Вот я о том же.
Ладно если они приключенцы-психи которые суются в стремные дырки в земле на краю мира. Но в некоторых играх весь мир это декорация к ковырянию этих дыр.
А касаемо опыта — я хотел спросить о привычках, но потом подумал что в принципе найти такую игру можно только специально и после долгого поиска из за того что более половины нри имхо дында, притом обычно ранних уровней, а оставшееся в значительной доле про такие же камерные приключения. Я бы поиграл в этакий 4-х с удовольствием, но он обьективно редкость и сложнее камерно-линейных данжей… Но даже специально обращая внимание я довольно редко вижу такие вещи.
* Арс Магика. Вот хороший пример где челядь это канонический и важный элемент с самого старта игры.
Игрок пол игры исследует что то в башне, а его рыцари с обозом могут в это время откапывать древние гробницы в экспедиции.
Вольный торговец вроде как подразумевает наличие корабля, и игроки как высшие офицеры имеют власть над этими тысячами жизней? Управление кораблем размером с город часть игры. Не припомню — можно ли там собрать из экипажа карманную армию?
Я вот искренне люблю идею что приключенцы могли бы просто расстрелять супостатов с своего звездолета\летучего корабл\посудины или взорвать подземелье залив его алхимическими газами.
В моих глазах наладить производство газа и держать лабораторию от лезущих из подземки монстров это все еще квест но другой, и мне эта возможность пойти вбок очень нравится.
Это уже скорее вопрос к базовому жанру, а почему они их не берут? У хорошего мастера есть лоро-обоснования. Но это у хорошего.
1\3) А детальный и не работает — всегда есть издержки, всегда есть нюансы, в любом случае скорее всего вы финансируете компанию наемников которые выставят некий ценник. Или платите феодалу. И да, вы не можете создать универсальные таблицы для всего в мире, только сформулировать осмысленные в контексте экономики цифры
И я могу назвать как минимум одно НРИ с ходу где финансирование армий и манипуляция мировой религией в задумке. Годбаунд буквально про это скажем. Я не думаю что он в этом уникален, и в той же НРИ по умолчанию дынде на высоких уровнях это может быть частью игры (но все это игнорируют, потому что им не нравится что их удобная и камерная дында ранних уровней ломается уже на средних и превращается в другую игру на высоких)
*сознательно не смотрит на ДнД потому что очень её не любит* (хотя забавно что для меня это просто плохой опыт, но я схожусь с фанатами в том что она весьма несовершенна и берет свое одной популярностью)
«экономика»?
В плане — деньги это магия, ты можешь превратить их в наемников поддержки, огневое могущество, исцеление, армии, восстановление городов, распространение полезных религий, а значит надо резервы просчитывать.
… я и говорю — на самом деле, ИМХО, планка очень низкая, если подумать о ограничениях нашего ума и масштабах вещей. Но вопрос относительный, не так ли?
Возможно я просто не очень хорошо выбрал формулировку, приглашаю предложить лучшую формулировку качества которое подразумевает способность устроить сингулярность.
Я упоминал «небо сингулярности» Стросса. и это ОПРЕДЕЛЕННО тема
Это буквально тот самый сюжет — в захолустье прилетает цирк и засыпает крестьян подарками космических косплееров «империи хруста булок которую мы потеряли когда ИИ из будущего дал всем чудеса». Я упоминал краем слова. Одни строят коллективный разум как свое представление о победе над культом личности, другие эко-общину разумного леса, третьи армию роботов для ядерного паритета с соседней деревней.
И это в течении первых недель.
Как я упоминал в посте — общество делится на тех кто ушел строить свои идеальные миры, тех кто хотел просто жить по человечески и остатки государств которые еще не поняли насколько всем на них плевать.
Мы просто мыслим как люди до этого события, которые еще не потратили пару недель на то чтобы стать чем то более интересным и или придумать действительно крутые желания для своего джинна.
И да, я искренне хотел бы сыграть партию в таком сюжете — будь то кислотное фентези с завязкой «кто то нашел джина и взломал систему чтобы все получили желания (и тоже могли хакнуть их на бесконечные желания», или «прилетел космический цирк и раздает семена нанопромышленности и чертежи к ним за любое обучение или развлечение, потому что кроме контента у них ценности нет.»
Это вероятно будет слегка трешево, но какой же восхитительный это будет треш, с потенциалом бесконечной глубины.
Чтобы с всем возможным размахом, мировым ядерным противостоянием между нижними пупками и разумными джунглями эко-френдли, с битвами огромных роботов на вулкане, с орбитальными лазерами испаряющими прилив от того что какой то парень пытается угнать луну, а другой захотел чтобы их стало четыре, и северным сиянием от лучевых дуэлей между флотилиями старлинка и рос-ком-надзора. С последствиями того что сахару покрыли реплицирующимися солнечными батареями и спасением атмосферы от коллектива боргов который продвигает проект её замены утилитарным туманом, с романтическими ядерными бомбардировками и митингами против воскрешения! С армией клонов гитлера которые хотят завоевать гренландию и конгрессом белых медведей которые считают военную поддержку не-этичной, с пингвинье-дельфиньими нарко-мафиями которые хотят сохранить свое влияние на ближнем востоке и богостроителями которые вкушают результаты своих трудов! С космическими китами — энтузиастами колонизации солнца! С борьбой между плоскоземельщиками и пустоземельщиками которые хотят изменить геометрию планеты (непременно в сиянии термоядерного же рассвета)!
(вероятно — все это на фоне сбитых с толку нормальных людей)
… а на счет «экзотической экономики» — это потому что весь пост начало моего черновика о том как могут выглядеть условия её появления, реализация и так далее. Я её и упоминал. Понял что уже очень давно хочу что то с этим сделать.
Ну почему же.
Возьмем собаку или другого человека — мы в целом можем моделировать их мышление. Предсказать что они будут делать.
То есть понять — не полностью, но достаточно.
Мы не то чтобы по настоящему понимаем что либо — только в неком общем уровне понимания, который достигается для некоторый вещей (собаки, камни, в целом предсказуемые люди для вас) либо нет (загадочные поехавшие персонажи, статистические аномалии, передовые для вас технологии которые вырубаются по случайной причине а затем вы вызываете специалиста чтобы он разобрался).
Хах. Про это есть момент в следующей части, которая у меня в черновике, про оккультпанк и почему он с некоторыми проблемами совместим с современным сеттингом. У нас даже «секреты под кожей реальности способные разрушить неподготовленный ум» есть — высшая математика и некоторые разделы физики известны тем как студенты уезжают в психушку.
Но тут я больше смотрю на последствия того что это сверхсложный разум. Вернее даже сказать чуждый:
— непонятные цели
— непонятные способы их достижения
— нечеловеческие горизонты планирования (аж на десять лет вперед к примеру)
… и вот все такое.
«Слишком сложный» тут — подразумевает что будь это человек, на него бы нашлась управа, а этот супер-интеллект своими мощными мыслящими шатает экономику человечества и делит историю на «до» и «после». Будь он хоть инструментом, который действительно хорош в своем деле( сюжеты из «дружба это оптимум», хоть самостоятельным агентом (сюжеты из фазы затмения)
Зная культуру любителей романов с драконами (особенно широких вкусов, особенно в мире развитой магии восстановления конечностей) — возможно специи это часть обычного парфюма…
Из других размышлений — киберпанк в наши дни не особо тянет на фантастику, скорее просто сатира. С другой стороны СингуПанк размышляет о будущем намного более неоднозначно (и остается фантастикой, размышлением о будущем. Это не мир где все обречено по умолчанию, скорее где есть множество угроз, но и жизнь при этом не обязательно плоха. В пост-дефиците даже бродяги могут жить красиво (и возможно даже довольно долго), проблема в том что на фоне новых и более интересных проблем это кажется не таким важным… Если вы конечно осознаете что они существуют. И я могу уследить в этом некоторые параллели. High mind — low life, борги?
Звучит очень в духе.
Небось еще и делают их необходимыми для всех гос- и корп- проверок, а альтернативы банят и подавляют как могут, и освещают это в СМИ в духе «чего бухтеть, даже бесплатный порт сделают всем желающим.» Он конечно мусор, ну так у них либертарианское будущее, хотите лучше — платите.
У меня было на одной игре похожее — я собирал заклинания и в итоге у меня их было очень много, целая экселька на любой вкус и цвет, под сотню… И я частенько забывал идеальные решения своих проблем в этой горе трюков. Хотя идею мага тысячи слабых заклинаний очень люблю.
… как хорошо заметил товарищ выше, все сильно зависит от игры. Если это мега-симуляция похода то можно и покидать кубы на то просохли ли твои носки.
Если это нормальная история то я не хочу упоминать портки и тратить время на это. Я предпочитаю играть и водить с тезисом что где то там есть магия и или технология, или хотя бы у главного героя есть непостижимая в обыденности жизненная компетентность, которая решает все эти бытовые проблемы.
Чисто математически, игра это 4-6 частов времени в среднем. Четыре человека плюс мастер имеют 12 минут в час игры на то чтобы отыграть своего персонажа и пережить кусочек приключения.
Я понимаю что уже занимаюсь фанометрией, и это совершенно проклятый путь… Но я не хочу тратить свое время как игрока или мастера на подсчет носков.
Так что мне нравятся более абстрактные системы где если вы хотите определить есть ли у персонажа лишний носок и сырой ли он, вы говорите — этот парень знает свое дело, думаю есть. Мы тут считаем только важные вещи.
Либо, если есть причины сомневаться, можно кинуть кубик.
Бывает. Я так начал писать авторский сеттинг по манапанку потому что не нашел готовый, и к моменту когда написал вышло штуки четыре и один даже (!!!) с названием от того же слова.
Мне дико не нравится сравнение с любовью к женщине, это как описывать мечту человечества о звездах мечтой свиньи о желудях — одно есть продукт биопрограммы, другое в некотором роде мечта о выходе за рамки своего бытия.
Хотя да, магам свойственно любить экзотических женщин (и чуждых человеческому пониманию пола\гендера существ)((вспоминая историю о том как маг божественный аватар магической системы своего мира \ магии в нем любил...))
Размышляя как это работает:
Во первых самая чистая форма власти, которую почти невозможно отнять. Власть как известно имеет все свойства наркотика, а магия — все свойства власти.
Во вторых это способ удовлетворять потребности, как хорошая профессия.
Но главное в моем представлении другое. Это позволяет реализовать жажду познания которая у некоторых людей является значительной зависимостью. Более того, я думаю такая магия её максимально развивает.
Я имею в виду что «нормальные» люди как правило лишены любопытства. Оно тщательно искореняется общественным неодобрением (любопытство кошку сгубило), негативной обратной связью (детская потребность знать утомляет окружающих, бесполезными и примитивными ответами упрощенными для детей настолько что они не имеют отношения к реальности, отговорками взрослых которые на самом деле не знают но защищают авторитет своей роли сомнением в необходимости такого знания, социальным неодобрением «умничания»… Тем что большинство таких знаний не приносят пользы.
И, в добавок, школой, которая учит делать вещи ради формальности (я думаю недостатки школьной системы как источника знаний общеизвестны и я могу их пропустить)
Со временем человек учится что умножение знаний не приносит пользы в ближней перспективе. (заметим, мозг не умеет мыслить далеко, мы призраки в головах обезьян, и наши обезьяны не особо понимают зачем им напрягатся ради отдаленного будущего).
Оно должно иметь прямую цель как формальность либо быть оправданно его личными желаниями.
Маг просто устроен иначе.
Представим что изучив что то вы получаете прямую практическую пользу на радость обезьяньим механизмам подкрепления. Вы становитесь опаснее или полезнее, вы можете сделать прикольные штуки!
Это на мой взгляд в сочетании с «знание=магия=сила=власть=fun&profit» создаст безумную эмоциональную зависимость от самого процесса развития магии, как у любителей качать мускулы и даже сильнее. Это похоже на рецепт ментальной спирали, обратной связи для определенного образа мысли, которая заставит вас думать о магии постоянно. Каждый миг твоей жизни и в контексте всего в твоей жизни, как ученые и писатели, или ГМ-ы авторских проектов (личный опыт) которые встают с мыслями о своем проекте и засыпают размышляя там же.
Я могу вкинуть что читал очень проработанный консп-анализ о том что Ю«ват это призраки вознесшегося в варп вида, а вся история империума это их игра по созданию прокси, из которой тут и там торчат белые нитки. То их постройки на Лаэре, то фальшивые терры, брошенные при строительстве, то слова любого могущественного провидца…
Получается надо натягивать сову «а зачем этому выглядеть как магия в нашем понимании», и казалось бы… Да не? Варвар с мечем определенно не так хорош в обезвреживании монстра как лучи смерти.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
А энергопотребление звучит как та самая проблема исполнения, которая появляется и исчезает по потребностям сюжета и воле автора, проистекая из более широкого мира истории
Опять же — вы, товарищ, смотрите на мир где знание отчуждено от практики, не дает прямой конверсии в реальную пользу.
В реальности от знания термодинамики с её математикой до хоть чего то полезного на базе оной есть практический опыт.
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .
Заметим — я не говорю что «обучение не нужно» и что «теории нет», я говорю что теория прямо переходит в практику и она возможна в виде прямой передачи при желании. И да, это так работает далеко не всегда, в той же дынде есть буквально навык «теор-мага», и тд.
Хотя в той же дынде маг определенно может существовать без теор-мага, и после первого уровня канонически самый прямой путь к силе это практическое постижение приключенцем. Маг-приключенец становится могущественным или умирает.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.
Ладно если они приключенцы-психи которые суются в стремные дырки в земле на краю мира. Но в некоторых играх весь мир это декорация к ковырянию этих дыр.
А касаемо опыта — я хотел спросить о привычках, но потом подумал что в принципе найти такую игру можно только специально и после долгого поиска из за того что более половины нри имхо дында, притом обычно ранних уровней, а оставшееся в значительной доле про такие же камерные приключения. Я бы поиграл в этакий 4-х с удовольствием, но он обьективно редкость и сложнее камерно-линейных данжей… Но даже специально обращая внимание я довольно редко вижу такие вещи.
* Арс Магика. Вот хороший пример где челядь это канонический и важный элемент с самого старта игры.
Игрок пол игры исследует что то в башне, а его рыцари с обозом могут в это время откапывать древние гробницы в экспедиции.
Вольный торговец вроде как подразумевает наличие корабля, и игроки как высшие офицеры имеют власть над этими тысячами жизней? Управление кораблем размером с город часть игры. Не припомню — можно ли там собрать из экипажа карманную армию?
Я вот искренне люблю идею что приключенцы могли бы просто расстрелять супостатов с своего звездолета\летучего корабл\посудины или взорвать подземелье залив его алхимическими газами.
В моих глазах наладить производство газа и держать лабораторию от лезущих из подземки монстров это все еще квест но другой, и мне эта возможность пойти вбок очень нравится.
Это уже скорее вопрос к базовому жанру, а почему они их не берут? У хорошего мастера есть лоро-обоснования. Но это у хорошего.
1\3) А детальный и не работает — всегда есть издержки, всегда есть нюансы, в любом случае скорее всего вы финансируете компанию наемников которые выставят некий ценник. Или платите феодалу. И да, вы не можете создать универсальные таблицы для всего в мире, только сформулировать осмысленные в контексте экономики цифры
И я могу назвать как минимум одно НРИ с ходу где финансирование армий и манипуляция мировой религией в задумке. Годбаунд буквально про это скажем. Я не думаю что он в этом уникален, и в той же НРИ по умолчанию дынде на высоких уровнях это может быть частью игры (но все это игнорируют, потому что им не нравится что их удобная и камерная дында ранних уровней ломается уже на средних и превращается в другую игру на высоких)
В плане — деньги это магия, ты можешь превратить их в наемников поддержки, огневое могущество, исцеление, армии, восстановление городов, распространение полезных религий, а значит надо резервы просчитывать.
Возможно я просто не очень хорошо выбрал формулировку, приглашаю предложить лучшую формулировку качества которое подразумевает способность устроить сингулярность.
Это буквально тот самый сюжет — в захолустье прилетает цирк и засыпает крестьян подарками космических косплееров «империи хруста булок которую мы потеряли когда ИИ из будущего дал всем чудеса». Я упоминал краем слова. Одни строят коллективный разум как свое представление о победе над культом личности, другие эко-общину разумного леса, третьи армию роботов для ядерного паритета с соседней деревней.
И это в течении первых недель.
Как я упоминал в посте — общество делится на тех кто ушел строить свои идеальные миры, тех кто хотел просто жить по человечески и остатки государств которые еще не поняли насколько всем на них плевать.
Мы просто мыслим как люди до этого события, которые еще не потратили пару недель на то чтобы стать чем то более интересным и или придумать действительно крутые желания для своего джинна.
И да, я искренне хотел бы сыграть партию в таком сюжете — будь то кислотное фентези с завязкой «кто то нашел джина и взломал систему чтобы все получили желания (и тоже могли хакнуть их на бесконечные желания», или «прилетел космический цирк и раздает семена нанопромышленности и чертежи к ним за любое обучение или развлечение, потому что кроме контента у них ценности нет.»
Это вероятно будет слегка трешево, но какой же восхитительный это будет треш, с потенциалом бесконечной глубины.
Чтобы с всем возможным размахом, мировым ядерным противостоянием между нижними пупками и разумными джунглями эко-френдли, с битвами огромных роботов на вулкане, с орбитальными лазерами испаряющими прилив от того что какой то парень пытается угнать луну, а другой захотел чтобы их стало четыре, и северным сиянием от лучевых дуэлей между флотилиями старлинка и рос-ком-надзора. С последствиями того что сахару покрыли реплицирующимися солнечными батареями и спасением атмосферы от коллектива боргов который продвигает проект её замены утилитарным туманом, с романтическими ядерными бомбардировками и митингами против воскрешения! С армией клонов гитлера которые хотят завоевать гренландию и конгрессом белых медведей которые считают военную поддержку не-этичной, с пингвинье-дельфиньими нарко-мафиями которые хотят сохранить свое влияние на ближнем востоке и богостроителями которые вкушают результаты своих трудов! С космическими китами — энтузиастами колонизации солнца! С борьбой между плоскоземельщиками и пустоземельщиками которые хотят изменить геометрию планеты (непременно в сиянии термоядерного же рассвета)!
(вероятно — все это на фоне сбитых с толку нормальных людей)
… а на счет «экзотической экономики» — это потому что весь пост начало моего черновика о том как могут выглядеть условия её появления, реализация и так далее. Я её и упоминал. Понял что уже очень давно хочу что то с этим сделать.
Возьмем собаку или другого человека — мы в целом можем моделировать их мышление. Предсказать что они будут делать.
То есть понять — не полностью, но достаточно.
Мы не то чтобы по настоящему понимаем что либо — только в неком общем уровне понимания, который достигается для некоторый вещей (собаки, камни, в целом предсказуемые люди для вас) либо нет (загадочные поехавшие персонажи, статистические аномалии, передовые для вас технологии которые вырубаются по случайной причине а затем вы вызываете специалиста чтобы он разобрался).
Но тут я больше смотрю на последствия того что это сверхсложный разум. Вернее даже сказать чуждый:
— непонятные цели
— непонятные способы их достижения
— нечеловеческие горизонты планирования (аж на десять лет вперед к примеру)
… и вот все такое.
«Слишком сложный» тут — подразумевает что будь это человек, на него бы нашлась управа, а этот супер-интеллект своими мощными мыслящими шатает экономику человечества и делит историю на «до» и «после». Будь он хоть инструментом, который действительно хорош в своем деле( сюжеты из «дружба это оптимум», хоть самостоятельным агентом (сюжеты из фазы затмения)
Небось еще и делают их необходимыми для всех гос- и корп- проверок, а альтернативы банят и подавляют как могут, и освещают это в СМИ в духе «чего бухтеть, даже бесплатный порт сделают всем желающим.» Он конечно мусор, ну так у них либертарианское будущее, хотите лучше — платите.
У меня было на одной игре похожее — я собирал заклинания и в итоге у меня их было очень много, целая экселька на любой вкус и цвет, под сотню… И я частенько забывал идеальные решения своих проблем в этой горе трюков. Хотя идею мага тысячи слабых заклинаний очень люблю.
Если это нормальная история то я не хочу упоминать портки и тратить время на это. Я предпочитаю играть и водить с тезисом что где то там есть магия и или технология, или хотя бы у главного героя есть непостижимая в обыденности жизненная компетентность, которая решает все эти бытовые проблемы.
Чисто математически, игра это 4-6 частов времени в среднем. Четыре человека плюс мастер имеют 12 минут в час игры на то чтобы отыграть своего персонажа и пережить кусочек приключения.
Я понимаю что уже занимаюсь фанометрией, и это совершенно проклятый путь… Но я не хочу тратить свое время как игрока или мастера на подсчет носков.
Так что мне нравятся более абстрактные системы где если вы хотите определить есть ли у персонажа лишний носок и сырой ли он, вы говорите — этот парень знает свое дело, думаю есть. Мы тут считаем только важные вещи.
Либо, если есть причины сомневаться, можно кинуть кубик.
Хотя да, магам свойственно любить экзотических женщин (и чуждых человеческому пониманию пола\гендера существ)((вспоминая историю о том как маг божественный аватар магической системы своего мира \ магии в нем любил...))
Размышляя как это работает:
Во первых самая чистая форма власти, которую почти невозможно отнять. Власть как известно имеет все свойства наркотика, а магия — все свойства власти.
Во вторых это способ удовлетворять потребности, как хорошая профессия.
Но главное в моем представлении другое. Это позволяет реализовать жажду познания которая у некоторых людей является значительной зависимостью. Более того, я думаю такая магия её максимально развивает.
Я имею в виду что «нормальные» люди как правило лишены любопытства. Оно тщательно искореняется общественным неодобрением (любопытство кошку сгубило), негативной обратной связью (детская потребность знать утомляет окружающих, бесполезными и примитивными ответами упрощенными для детей настолько что они не имеют отношения к реальности, отговорками взрослых которые на самом деле не знают но защищают авторитет своей роли сомнением в необходимости такого знания, социальным неодобрением «умничания»… Тем что большинство таких знаний не приносят пользы.
И, в добавок, школой, которая учит делать вещи ради формальности (я думаю недостатки школьной системы как источника знаний общеизвестны и я могу их пропустить)
Со временем человек учится что умножение знаний не приносит пользы в ближней перспективе. (заметим, мозг не умеет мыслить далеко, мы призраки в головах обезьян, и наши обезьяны не особо понимают зачем им напрягатся ради отдаленного будущего).
Оно должно иметь прямую цель как формальность либо быть оправданно его личными желаниями.
Маг просто устроен иначе.
Представим что изучив что то вы получаете прямую практическую пользу на радость обезьяньим механизмам подкрепления. Вы становитесь опаснее или полезнее, вы можете сделать прикольные штуки!
Это на мой взгляд в сочетании с «знание=магия=сила=власть=fun&profit» создаст безумную эмоциональную зависимость от самого процесса развития магии, как у любителей качать мускулы и даже сильнее. Это похоже на рецепт ментальной спирали, обратной связи для определенного образа мысли, которая заставит вас думать о магии постоянно. Каждый миг твоей жизни и в контексте всего в твоей жизни, как ученые и писатели, или ГМ-ы авторских проектов (личный опыт) которые встают с мыслями о своем проекте и засыпают размышляя там же.
Если вы не хотите беспокоить местных, у которых магии нет, то такие фокусы точно так же повлияют на их культуру.
А энергопотребление звучит как та самая проблема исполнения, которая появляется и исчезает по потребностям сюжета и воле автора, проистекая из более широкого мира истории
В реальности от знания термодинамики с её математикой до хоть чего то полезного на базе оной есть практический опыт.
А мы тут вроде говорим о мире где понимание термодинамики прямо конвертируется в способность сделать огненный шар более горячим .
Заметим — я не говорю что «обучение не нужно» и что «теории нет», я говорю что теория прямо переходит в практику и она возможна в виде прямой передачи при желании. И да, это так работает далеко не всегда, в той же дынде есть буквально навык «теор-мага», и тд.
Хотя в той же дынде маг определенно может существовать без теор-мага, и после первого уровня канонически самый прямой путь к силе это практическое постижение приключенцем. Маг-приключенец становится могущественным или умирает.
Я подразумеваю что как только подмастерье научится условному первому кантрипу-фокусам он может найти подработку и тренировать их очищая одежду прохожих или типа того.