Я-то (на основе своего опыта, который другим людям не пришьешь) склоняюсь к мысли, что про себя человек всё может описать словами, но только иногда не хочет.
Но примем ситуацию, когда слова бессильны ко вниманию. У кого какие предложения, как надо поступать, если мастер и игрок не могут прийти к взаимопониманию путем разговоров?
Для _меня_ такая ситуация значит, что пора расставаться.
так они не знают что это неочевидность, оба прилагают силы, а в чем соль недовольства друг другом просто не понимают даже после разговоров. ну это я не про реальную ситуацию всеже, но было близко к такому.
Проблема в том, что далеко не всегда люди четко понимают, что именно для них "хорошо". Особенно это касается вопросов межличностных взаимоотношений и творчества. Очень трудно объяснить, например, почему вот эта картина тебе нравится так, что ты можешь зависать перед ней надолго, а соседняя, на которой вроде тоже нарисован пейзаж и техника похожая и даже цветовая гамма плюс-минус та же - ну не цепляет и все. Так что разговоры и обсуждения, к сожалению, не панацея.
Гремлин
"что и игрок и мастер с самого начала не поняли друг друга и у них сильно расходятся ожидания от игры."
Так и я о чем.
nonesense
"ведь и мастер и игрок могут изо всех-сил стараться, но в итоге не придя к общему знаменателю просто потому, что их усилия были друг другу не очевидны"
Мне видятся в этой фразе "взаимоисключающие параграфы". Если люди стараются сделать друг другу хорошо, то они, как правило, при возникновении неочевидности начинают задавать вопросы, чтоб решить ситуацию.
Гремлин, так и спора нет. Знаешь анекдот про бочку Циперовича?
Евреи спрашивают раввина: "Почему нас не любят?"
Р.: Хм-м, как бы это объяснить подоступнее? Циперович, у вас таки есть пустой бочонок?
Ц.: Да.
Р.: Ну вот что: пусть каждый глава семьи таки принесёт к Циперовичу пол-литра водки и выльет в бочонок. Циперович, вас это тоже касается. Завтра Циперович привезёт бочонок к вечерней молитве, мы помолимся, а потом таки посидим за водочкой и обсудим тему.
Циперович приходит домой и думает: еврейских семей в местечке больше ста. Если он, Циперович, вместо водки зальёт в бочонок пол-литра воды, никто не заметит. Сказано – сделано.
На следующий день после вечерней молитвы раввин вынул затычку из бочонка, опустил в содержимое палец, попробовал и распорядился разлить по рюмкам. Потом сказал: "Лехаим". Все навернули, а раввин спрашивает: "Теперь поняли, за что нас не любят?". В бочонке была чистая вода...
Gremlin, ну если в таком ключе смотреть то тут полнейшая печаль ведь и мастер и игрок могут изо всех-сил стараться, но в итоге не придя к общему знаменателю просто потому, что их усилия были друг другу не очевидны.
По-моему у вас классический спор о том, что раньше - курица или яйцо.
В том, что игрок на игре скучает по-моему равная ответственность и мастера и игрока. Да, бывают случаи явных косяков как с одной так и с другой стороны. Но как правило дело не в том, что кто-то конкретно накосячил, а в том, что и игрок и мастер с самого начала не поняли друг друга и у них сильно расходятся ожидания от игры. В результате оба остаются недовольными друг другом и считают, что "это он виноват". А на самом деле, как и в большинстве других случаев отсутствия взаимопонимания, виноваты оба.
Снова (я её уже многим давал) приведу одну небольшую статью на английском:
http://monstersandmanuals.blogspot.com/2012/02/you-are-responsible-for-your-own-orgasm.html
Вот это то, о чём я пытаюсь сказать. Если игрок скучает, то это лишь отчасти вина мастера.
Про всю подноготную речи не было. А вот сказать мастеру, что мол, скучно мне, и спросить, когда ж наконец будет боевка/Интриги (или что там игрока интересует) не возбраняется. Но вобще если мастер не засек, что игрок скучает - это плохой признак, который может означать, что игрок теряет время.
ну если игрок начнет выпытывать всю подноготную, то тут тоже ничего хорошего имхо. у мастера всеже свои секреты могут быть. и раз персонажа допустили то игрок вправе рассчитывать на то, что с ним будут ну хоть как-то играть.
nosense, такой случай - подтверждение тому, что игроку тоже надо проявлять бдительность и понять, какая мотивация у мастера. Вот тут, судя по всмему, произошло фатальное несовпадение.
Макс, к сожалению мастер может просто сидеть и фэйлить все эти заявки не врубаясь чего ты от него хочешь. Вернее врубаясь, но считая эти заявки не правильными и не успешными ничего не предлагая взамен и даже не думая в этом направлении
Мы несколько отклонились от темы, но это тоже актуально.
И у меня такой вопрос: куда смотрел мастер, когда игрока с таким персонажем пустил в партию? Так что тут подкидывать идеи следует до того, как за стол сели.
Вот по этой же причине я очень люблю задавать рамки, в которые персонажи должны вписываться. Но это не про мотивацию, это другое.
Я говорю о другом несколько. Скажем если игрок пришел в игру про боевиков (заранее заявленную) рок-музыкантом. Есть 4 головореза и 1 рок-музыкант. Так вот это задача в первую очередь рок-музыканта подкидывать мастеру идеи, как использовать его персонажа в сюжете. Причём так, чтобы было интересно другим игрокам. Потому что мастер не обязан делить сюжет игры на две части: для боевиков, для рок-музыканта. Сюжет должен и может быть общим. Но при условии поддержки и активных действий игрока.
Макс, по большому счету - да. Если с мотивацией порядок, то такой ситуации не будет, а если мастер чувсвует, что он как на арене - значит, произошел недогляд и игроку суют то, что ему не очень-то нужно.
Хмык. А задача игрока - максимально облегчить мастеру создание таких ситуаций. В противном случае мастер у нас ставится в позицию навроде циркового клоуна.
Я-то (на основе своего опыта, который другим людям не пришьешь) склоняюсь к мысли, что про себя человек всё может описать словами, но только иногда не хочет.
Но примем ситуацию, когда слова бессильны ко вниманию. У кого какие предложения, как надо поступать, если мастер и игрок не могут прийти к взаимопониманию путем разговоров?
Для _меня_ такая ситуация значит, что пора расставаться.
Так что разговоры и обсуждения, к сожалению, не панацея.
"что и игрок и мастер с самого начала не поняли друг друга и у них сильно расходятся ожидания от игры."
Так и я о чем.
nonesense
"ведь и мастер и игрок могут изо всех-сил стараться, но в итоге не придя к общему знаменателю просто потому, что их усилия были друг другу не очевидны"
Мне видятся в этой фразе "взаимоисключающие параграфы". Если люди стараются сделать друг другу хорошо, то они, как правило, при возникновении неочевидности начинают задавать вопросы, чтоб решить ситуацию.
Евреи спрашивают раввина: "Почему нас не любят?"
Р.: Хм-м, как бы это объяснить подоступнее? Циперович, у вас таки есть пустой бочонок?
Ц.: Да.
Р.: Ну вот что: пусть каждый глава семьи таки принесёт к Циперовичу пол-литра водки и выльет в бочонок. Циперович, вас это тоже касается. Завтра Циперович привезёт бочонок к вечерней молитве, мы помолимся, а потом таки посидим за водочкой и обсудим тему.
Циперович приходит домой и думает: еврейских семей в местечке больше ста. Если он, Циперович, вместо водки зальёт в бочонок пол-литра воды, никто не заметит. Сказано – сделано.
На следующий день после вечерней молитвы раввин вынул затычку из бочонка, опустил в содержимое палец, попробовал и распорядился разлить по рюмкам. Потом сказал: "Лехаим". Все навернули, а раввин спрашивает: "Теперь поняли, за что нас не любят?". В бочонке была чистая вода...
В том, что игрок на игре скучает по-моему равная ответственность и мастера и игрока. Да, бывают случаи явных косяков как с одной так и с другой стороны. Но как правило дело не в том, что кто-то конкретно накосячил, а в том, что и игрок и мастер с самого начала не поняли друг друга и у них сильно расходятся ожидания от игры. В результате оба остаются недовольными друг другом и считают, что "это он виноват". А на самом деле, как и в большинстве других случаев отсутствия взаимопонимания, виноваты оба.
http://monstersandmanuals.blogspot.com/2012/02/you-are-responsible-for-your-own-orgasm.html
Вот это то, о чём я пытаюсь сказать. Если игрок скучает, то это лишь отчасти вина мастера.
И у меня такой вопрос: куда смотрел мастер, когда игрока с таким персонажем пустил в партию? Так что тут подкидывать идеи следует до того, как за стол сели.
Вот по этой же причине я очень люблю задавать рамки, в которые персонажи должны вписываться. Но это не про мотивацию, это другое.