Я вот не считаю, что тройка делает такой уж акцент на билдостроении, как это пытаются изобразить некоторые хейтеры.
А она и не делает, просто дает возможность. Сама по себе эта возможность очень вредит игре, потому что позволяет присутствовать в одной группе двум персонажам с принципиально разными возможностями. При этом не обязательно быть оптимизитором, чтобы такая ситуация сложилась, достаточно просто напороться на системные ловушки. В итоге, в каждой группе должен быть как минимум один оптимизатор, который будет следить за тем, чтобы персонажи не сильно отрывались от среднего по группе уровня возможностей.
Если хочешь 3.5, то попробуй Пасфайндер. Почитай на вики историю Пасфайндера и ты поймешь почему я его советую.
Но если коротко, то ПФ — это та же 3.5, но с исправленными багами. Его даже называют многие 3.75, а не пасфайндер — так эти системы близки.
В настоящее время 3.5, для новичковой «казуальной» группы, которая не собирается заморачиваться на циферках, система неподходящая.
Это почему? Возьмем тот же ПФ. Персонажи собираются за считанные минуты, огромный массив готовых приключений, система достаточно простая, есть масса квик-стартов, легко найти партию, есть лига. ИМХО — прекрасная система для новичков.
играет в «техническом» стиле со строго допущенными мастером книгами.
С чего ты взял, что играем по ограниченному набору книг это «технический стиль»? Это стандарт. Все книги, кроме коры являются опциональными.
почему эта партия вообще взяла такую неподходящую им систему? Почему выше 9 го уровня они не поднимутся?
Потому что я играю с этой партией больше 15 лет (по крайней мере с некоторыми), с мастером 2-3 года и ни разу мы не играли выше 9 уровня, обычно всё сворачивается на 5-6. А мастер в конце главного сообщения этого топика написал, что хочет поиграть или поводить 3.5, по которой он играл 1 раз.
Но если найдётся хоть пара тех, кому на циферки не по барабану, то другие будут вынуждены подстраиваться.
если кто-нибудь из них захочет получить от системы больше эффективности или взять в руки ещё один рулбук — как быстро за ними приедет наряд ролевой полиции?…
Поэтому я в своём комментарии и написал: «3.5 требует большого опыта от мастера, потому что там море книг и если игроки используют все, а мастер только троекнижие (Книга игрока, Книга мастера, Руководство по монстрам), то создать челлендж для таких игроков мастеру будет сложно.»
И маг и друид имеют компаьона и фамилиара — открывающих широкий простор для действий «за кадром»;
Оба могут проявить себя: и в эксплорейшене и в социалке и в выживалке (detect magic, charm (prestidigitation), see invisibility, fly, alarm...). А кроме этого разнообразно проявлять себя в боевых ситуациях.
А воин может, в основном, «бить противника снова».
Во первых, в 3.5 игроку ничего не мешает свободно мультиклассировать между любыми классами или получать фишки других классов, в отличии от ДнД 5 (с которой я сравнивал) в которой доп атака и фит/повышение характеристик привязаны к уровню в конкретном классе и мультиклассировать на низких уровнях(до 5, а желательно 8), просто не выгодно. Потому что помимо привязки фитов и атак, на низких уровнях (до 5-6) классы только получают свои основные способности.
Поэтому с учётом всего вышеописанного, до 5-6 уровня в 3.5 «лютого дисбаланса» нет, особенно если разрешить Том оф Баттл.
Я вот не считаю, что тройка делает такой уж акцент на билдостроении, как это пытаются изобразить некоторые хейтеры. То есть она позволяет это сделать, но обычно, нормальный мастер и нормальные игроки (далеко не идеальные) вполне способны договориться о желаемом уровне оптимизации — и обычно этот уровень бесконечно далек от спортивной ДнД. Во всяком случае, я в реальной игре не видела «спортивных» билдов никогда.
>>Ты же не будешь отрицать, что в 3.5 есть «игра в игре» собери персонажа?
Ну, для тех, кто в это хочет играть — есть. Но при желании, я ничуть не хуже могу поиграть в эту же игру в 4ку и в пятерку и в ГУРПС и даже в 7е Море. Опций будет обычно поменьше конечно, но если играть хочется — то почему нет?
Мы говорим о настоящем времени.
В настоящее время 3.5, для новичковой «казуальной» группы, которая не собирается заморачиваться на циферках, система неподходящая.
ПС
Если же хочешь поговорить о том, что было сколько-то-там лет назад — то предлагаю завести другую ветку (тем более, что пару нестыковок в твоих объяснениях я вижу: то у тебя «казуальная» группа, то она у тебя играет в «техническом» стиле со строго допущенными мастером книгами. Ну если надо оправдать забивание микроскопом гвоздей — то да микроскоп увесистый).
>>почему эта партия вообще взяла такую неподходящую им систему?
С чего бы система-то им неподходящая? ДнД3\ПФ была самой популярной ролевой системой 15 лет совершенно не случайно.И подходит далеко не только для того, чтобы делать билды.
>> Почему выше 9 го уровня они не поднимутся?
Потому что не наберут на это экспы в текущей кампании например.
>>или взять в руки ещё один рулбук
Применение рулбуков регулируется мастером, и если он сказал, что играем по троекнижию, значит играем по нему.
И да, разнообразия опций у кастера больше чем у файтера. Но это и во второй и в АДнД и в пятерке так.
Но в целом — я вот читаю и удивляюсь — что ж люди в такую плохую и неподходящую систему играли и играют?
С одной стороны да.
Но с другой — на чём система делает акцент к тому с бОльшей вероятностью будут тяготеть реальные группы. Ты же не будешь отрицать, что в 3.5 есть «игра в игре» собери персонажа?
Вроде бы даже спец-статьи на РПГ-вики про «идеального игрока» и «идеального ДМа», у которых всё хорошо вопреки системе были ;)
Давай посмотрим что будет в сконструированном тобой случае.
Не забудь, что надо очень сильно не думать о следующих вопросах:
— почему эта партия вообще взяла такую неподходящую им систему?
— почему выше 9 го уровня они не поднимутся (это их единственная кампания)?
— если кто-нибудь из них захочет получить от системы больше эффективности или взять в руки ещё один рулбук — как быстро за ними приедет наряд ролевой полиции?
…
Итак даже в таких искуственных условиях: и маг и друид имеют компаьона и фамилиара — открывающих широкий простор для действий «за кадром»;
Оба могут проявить себя: и в эксплорейшене и в социалке и в выживалке (detect magic, charm (prestidigitation), see invisibility, fly, alarm...). А кроме этого разнообразно проявлять себя в боевых ситуациях.
А воин может, в основном, «бить противника снова».
Выше как раз и написано про это. Про соотношение между классами, про партию и способности я написал сам, про способности одного левела написано не было, но и это тоже. По сути, в 5-ке много где нет баланса. И да, пирожки с картошкой — имба, а с капустой — фуфло)
Если побарабану на циферки, то проблема билдозадрочерства, конечно, не имеет смысла. Но если найдётся хоть пара тех, кому на циферки не по барабану, то другие будут вынуждены подстраиваться.
Выше ничего не написали, потому и спрашиваю) Соотношение между классами? Между партией и монстрой? Между способностями одного левела? Между пирожками с капустой и картошкой?
Ну, сама идея CR монстры — вообще затея дохлая. Даже в чисто боевочных системах с стремящейся к драгонболовской кривой прогрессии паверлевела вроде ДнД боевая сила двух партий «на Х экспы» может отличаться на порядок.
Кроме этого, любой монстр, не являющийся куском мяса, выдающим и поглощающим дамаг с определенной скоростью, а имеющий хотя бы пару интересных способностей тоже меняет свою опасность в несколько раз в зависимости от того как они сочетаются с особенностями ИП и местности.
Но если коротко, то ПФ — это та же 3.5, но с исправленными багами. Его даже называют многие 3.75, а не пасфайндер — так эти системы близки.
>> Дисбаланс классов (как по stoplite'у так и по силе)
Давай зафиксируем, что ответ на твой вопрос получен.
Про остальные твои аргументы (и где они невалидны) напишу позднее.
С чего ты взял, что играем по ограниченному набору книг это «технический стиль»? Это стандарт. Все книги, кроме коры являются опциональными.
Поэтому я в своём комментарии и написал: «3.5 требует большого опыта от мастера, потому что там море книг и если игроки используют все, а мастер только троекнижие (Книга игрока, Книга мастера, Руководство по монстрам), то создать челлендж для таких игроков мастеру будет сложно.»
Во первых, в 3.5 игроку ничего не мешает свободно мультиклассировать между любыми классами или получать фишки других классов, в отличии от ДнД 5 (с которой я сравнивал) в которой доп атака и фит/повышение характеристик привязаны к уровню в конкретном классе и мультиклассировать на низких уровнях(до 5, а желательно 8), просто не выгодно. Потому что помимо привязки фитов и атак, на низких уровнях (до 5-6) классы только получают свои основные способности.
Поэтому с учётом всего вышеописанного, до 5-6 уровня в 3.5 «лютого дисбаланса» нет, особенно если разрешить Том оф Баттл.
Я вот не считаю, что тройка делает такой уж акцент на билдостроении, как это пытаются изобразить некоторые хейтеры. То есть она позволяет это сделать, но обычно, нормальный мастер и нормальные игроки (далеко не идеальные) вполне способны договориться о желаемом уровне оптимизации — и обычно этот уровень бесконечно далек от спортивной ДнД. Во всяком случае, я в реальной игре не видела «спортивных» билдов никогда.
>>Ты же не будешь отрицать, что в 3.5 есть «игра в игре» собери персонажа?
Ну, для тех, кто в это хочет играть — есть. Но при желании, я ничуть не хуже могу поиграть в эту же игру в 4ку и в пятерку и в ГУРПС и даже в 7е Море. Опций будет обычно поменьше конечно, но если играть хочется — то почему нет?
В настоящее время 3.5, для новичковой «казуальной» группы, которая не собирается заморачиваться на циферках, система неподходящая.
ПС
Если же хочешь поговорить о том, что было сколько-то-там лет назад — то предлагаю завести другую ветку (тем более, что пару нестыковок в твоих объяснениях я вижу: то у тебя «казуальная» группа, то она у тебя играет в «техническом» стиле со строго допущенными мастером книгами. Ну если надо оправдать забивание микроскопом гвоздей — то да микроскоп увесистый).
С чего бы система-то им неподходящая? ДнД3\ПФ была самой популярной ролевой системой 15 лет совершенно не случайно.И подходит далеко не только для того, чтобы делать билды.
>> Почему выше 9 го уровня они не поднимутся?
Потому что не наберут на это экспы в текущей кампании например.
>>или взять в руки ещё один рулбук
Применение рулбуков регулируется мастером, и если он сказал, что играем по троекнижию, значит играем по нему.
И да, разнообразия опций у кастера больше чем у файтера. Но это и во второй и в АДнД и в пятерке так.
Но в целом — я вот читаю и удивляюсь — что ж люди в такую плохую и неподходящую систему играли и играют?
Но с другой — на чём система делает акцент к тому с бОльшей вероятностью будут тяготеть реальные группы. Ты же не будешь отрицать, что в 3.5 есть «игра в игре» собери персонажа?
Вроде бы даже спец-статьи на РПГ-вики про «идеального игрока» и «идеального ДМа», у которых всё хорошо вопреки системе были ;)
Не забудь, что надо очень сильно не думать о следующих вопросах:
— почему эта партия вообще взяла такую неподходящую им систему?
— почему выше 9 го уровня они не поднимутся (это их единственная кампания)?
— если кто-нибудь из них захочет получить от системы больше эффективности или взять в руки ещё один рулбук — как быстро за ними приедет наряд ролевой полиции?
…
Итак даже в таких искуственных условиях: и маг и друид имеют компаьона и фамилиара — открывающих широкий простор для действий «за кадром»;
Оба могут проявить себя: и в эксплорейшене и в социалке и в выживалке (detect magic, charm (prestidigitation), see invisibility, fly, alarm...). А кроме этого разнообразно проявлять себя в боевых ситуациях.
А воин может, в основном, «бить противника снова».
Это проблема игроков, а не системы.
>>интерес к игре у игроков существенно падал.
Ну то есть опять таки — проблема в игроках.
Кроме этого, любой монстр, не являющийся куском мяса, выдающим и поглощающим дамаг с определенной скоростью, а имеющий хотя бы пару интересных способностей тоже меняет свою опасность в несколько раз в зависимости от того как они сочетаются с особенностями ИП и местности.