержку субсектор на одном конце получает от центра и субсектора на другом конце. В целом если разрушить только сегментум солар, и оставить два оставшихся, они могли бы просто… Продолжить как раньше? Может быть даже начать мощно развиватся потому что масштабы управления меньше и соответствено меньше административных проблем.
Тогда легче сразу играть за эльдаров…
Главное недостаток ванталоидеи — не гибель сегментум солар, а гибель _всех_ навигаторов и псайкеров. Без Терры осколки Империума будут выживать, а может даже выживут. Но без навигаторов с псайкерами загнутся. Особенно учитывая, что у хаоса, эльдаров и орков псайкеры никуда не делись.
Некоторые из разграбленых навигаторских домов варп-секстант откопали, некоторые нашли инопланетян, некоторые используют колдуна хаоса \ святого императора \ инопланетян \ еще что то в этом качестве, потому что ну не всех же их убило.
Но да. Если учесть эти факторы, руины империи. А новым гегемоном станут некроны или тау)
2. некроны и так уже являются галактическим гегемоном, причем уже много миллионов лет — просто им в большинстве случаев пофиг на возню минорных рас типа юдишек.
3. тау не станут, если не прокачают псайкерство (скажем, генетически модифицировав себя) — а если прокачают, то через короткое по галактическим масштабам время они не будут отличаться от Империума ничем, кроме дефолтной расы.
Империя их уничтожила конечно, но тот факт, что они существовали тысячи лет как бы говорит о том, что выживание вполне себе возможно.
Ну и да, такая недоимперия — прямо скажем, куда более скучный сеттинг, чем Империум.
За 10000 лет список успехов Абаддона ограничивается Кадией. Хаос был всегда, империи хаоситов были и останавливались тем же Интерексом успещно. Тиранидов не было, но были орки, эльдары и прочие расы, которые не то чтобы сильно лучше. Как-то справлялись.
В общем рассказы о гибели человечества в случае гибели Терры несколько преувеличены. Я бы даже сказала что гибель Империума в случае гибели Терры не то чтобы гарантирована.
Каким образом относительно унифицирированный империум интереснее сотен разных империй с разными культурами, технологиями, языками и обычаями тоже интересный вопрос.
Ну и вроде последнюю эпоху
вводили новые фракциинагнетали угрозы как могли. Некроны пробуждаются, эльдары обзаводятся культом конца света, генокрадские культы появляются, кажется, даже внутри генокрадских культов, ранее совсем уж второголиговые тау жрут технические стероиды вёдрами… В общем, кажись только орки были пободрее, когда был Импи маленький с кудрявой головой. И это мы ещё не говорим о том, сколько демонов лезет из всех щелей из-за наличия Великого разлома. А отсутствие той связности, которую обеспечивает Империум — это ведь не только крики о помощи, это уровень технологий миров-кузниц, это система худо-бедно удержания способностей псайкеров в узде (привет, Чёрные корабли), это возможность поддержки глобальных проектов — Империум-то не только разваливался и дох, но и расширялся (отвоёвывая старое и обустраиваясь в новых местах), и часть его стойкости была основана на этом — что бегемот, конечно, неуклюж и тормознут, но может позволить кому-то кусать его за задницу, потому что бока нарастают быстрее, чем хищники успевают снимать стружку.Те же взаимоотношения Империума с тау — это буквально Австрия против Пруссии, где в цифрах один из противников многократно сильнее другого, но в реале слабейший противник просто дербанит сильнейшего как хочет, потому что реально «сильнейший» вынужден распылять свои ресурсы на 100500 внешних и внутренних фронтов, на каждом из которых он оказывается слабейшим.
Это, кажется, ошибка из-за фокуса историй на превозмогании, потерях и так далее. Так-то, вроде, по тем цифрам, которые нам приводят в бэке (хотя там, как обычно, каша) Империум к «актуальному времени» (до раскола на Санктум и Нихилус, для простоты) относительно финала ВКП вырос, невзирая на все пертурбации — причём, похоже, вырос весьма существенно количественно, где-то на порядок (хотя основательно деградировал качественно). Чёрт его знает, сколько в этом «миллионе миров» художественного преувеличения, и сколько из них это планеты Новое Лимпопо IV с кучкой немытых дикарей и одиноко воткнутым эн веков назад флагом, но…
P.S. Да что я думаю-то? У нас же есть описанные для НРИ именно элементы сеттинга, причём вроде каноничные. Каликсида из Тёмной Ереси, если я помню верно, вообще вся составлена из того, куда Империум расширился в M39 (с началом поползновений вольноторговцами в M36). То есть нам хотели дать «среднюю такую часть Империума, которая не в активных зонах войны» — и выдали кусок, который прирос именно после ВКП. Понимаю, что принцип Коперника тут не очень применим, но всё же.
Пресловутый «миллион миров» внутри сеттинга просто фигура речи со смыслом «очень много, но мы не знаем сколько», а снаружи — троп «авторы фантастики не понимают порядок величин» во все поля (потому что в масштабах реалистической галактики размером с нашу «миллион миров» — это смехотворно мало).
У Калликсиды лор намеренно конспирологичен, и подразумевает, что официальная версия «присоединения Калликсиды» — агитационная фальшивка, под которой скрывается несколько иная реальность, где сектор контролирует династия хаосопоклонников, с которой власти Империума не просто ничего не могут сделать, но еще и зависят от поставляемых ей ксеноартефактов (причем безусловно опасных и вредных). Т.е. если это «средняя такая часть Империума», то у меня для него плохие новости.
То самое, что Алита выше описала как постримскую Британию — где местный царек может сам себе дать титул римского наместника, и Рим это примет, потому что все равно ничего не сможет с этим сделать. При том, что между Британией и Римом 100500 варварских королевств, некоторые из которых сильнее Рима, а вся связь между ними сводится к тому, что иногда в Британию приезжают римские миссионеры, а в Рим — британские паломники.
И то же самое скорее всего происходит везде. Поскреби — и окажется, что контроль Империума над любой своей территориальной единицей скорее номинальный, на уровне общего нарратива, нежели реальный. Исключения бывают, но редко.
P.S.: если довести эти рассуждения до логического конца, интерпретация лорных источников вида «Импи был марионеткой хаоса (осознанным хаоситом, неосознанным хаоситом, трикстером, пытавшимся напарить губительные силы, etc) и архитектором Ереси, сделавшим людей количественно доминирующим видом хаосопоклонников» тоже вполне каноническая, причем есть персонажи, которые в какой-то форме проговаривают эту точку зрения прямо в сеттинге. И тогда вообще непонятно, существовал ли Империум в принципе хоть где-нибудь кроме нарратива.
Почему дробится и дезинтегрируется? Это нормальное его состояние — он расширяется (где-то в других местах что-то теряет), на конкретных территориях всегда заводятся свои скелеты в шкафах, отчего инквизитор так устало смотрит на каждого первого встречного. Power corrupts, тут даже не так важно, вылезли недобитые ксеносы, изначально ксеносы надели маски или наследники реально победоносных имперских героев закорраптились по уши. Это вроде другой вопрос — какой бардак на местах (потому что в верхушке там тоже бардак и скорпионник вполне официально).
Но это-то и есть расширение, и вроде бы как раз на этом — понимании принципов, не транслируемых рядовому гражданину, дабы он спал спокойнее, плюс номинально контролируемом бардаке Империум и стоит. Мы, кажется, по-разному понимаем слова «расширяется».
Мы ведь, вроде, начали с вопроса про «прирастает ли Империум или только теряет\сжимается\съёживается». (Ха, можно подумать, что отпавшие от него территории становятся лучше управляемыми! Нормальный административный бардак меняет сторону, и всё — ну если случай не вырожденный и не прошёл через пищеварительные тракты тиранидов). А так — вроде расширяется, нет? Что Империум не может обычно обвести всё присоединённое рамочкой и отправить куда хочется не отменяет факта, что некоторый уровень приличий всё равно там блюдётся, а это и есть то, что считает своей заслугой вменяемый администратор Империума.
При этом конкретный король запросто мог быть федератом, направленным завоевывать эту провинцию римскими властями, или варваризировавшимся римским военачальником, мог даже сам себя считать наместником. Да и потомки его вполне могут брать римские титулы, использовать латынь в делопроизводстве и исповедовать христианство (в виде, например, давно признанного ересью в Риме арианства, но кого это парит?). И даже искренне верить в то, что именно они сейчас воюют за объединение Римской империи против занявших Рим сепаратистов.
Но никто не считает это «расширением» Рима — наоборот, ИРЛ именно так и выглядел распад западной части римских владений.
С Империумом происходит совершенно то же самое, только многократно медленнее из-за галактических масштабов.
Империум вообще ничего не может — потому что такие тайные ксеносы/марионетки ксеносов/скорраптившиеся потомки имперского военачальника при желании могут тупо объявить Св. Терру впавшим в ересь неправильным Империумом, устроить против нее крестовый поход, экстерминировать и организовать заново в другом месте (точнее могли бы, если бы это было возможно чисто географически — реально их возможность дотянуться до Терры настолько же иллюзорна, как возможность Терры дотянуться до них), и большая часть Империума заметила бы это не больше, чем тиранию Гога Вандира (о самом существовании которого 99% населеия «Империума» узнало через века после того, как его убили и эта-самая тирания закончилась).
У «официальных властей» Империума конкурирующий культ уже на Марсе сидит — и они вынуждены его признавать еще со времен Импи, потому что физически ничего не могут с ним поделать.
— Здравствуйте, я — инквизитор.
— Здравствуйте. Откуда вы?
— Из Тиранийского кабала?
— А, знаем-знаем, закоренелые еретики. На костер его!
Причем в самом кабале о его гибели скорее всего никто даже не узнает.
Поэтому в Калликсиде инквизиция скорее всего ловит и жжет тех, кто особо активно выступает против использования «технологий ю'ват».
Инквизиторы так не работают.
Учитывая что прямо в каноне и книжках говорится «они все разные, от секретных детективов до самоходного очистительного похода из кораблей набитых инспекторами, дознавателями и судьями, от пользователей демонов до командиров бригад святых воительниц, от кабинетных чиновников — обладателей карманных династий и армий под вызов до почти бессмертных агентов которые в черной библиотеке абонемент имеют»
Вся современная массовая культура сплошняком построена на узнаваемых отсылках к предшествующей массовой культуре. Что-то уникальное дефолтного потребителя с громадной вероятностью просто не заинтересует.
Империум — это фантастически бредовая и эклектичная смесь отсылок вообще на всю узнаваемую массовую культуру целиком, причем именно за это его и любят. Сделать что аналогичное просто невозможно — а если, например, сюжетно развалить его и попилить на некие локальные фракции со своим лором, на его фоне они скорее всего окажутся неузнаваемыми и просто-напросто скучными.
И ключевое тут не гибель Терры, а гибель псайкеров и навигаторов. Потому что вся логистика к чертям.
Империум очень-очень относительно унифицирован. И как раз интерес был в том, что ты можешь играть за инквизиторов, которые в одном деле будут расследовать деятельность еретиков на средневековом мире, в другом — отправятся в индустриальный улей. А замкнутый осколок Империума с по-настоящему унифицированной культурой этой атмосферы лишён.
P.S.: и бороться при этом они будут с такой НЕХ, на фоне опасности которой какая-то разница между поклонением Импи и поклонением любому из богов Заоса тупо не видна.
один из 40000 способов подохнутьодна из экзистенциальных угроз, которых в сеттинге примерно так 100500.По тексту официалы Империума тупо не имеют никакой реальной информации о том, как выглядели ю'ват, как протекала война с ними и как вообще получилось (и получилось ли?) их победить — причем проговаривается, что эта инфа якобы была, но затем ее намеренно уничтожили.
При этом первым «человеческим» правителем сектора была явная марионетка, одержимая артефактом ю'ват, а сейчас им правит династия хаосопоклонников, официальная считающая ю'ват своими предками, и поставляющая на основную территорию Империума артефакты, превращающие юзеров в таких же марионеток.
Так-то это стандартный подход для Империума: избавляться от опасной информации при первой возможности.
Хотя, конечно, вполне в духе ДХ.
Империум — это вообще не столько про реальный контроль и реальную политическую власть, сколько про признание общего культового центра на Терре и отправку псайкеров в обмен на предоставление услуг Астрономикона.