One, two, three, four, I'm casting a wizard war!
Какие вещи включает ваша война волшебников? Какие вещи в ней должны быть?
Я захотел поразмышлять над максимально интересным образом такой истории, вдохновляясь тем что я хотел бы видеть и тем что обычно очень отрывочно упоминают как самое разрушительное событие в истории конкретной фентези вселенной, и вот что что есть в моей:
— базовому человеку на фронте почти не выжить но маги имеют большую проблему с контролируемыми источниками лояльных существ наделенных воображением и свободой воли.
— основная война это супер-колдовство и захват территорий легионами разного рода магических слуг, но у разных сторон разные доктрины, скажем одна из них может активно расширять магический лес который сам себе укрепление и свернутое пространство, другая ослабляет завесу между мирами а все цитадели держит в своих карманных измерениях,
— реальные боевые силы состоят из продвинутых големов, гумункулов, нежити и призывов, активное использование супер-солдат, и других существ более приспособленных к угрозам и (или) дешевых чем люди
— безопасны только территории далекие от войны и магические цитадели,
— происходит масштабное побочное терраформирование (выжженые пустоши на месте лесов, испаренные моря, зоны отчуждения, рукотворные горы и острова, ядерная зима которую всесто того чтобы убрать полностью сдули в сторону соперника с обоих сторон и в итоге на фронте всегда ужасная погода),
— легионы потеряли управление но продолжают вести войну против всех по приказу уже мертвых повелителей, иногда потому что командиров у них не осталось (и это что то вроде ударных войск из упомянутых выше) а иногда потому что люди со свободой воли ограничены более надежными сотворенными существами
— маги активно применяют изошренное глобальное колдовство и вступают в дуэли,
— смерть тела как правило не конец,
некоторые фракции завоевали себе куски царства мертвых или поработили государства демонов,
— существуют фракции богостроителей, бого-претендентов и пешек Внешних Богов,
— пантеон этого мира участвует. Они не сильнее крупной фракции магов или союза мелких фракций,
— идет колониальное освоение соседних миров но они мало участвуют в войне даже как точки отхода,
— огромные твари Снаружи периодически вторгаются с но события уровня конца света не более чем побочный эффект и или оружие, устранимое региональным контенгентом
— временные и телепортационные махинации (не очень успешные так как ими занимаются все подряд и реальность истончилась, а слишком масштабное использование временных изменений или ломает реальность (как то так вы и получаете вторжение монстров с щупальцами) или привлекает внимание будущих магов, которым такое не нравится и у них доведенные до логического финала заклинания о концептах которых вы думали перед сном.
Я захотел поразмышлять над максимально интересным образом такой истории, вдохновляясь тем что я хотел бы видеть и тем что обычно очень отрывочно упоминают как самое разрушительное событие в истории конкретной фентези вселенной, и вот что что есть в моей:
— базовому человеку на фронте почти не выжить но маги имеют большую проблему с контролируемыми источниками лояльных существ наделенных воображением и свободой воли.
— основная война это супер-колдовство и захват территорий легионами разного рода магических слуг, но у разных сторон разные доктрины, скажем одна из них может активно расширять магический лес который сам себе укрепление и свернутое пространство, другая ослабляет завесу между мирами а все цитадели держит в своих карманных измерениях,
— реальные боевые силы состоят из продвинутых големов, гумункулов, нежити и призывов, активное использование супер-солдат, и других существ более приспособленных к угрозам и (или) дешевых чем люди
— безопасны только территории далекие от войны и магические цитадели,
— происходит масштабное побочное терраформирование (выжженые пустоши на месте лесов, испаренные моря, зоны отчуждения, рукотворные горы и острова, ядерная зима которую всесто того чтобы убрать полностью сдули в сторону соперника с обоих сторон и в итоге на фронте всегда ужасная погода),
— легионы потеряли управление но продолжают вести войну против всех по приказу уже мертвых повелителей, иногда потому что командиров у них не осталось (и это что то вроде ударных войск из упомянутых выше) а иногда потому что люди со свободой воли ограничены более надежными сотворенными существами
— маги активно применяют изошренное глобальное колдовство и вступают в дуэли,
— смерть тела как правило не конец,
некоторые фракции завоевали себе куски царства мертвых или поработили государства демонов,
— существуют фракции богостроителей, бого-претендентов и пешек Внешних Богов,
— пантеон этого мира участвует. Они не сильнее крупной фракции магов или союза мелких фракций,
— идет колониальное освоение соседних миров но они мало участвуют в войне даже как точки отхода,
— огромные твари Снаружи периодически вторгаются с но события уровня конца света не более чем побочный эффект и или оружие, устранимое региональным контенгентом
— временные и телепортационные махинации (не очень успешные так как ими занимаются все подряд и реальность истончилась, а слишком масштабное использование временных изменений или ломает реальность (как то так вы и получаете вторжение монстров с щупальцами) или привлекает внимание будущих магов, которым такое не нравится и у них доведенные до логического финала заклинания о концептах которых вы думали перед сном.
87 комментариев
— подселить помощнику оппонента вторую личность, чтобы шпионила и воровала образцы для симпатических ритуалов.
— создать женщину/мужчину мечты оппонента чтобы ему было не до того
— провести прокси-ритуал, чтобы всякое прорицание и дальнобойная магия наводилась вместо тебя на того парня.
— завести спеллбук или журнал с мистериями души, отравить его токсичными мемами и сделать так, чтобы его захватил оппонент
— наделать своих симулякров чтобы воевали и рисковали вместо тебя
— и как крайняя мера, удалить причину существования оппонента чтобы его больше нет и никогда не было
— главное сначала убедиться, что это его остановит, а не сделает сильнее.
Если это симулякры мага с modus operandi «чтобы воевали и рисковали вместо тебя», то я предрекаю некоторые трудности с использованием его симулякров в качестве пушечного мяса, б-г-г
Сделай их слишком сфокусированными или свяжи их умы слишком жестко? Приемлемо для солдат, но привет слепые зоны и векторы уязвимости через эти цепи.
Дай им лазейки и больше свободы? Упс, они могут предать или иметь собственное мнение о том что правильно а что нет.
Сделай их необучаемыми? Привет, возможность найти эксплойт в их инструкциях и знаниях а затем использовать его снова и снова.
Сделай их способными учится? Привет, возможность научить их плохому или риск что со временем они станут противниками твоего представления о порядке, обзаведутся своими идеалами или просто заведут свое мнение (которое может быть ошибочным). Потому что позволить им победить какое то количество раз чтобы сформировать ложные убеждения это тоже способ. Что такое десяток слитых битв перед командиром, который проиграет в любой момент когда вы этого захотите?
Конечно можно попробовать создать пирамиду из инспекторов, тщательно инспектируя сознание малого круга который следит за умами большего числа и так далее вплоть до каждого кто вам служит, но даже такая система имеет множество недостатков.
Неприемлимо. На войне ты либо мыслишь гибко, либо проигрываешь.
И пока они действуют в нужном направлении и выполняют приказы, пусть думают что хотят. Вся история развития человечества говорит, что это работает.
Такая система (да и эта ветка в целом) в принципе порождение посттравматического синдрома у ролевиков, которые привыкли, что в играх по причине драматической драмы любое разумное существо обязательно:
— предаст
— восстанет
— перестанет выполнять приказы
— перейдёт на сторону врага
— убежит по своим делам
— вытворит что угодно, кроме того, что ему поручили
Поэтому они не мыслят себе, как в игре без контроля разума сделать аналог древнего Рима, когда армии расширяют границы и постоянно воюют и всем воюющим нормально. Да ещё и несколько поколений правителей сменить, продолжая плюс-минус одну и ту же завоевательную политику.
P.S. Да, меня триггернуло, но ей-богу, это не только на Имке всплывает. Каждый раз — если не орки (у которых война в генетике, лул) и не армии нежити (которая вообще не мыслит), то всё — народ не способен вести длительные военные действия и являться угрозой всему континенту/планете/галактике. Потому что солдаты обязательно «задумаются» и тут же перестанут воевать.
Что сильно изменилось с тех пор, так это оружие. Воевать стало существенно страшнее. И где мотивации хватит, чтобы идти против фаланги с мечом и щитом, там та же мотивация против танков и пулемётов уже подводит.
Аналогично — легионы древнего рима и конница. Видя стену конной лавины люди без специальной подготовки просто ломались, уж не знаю преувеличил автор или нет, но пишется что они от страха закапывали голову в землю. Последнее звучит несколько… Художественно, на мой взгляд, я мягко говоря не историк, но сам факт того что поражение определялось в первую очередь деморализацией войск в следствие потери командиров и небольшой части солдат для меня правдоподобен.
Но да, есть причины по которым маги предпочитают находится как можно дальше от своей войны и превращать её в стратегические игры по обмену расходниками.
Учитывая что оружие массового поражения встречается даже в обычном фэнтези, возьмись они за дело серьезно это будет похоже на первую мировую но с современными ОМП, и это по их стандартам холодная война.
Потому что мы ниже пришли к выводу что риск конца света это данность.
Исходя из этого, можно подумать что большинство из них не только не хотят но и не могут себе позволить перейти к тотальной войне (либо уже в ней завязли но не могут и не хотят эскалировать дальше, найдя некое динамическое равновесие при котором все завтрашние концы света откладываются вовремя).
Вроде как пилоты сбрасывающие бомбы и артеллеристы убивают больше чем кто либо, и они не нуждаются в храбрости.
Излюбленная мной модель «человек это минимум младший офицер над группой разного рода дронов, специальных или большой и универсальной» относится к тому же направлению, оружие которое развивается от потребности глядя в глаза пролить кровь до нажатия кнопки в бункере.
В одной истории описывалось племя живущее вокруг самой мощной в мире бомбы, такой что сожжет мир примерно семь раз. Они тотальные пацифисты. И когда главный герой спрашивает, почему они не хотят убивать подонков-рейдеров, лидер ведет его в вертолет и кладет его ладонь на большую красную кнопку. Нажатие на которую уничтожит мир.
Есть хорошая идея что наш мозг не способен осознать экзистенциальные риски, это проблема вне контекста для механизмов эмоционального восприятия мира.
Даже в классическом фэнтези есть некоторое число таких кнопок. К каким последствиям это приводит?
Античные авторы иногда очень художественны.
То есть психологическое-то воздействие конной атаки есть (хотя эта эпоха — ещё без стремян, стоит отметить, что конники для легионеров в основном всё-таки не атакующая с копьями лава, а куда чаще парфянские стрелки, которых невозможно догнать), но мы говорим всё-таки о ребятах, которые приучены рубиться в плотном строю и видеть жуткие вещи и так.
Когда, например, римские легионы сталкивались с боевыми слонами Пирра (а потом и карфагенян), то это исторический факт, что они довольно быстро смогли разработать контрмеры против слонов — и слон-то, в отличие от античной лошадки, это вполне реально зверь, который мог атаковать и прорывать строй римской пехоты. Но вот упоминаются вроде и вещи вроде метания досок с шипами под ноги, и огонь с громкими криками (кстати, вроде бы полулегендарное «Барра!» легионеров как раз подражание трубящему слону) и даже подсекание сухожилий слона умельцами (неясно, насколько это похвальба).
А по общему вопросу — так в эпоху строёв и холодного оружия боевой дух был очень важным фактором. (Кстати, раз уж мы на тематическом ресурсе — смежные хобби, вроде всяких фентезийных вархаммеров, это обычно доносят очень явственно: отряды могут долго рубиться, неся относительно небольшие потери, но когда кто-то дрогнул и побежал, ломая строй, догнавший его дисциплинированный противник наносит ему катастрофический урон; это, собственно, историческая ниша лёгкой конницы).
И это, кстати, вообще важный момент в сколько-то масштабных войнах. Это в маломасштабной драке первобытных племён нет особой разницы между бойцом-индивидуалом и отрядным бойцом. А так — весьма быстро выясняется, что «порядок бьёт класс» и что хорошие бойцы это не «могучие приключенцы» индивидуально, а сработавшаяся группа специалистов с разделением ролей. И боевые приёмы\техника существенно отличаются от того, что рассчитано на индивидуальный бой (и всякие его варианты, вроде дуэлей) или охоту. Боевой отряд подразумевает взаимодействие, потеря координации для него губительна.
Вполне себе и лава. Отсутствие стремян влияет на возможность наносить таранный удар, но использование ксистона (контоса) известно было со времен завоеваний Александра.
И да, легионеры сражались против кавалерии и вместе с кавалерией и с ударной и со стрелковой и с бронированной и с легкой. Главной силой Рима была удивительная способность его к трансформации к внешним условиям и приспособляемости к любому врагу, чего например критически не хватало наследникам Александра.
И еще важный момент — порядок положительно действует на мораль. Та же фаланга изначально была больше про организацию войска из горолских ополченцев так, чтобы они не разбежались — дает возможность сосредоточиться на чем-то, дает чувство локтя, что успокаивает и внутри строя менее страшно чем снаружи.
(2\3).1… А еще это имеет смысл потому что, напомню, мы говорим о войне (вероятно) полу-безумных от могущества или пути к нему магов. Тех ребят для которых может быть нормально быть параноиками, потому что именно такой опыт жизни сформировал их, или быть асоциалами потому что даже получив непостижимое могущество их корежит от взаимодействия с противоположным полом \ комплексов \ личных тараканов. Они умные, а не мудрые. Мудрые монахи сидят в своих храмах, а не пытаются построить бесконечную башню или превратить угрожающую реальности брешь с лезущими оттуда тварями в бесконечный генератор ритуальных жертв.
Я определенно могу представить что иной из них не способен вообразить разумное существо преданное кому либо кроме собственных интересов, а значит неизбежно теряющее лояльность на фронте.
1)следует признать, я упустил контекст: я описываю ситуацию где рядовой солдат-человек это не пехотинец, а командир отряда низших боевых единиц: големов, нежити, и вот так далее. Потому что человек (полноценное разумное существо) на поле боя стоит дорого, его нужно защищать от всего, если он умрет это может запитать ритуал любого сорта, и его легко заразить какой нибудь информационной заразой.
Потому что пропаганда тоже искусство, и магию можно использовать. Если есть любого сорта магия влияющая на сознания, её может использовать враг и будет использовать враг. От грубого принуждения до все более тонких решений вплоть до известных в нашем мире полит-технологий в магической форме, всевозможной мягкой индокринации и пропаганды.
И да, именно это противоречие я и имел в виду.
Гибкий разум проще совратить.
Твердый разум проще обмануть.
1.1) Говоря о великой магической войне я представляю себе развитое фэнтези, то есть магическое общество с референсами на новое время как минимум. И шпионские игры с перетягиванием мягкой силы и пропаганды — неотъемлемая часть межгосударственного взаимодействия последние 200 лет, одна из мировых войн буквально состояла из них примерно на половину. Это просто один из аспектов взаимодействия, а не суть и смысл, но о нём тоже стоит помнить, это то что происходит и эволюционирует, сфера в которой тоже происходит гонка вооружений.
0)А еще у нас тут мир нелепых фантазий. С временными маняврами и дырками в реальности из которых монстры лезут. Что плохого в том чтобы хотя бы в нелепых мечтах представить что люди перестанут друг с другом воевать стоит им задуматся?))))
-1) А еще, вопрос этики. Всем нравится быть хорошими парнями. И многие сочли бы более честным чтобы совсем уж пушечное мясо было не разумно, тем более у противника там такая же нежить-големы-безмозглые гомункулы
Если задуматься, то я вот вижу, что тут мечты не о том, что люди перестали воевать, а о том, что война вышла на новый уровень и ебёт в хвост и гриву ещё сильнее.
Или вы рассматриваете мир, где война — это такое стихийное бедствие, типа нашествия саранчи, а люди вынуждены то ли бороться, то ли выживать, то ли людей вообще уже нет? Тогда упомянутые существа, которые «из принципа принесут только вред» — самое то, берите не раздумывая. А уж клонированные аватары, все как один восстающие, воюющие по принципу «каждый за себя» и клепающие друг друга тоннами — самое то. Для вдохновения можете «Рика и Морти» посмотреть, в серии про семью-обманку как раз такой уровень движа.
Иногда это наглый сосед, которому даже не хотелось бы слишком навредить, просто захватить вулкан на границе или воткнуть флаг на острове потому что ЭТО НЕ ОН НАШЕЛ ЕГО ПЕРВЫМ!!!.. Задача это с минимальными последствиями и затратами преодолеть такую же экономичную оборону, вы не хотите выходить за рамки.(и тратить население на вторжение непрактично, помимо прочего)
Иногда это вторжение тварей со щупальцами (и всего прочего, честно говоря вся эта шутка про щупальца немного расизм \ софонтизм \ тентаклешовинизм, там тоже есть хорошие ребята), и эти твари не более чем оружие внешних богов или слишком чужды на самом фундаментальном уровне восприятия мира, они просто не понимают концепций смерти и побочного ущерба от своего существования на вашем плане. Там откуда они пришли чтобы что то разрушить нужно активно желать этого и совершить автономный от всех прочих набор действий… Как пример такого образа мысли.
Иногда это что то среднее, скажем откровенные монстры с соседнего континента которые считают что иерархическая система ментального принуждения это хорошая основа для государственности а все кто верит в человеческую порядочность дикари. Или, еще хуже, психи которые используют деньги. (Или не используют.) (вы хоть знаете ЧТО можно призвать если делать это слишком много?)
Или сосед который по всем прогнозам устроит конец света сильнее чем вы согласны, и он при всем взаимном уважении не готов остановится. Он хочет узнать что в ядре вашей звезды и если вам это не нравится — это ваши проблемы.
Исторически государства находились в состоянии выбора между «потратится на армию и проиграть в развитии» и «пожмотиться на армию и проиграть тому кто потратился», и многие мечтали бы о армии которая не требует постепенного истощения трудоспособной живой силы в самой основе государства.
Условный легион нежити тут, по сути, наёмники, а инопространственный легион это буквально наемники — и проблематика использования наёмников зачастую тоже актуальна. В других случаях это возможность сделать все то что вы хотели бы сделать силами армии, но на многие порядки дешевле.
И на самом деле это мечты о мире где к власти приходят люди без атрофированного чувства этики и огромного опыта искореняющего всякую порядочность, где «быть хорошим правителем» и «получить власть» не фундаментально противоречащие друг другу компетенции.
В следствие чего иной Архимаг, да, мог бы не захотеть чтобы его пушечное мясо страдало от своей судьбы. Это непрактично. Это портит ноосферную экологию, может породить определенного рода метафизические сущности, может испортить отношения с другими метафизическими сущностями вроде союзных светлых богов (природных и уживающихся с магической цивилизацией и вознесенных, пришедших на место тех кто не ужился), или носителей гейстов. Короче таких которые в основе природы и силы своей таким брезгуют, и остаться в стороне не могут.
Конечно это создает условия для таких которые напротив предпочли бы максимизировать страдания, но извести таких при первой возможности — признак здорового чувства самосохранения, хотя бы потому что это буквально приближает мир к естественным средам демонов в прямом и переносном смысле (то есть — и делает мир симпатически ближе адским мирам, и мирам в которых такое норма, и может перекинутся к вам).
А ЧТО ЕСЛИ У ГОМУНКУЛОВ ЕСТЬ ЧУВСТВА? МРАЗИ БЕЗДУШНЫЕ КАК ВЫ МОРЖИТЕ ТАКОЕ ГОВОРИТЬ!?!?!?!1111
Зачем? Если они достаточно сознательны, то уже на стороне мага и прекрасно понимают зачем и почему сражаются.
Хотя я понимаю, что в голове у большей части тут присутствующих затасканный сценарий «клон/симулякр/дубль обязательно восстанет против оригинала» является аксиомой.
У многих такая копия могла объявить забастовку. Или начать создавать проблемы для прайма. Или активно пытаться убить его и любой ценой стремится занять его место.
Не, я понимаю что всем кто говорим «я не владети хочу, мне за народы обидно» мы не верим, все так говорят, а потом известно что делают.
Но что если (у нас же нелепое, фантастическое сказочное выдуманное и неправдоподобное фентези)… ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не «владети хочется» а «за народы обидно»?
Моя идея об этом в том что у магии есть правило инвокации. Магия может все, ценой всего.
Заклинание это акт магии который ограничен тем что нужно.
Общая защита проигрывает конкретной атаке. Скажем, защита от атак на разум проигрывает атаке на разум основанной на разжигании паранойи вместо сокрушения разума грубой силой… В чистом виде разумеется.
Защитится от «взорвать голову» намного проще чем от «повысить внутричерепное давление в следствии аллергической реакции на ошибку синтеза белка ****»
Как следствие развитие магии происходит через изучение мира и придумывание более экзотических векторов атаки, а так же накопление сил чтобы слабые экзотические векторы преодолеть вложением большего магического потенциала.
тротиловыйэквивалент одной магофракции — какая же это была божественная власть до, если потом так съежилась? Но с точки зрения процесса во время этот вопрос, в общем-то, периферийный, да и придумать спецобъяснение не так уж трудно).Но эта роль, понятно, не единственна. Та же магвойна может, например, не глобально закручивать мир, делая из него фентези-постапокалипсис, но объяснять события в прошлом (классика — вычёркивая неких Могучих Древних) и создавать энное количество магических заначек по миру, тогда вопрос скорее в том, как наплодить побольше интересных локаций для приключений с хорошим сроком годности.
Может быть фоном не столько для боевика или стратегии, сколько головоломки, детектива, квеста — вот тут вариант Ноба вполне в ту степь (но вообще тут городское фентези не обязательно). Интересно, в каких ещё жанрах может быть война магов… (нет, товарищи анимешники, изыдите! И хентая не надо, даже с классическими примерами!)
Ещё мне вспомнилась война магов против пришельцев из будущего в Mahou Sensei Negima. Потому что пришельцы хотели нарушить маскарад, а маги — сохранить. С мотивацией у обоих сторон было плохо (потому что это самый гаремный гаремник), но мне запомнилось, что у магов есть целая команда настоящих сетевых троллей, чтобы все обсуждения маскарада сводить к сиськам (у пришельцев интернетом занимались ИИ).
Примерно как изменило чувство меры английским сказителям в «Робин Гуде и трёх сыновьях вдовы» — если лесной разбойник может ворваться в город и освобождать пленников прямо под носом у шерифа Ноттингемского, значит что-то сильно не то творится, какой бы молодец ни был главный герой, и закономерно в лесу под корягой, наоборот, должны сидеть шериф с епископом, а не Робин.
Понятно, что эпициклы можно вводить, но реакция у меня по умолчанию такая.
Если они вмешаются то и их соперники вмешаются.
Им достаточно чтобы люди их уважали, и если маги приходили к власти достаточно быстро или достаточно медленно то богам не было до них дела пока не началась великая магическая война, и оказалось что волшебники сильнее чем они ожидали.
Они могут иметь затейливую архитектуру власти, где божество магии планеты Х это аспект божества магии всего астрала (и в энном числе планет божества магии его аспекты), но не на всех планетах этой вселенной. А бог-кузнец некой страны это самостоятельная сущность. Они могут даже быть как в мире тьмы, консенсусно-внепричинны, проникая в реальность через восприятие своих носителей и насыщая её своим причинно-следственным влиянием.
И во всех этих случаях маги явно не на уровне всеведущих вселенских существ, но в то же время могут переиграть владык над своим миром.
А локальный пантеон олимпийцев и превзойти во всем.
Или заключить договор с какой нибудь глобальной сущностью и поддержать её в временной войне, договорившись что если они искоренят причинно-следственный комплекс менее симпатичной им противосилы из этой пары, то оставшаяся противосила оставит их в покое (или оставит подарок, что формально влияние и победа — а потому больше в этом измерении делать нечего)
А вот всемагическая война, которая может сломать вообще всё — нежелательный побочный эффект. Возможно поэтому боги продвигают образ мудрого волшебника.
— В мире накапливается критическая масса магического знания и могучих магов.
— Происходит глобальная война.
— Мир разрушается (или почти разрушается).
— Выжившие маги разбегаются в соседние миры, принося туда куски знания и запуская там процессы магического развития.
Выжившие, в таком контексте, вероятно как настоящие
предпринимателиверующиекоммунистысыны дочерипродукты своейнациикультуры в разумные сроки перевербуют и возвысят уже местных.Тем более что если уж маг смог сбежать в другой мир, то и знание у него далеко не кусками. И даже если некоторые решат там стать локальными божками \ темными властелинами \ владыками порядка, мы уже обсуждали магов которым нравится магия. Кто то местных учить все же будет, иои хотя бы учебники по общему методу раздаст.
---
Говоря же о «многих мирах которым нужны боги» — не так редка идея что у богов там своя движуха, они за облик реальности борются, против концептуально иных форм существования которые бы как те птички фотино — даже не знают о этих ваших людях, даже о этих ваших мирах, просто обустраиваются и как побочка делают вселенную непригодной для барионных форм жизни.
И они только рады всему что дорастает до того чтобы включится в их высокоранговую движуху, а потому в лягушатник особо не лезут. Могут заглянуть если слишком ломать причинность, но в целом до детской возни младших существ будь то смертные или боги, им аки до лампочки
«Thou shalt not violate causality within my historic light cone. Or else.»
Что то из серии финальных рыцарей и прочих супер-солдат, людей у которых зачарован или заменен каждый орган и добавлено еще десяток новых, а потом на них одели зачарованные герметичные доспехи (но ИМХО это скорее астартес)
Или боевых конструктов разного толка (я думаю о Supreme Commander и ультракилл с линейками от Ви-1 до землежорок)
Я не думаю что управляемые через любую форму магической связи оболочки будут безопасны как в варфрейм, звучит как приглашение к духовным атакам и всему такому, но идея посылать оболочки, а все важное оставить в цитадели с кучей ресурсов для защиты (большие построения, многоконтурные и громоздкие. Запасы маны. «хрупкие» маги которые могут такую атаку и развернуть обратно) хороша.
Бактериологическое оружие показательно бесполезно еще по выводам с первой мировой — неизбирательное, негуманное, нестабильное, опасно для пользователя, наносит ущерб по кому угодно включая отправителя. И в то же время у всех крупных стран были и есть лаборатории с библиотеками самых страшных болезней, даже не столько для боевых целей (хотя фактор взаимной угрозы важная часть сдерживания), сколько для изучения болезней и выявления факта атаки, поиска лекарств, борьбы с ними в мирное время.
Очевидно открытое применение подобных вещей — табу. (впрочем, не вижу проблем для местных государств с тем чтобы напасть на кого то под видом «защиты мира от ужаса магической войны» ). С другой стороны «неизвестные террористы» и «отчаявшиеся повстанцы недовольные тираническим правительством Х и его преступлениями» — дело спекулятивное, история современной политики полна актов «превентивной защиты» и «полицейских операций» производимых танками на территории других стран.
Такое дерьмо как раз типичный пример холодной войны, когда профессиональные параноики мыслят в контексте «если мы не построим на луне базу способную бомбить планету ядерными бомбами, это могут сделать они»
Вообще звучит как интересная задумка для приключения — партию послали из будущего, чтобы целенаправленно вынести артефакт судного дня и отменить существование этого будущего.
— исходить из идеи что они хотят создать мир где беды не произошло и сбежать туда
— они привязали свое существование к более устойчивым внешним измерениям и потому могут покидать базовую временную последовательность и возвращаться в неё после каждой перезагрузки или смерти
— да, это миссия самоубийц. Они и их миссия это временная петля которая стабилизируется только если события конца света не происходит (полагая что время не предопределено и каждый раз случайности делают события новыми, а значит даже если их не будет, влияния перезапуска достаточно чтобы испытать волю случая еще раз
— это не перемещение во времени а продвинутое пророчество: маги создали заклинание которое исследует возможные будущие миры, и в некоторых из них появляется заклинание позволяющее передать возможные сведенья обратно. Соответственно они не совсем прыгают в прошлое, они скорее получают предупреждения из множества возможных будущих миров которые достаточно близки в симпатическом пространстве (то есть похожи на их) чтобы установить связь, а так же изобрели совместимое с " заклинанием прорицания будущего " колдовство «для передачи сведений в прошлое». Их задача — сделать невероятными миры где произошло то что их так пугает
— на самом деле их обманули, кто то в будущем хочет при помощи их действий устроить парадокс-атаку и натравить на своих соперников тварей со щупальцами.
— на самом деле они обманывают сами себя, это они те самые монстры со щупальцами желающие поломать таймлайн, просто хорошо законспирированные
Возможно да, когда игроки и мастер решают, что всё, то партия растворяется в клубах логики.
Возможно как в Терминаторе. «Остался ещё один чип. Тут.» и для завершения миссии надо самоубиться.
Возможно привязать к этому механику — каждый раз, когда персонажи делают что-то значимое — они заменяются на свои версии из другого таймлайна (ставшего актуальным), и за счёт этого становятся сильнее.
Мне кажется, что первый вариант — оптимален с точки зрения геймплея. В смысле, что увеличивает количество фигни, с которой, быть может, придётся драться.
Это наводит меня на размышления о смертности и ОСР где по сути персонажа нет, есть игрок и тушки меняемые как перчатки, и идеях с тем чтобы признать их таковыми, нарративизируя как клонов или дронов.
Смерти можно бы было сделать частью игры в духе одной серии с временным устройством которое в случае смерти посылает сигнал в прошлое. Много раз так не сделать — это сводит с ума множеством способов и вызывает посмертные психологические травмы, но позволяет ввести в игру красивые смерти и одновременно — сохранить персонажа, который вместо этого будет становится более крутым и сумасшедшим, пока не перейдет под контроль мастера как потерянный.
«Кто ж на Плюке правду думает?» На их машов-ауспекторов у нас есть наши маги-обфускаторы!
У данеллиан тоже есть фракции.
Потому что любой крупный проект на то и крупный, что количество возможностей для утечки достигает критического, до близкой к 1 вероятности. И это в мире без всей этой магии.
С другой стороны — узнать не значит узнать полностью, это не то чтобы сюрприз, узнать что враг что то затевает, и не то чтобы сюрприз узнать что условный не! союз ведет разработки в условной не! сибири. Естественно он ведет какие то разработки, и где ж ему еще их вести как не в не! сибири. Вопрос в том что за разработки, и настоящие ли они или красная селедка, созданная чтобы обеспечить настоящие разработки в другой сибири (она охренительно просторная), или какая то политическая чепуха которая вроде как и разрабатывается всерьез, но безобидно-дурацким образом. Или что то еще.
И вот эта часть в условиях магического бардака похоже на что то кратно более сложное.
Работало это не всегда, кажется если проект задействует достаточно народу и мощностей его уже экологическая разведка, по мировым течениям энергий, выявлять будет.
А если проект перспективный — то и все будущие возможные ошибки конспирации в деле.
А если все совсем сложно, настолько уже пахнет обратно-временными разработками (когда вы отправляете команду ученых в прошлое чтобы они в безопасной древности разработали супер-артеффакт и спрятали, а вы его нашли, или создали временную петлю которая стабилизируется при получении требуемого результата) и прочей грязью. И тогда вступает в игру то самое
Магия решит все эти проблемы! Магия крови позволит нашей чуме не только быть ещё более контагиозной и ещё более смертельной, но и поражать только правильные народы! Что может пойти не так? :-D
У кого там были проблемы с филактерией, давайте сделаем якорным механизмом эту заразу! А процесс течения болезни заставим работать как ритуал, который готовит тела зараженных к реконструкции и поднимает в качестве сырьевой нежити!
-А мы могли бы сделать так чтобы это не убивало их а приносило в жертву? А потом поднимать в качестве нежити!
— Справедливо. Тогда каждый посмертно-рекрутированный получит дары лояльных нам духов, а еще станет потенциальным вместилищем лича. Мы даже можем использовать это чтобы растянуть концептуальные защиты на всех заболевших, и они попадали под наши договоренности о перерождении в наших посмертных пространствах!
— Разумно. В конце концов как только они увидят утопию которую мы строим, они согласятся что оно того стоило.
— Приятно быть на стороне хороших парней.
(а потом они взорвались, и долго отбивались от тварей со щупальцами, потому что это приведет к тому что будет создан обратно-временной меметический вирус превращающий носителей в сазерные(звуковой лазер) бомбы, ретроспективно распространяющийся пока не разрушит все временные линии в которых он может появится)
Я предпочитаю «произошли из небольшой популяции гуманоидов, черты которых наследует большинство видов, существ наиболее похожих на современных людей, как собаки если смешать все их породы становятся примерно одинаковыми дворняжками»
Но с богов сталось бы создать большую нулевую популяцию, потому что почему бы и нет.
В мега-классическом наследие Толкиена они все списывают друг у друга но не так же, создавая почти одинаковые народы из разных материалов (хотя может у них ГОСТ гуманоидный? Было бы забавно обыграть это, да чего уж там, идея что негуманоидные штуки заперты потому что они не по госту тоже похожа на норму) — и кто знает, как отличается иммунитет и генетика у эльфов и гномов. И людей. Или генетики нет, матери вторична, размножение происходит через духовное взаимодействие (даже если это какие то вторженцы-варвары согласия не спрашивающие)и возможно болезни там тоже работают иначе?
А еще в фентези почти всегда есть каша из магической наследственности которая со временем должна быть у всех (потому что если люди с спящей кровью магических существ обычно превосходят базовых, в конце концов у каждого будет небольшое магическое сродство).
А еще магическая наследственность влияет на вирусы, как и целая орава тематических эзотерических сущностей. В реальности вирус мутирует
только из за, ну, обычных механизмов мутации, а в фентези он могбы резко повысить мутагенностьизменить все свойства и превратится в НЕХ потому что сто тысяч лет назад тут была целая деревня малефиков.youtu.be/TwC_pdatbhE?si=cbJgZapY_melJSKa
Или когда то особенно злая сила прокляла кого-то до до 49 колена. Как в том рассказе, где в набеге плодовитый кочевник был проклят ведьмой, и к 20NN капелька его крови была примерно в каждом втором жителе земли, и все вымерли, только неконтактный и замкнутый остров остался.
Хотя — там ведь все «спето» — значит ли это что все что мы видим с точки зрения интерфейса хоббита\человека\итд как тварный мир просто профанное восприятие доступного уровня реальности, который по факту имеет какую нибудь там резонансную природу, как и Майа — и их преимущество только в осведомленности и знании фич (а если испорченные то еще и багов)?
А там вообще есть болезни в нашем понимании, теперь, когда мы говорим о болезнях и магии крови? Потому что вспоминая болезненные состояния — это было или истощением, или духовными проблемами проецируемыми на физический мир. Немощ короля в которую его загнал мудроязыкий советник змиеуст. Жар у хоббита который стал таким от буквально физического якоря проклятия ползущего к сердцу. Слабость истощенного мага. Убогость орков.
Или саурон сам маг не того уровня чтобы вот так просто проклясть, с кольцом или нет.
А вот что касается тел майа, то там, замечу, нигде не сказано, что смена тела на новое (не принятие уже использованного облика) это быстрое дело. Скорее наоборот. Если помнишь, Лютиен угрожала Саурону гибелью тела, когда тот проиграл Хуану — и тот предпочёл отдать ей власть над башней, нежели тело погубить. (При том, замечу, что ему всё равно надо было бы возвращаться к Морготу с поражением: казалось бы, сгорел сарай, гори и хата, если тела майа всё равно меняют как перчатки, что уж тогда беспокоиться о текущем теле? Но нет, угроза оказалась действенной). Мелиан, когда встретила Тиногла, конечно, приняла облик, который позволил ей обзавестись дочкой и, в конечном итоге, как раз дать начало линии всех этих обладателей смешанных родословных. Но за то время, пока они стояли, глядя друг другу в глаза, вокруг парочки успели в буквальном смысле вырасти леса Нан Эльмота — то есть вряд ли Мелиан «переоделась» мгновенно.
Конечно возможно они энергиями лучились, да так что аж лесов наросло, но ИМХО идея что соорудить тело — дело не быстрое, во всяком случае по меркам смертного мира, правдоподобна.
Потому что кажется мы углубляемся в частный пример, в общем контексте особо не работающий:
— не думаю что майа это типичные случаи высших сил в фентези
— не думаю что майа ведут войну волшебников
… да и саурон — существо слишком уникальное как по мне.
Саурон и Саруман такие: «В смысле, а чем мы тогда занимались?!»А то все такие «технологии средневековые, а вот магия почему-то напоминает Холодную Войну».
Я имею в виду, вся тема о развитии фэнтези дальше чем «средние века с магией» более интересном чем «эпоха нашего мира нейм но с магией.
Одна проблема — сложно это, изобрести альтернативную линию развития человечества, приходится по кусочкам собирать.
А еще когда я в последний раз попробовал такое организовать, людям было непонятно.
Получается наиболее разумный путь — подстраивать по кусочкам, он уютного и известного образа базового фентези.
Продвинутая магия, но социальные науки примерно наши.
Потому что альтернатива — изобрести не только магическую технологию, но и магический социум. По хорошему впрочем это все равно делать надо, не может магия не влиять, но можно искать аутентичные пути а можно — опираться на реальный мир, тем более люди интуитивно делают именно это.
Жаль только зачастую авторы даже этого не делают, сложно оно…
От «ничем не отличается от обычного охваченного пожаром борделя» до «выжженное пепелище»
Что то в духе мысли Пратчета о тренировках веры в ложь.
Современные правительства могут радикально менять экологию и ландшафт планеты что по сути своей тот самый облик реальности, современный ЛОМ может менять облик реальности, да даже один безумный парень как я слышал может скопать гору или высадить лес что изменит регион.
Магическое правительство? Есть одна книжка, «Godclads: The Broken Cage» — это трудно читать и в то же время восхитительно. Она в моем золотом списке.
Там описывается тот самый манапанк и даже больше, и, избегая подробностей а их много — искуственные пространства, суперсилы которые работают на реакторах посмертия, сделанные из трупов богов (искусственные и не очень), интернет и хакерство на основе призраков, болезни передающиеся через возбужденность и проклятия с триггером на проявление мужественности, и много прочего… А одна из основ состояния мира на момент истории — противостояние нескольких (девяти кажется) сообществ каждое из которых хочет превратить реальность в собственное понимание лучшего места. Но сделать две утопии сразу они не могут.
В своем сеттинге, Чужая Эйкумена, я описывал контакт с высокоразвитой магической цивилизацией исходя из того что по итогу подобной описываемой в посте магической войны останутся сообщества культура которых утопична и высоко-заразна, возможно сама является меметической конструкцией, превратилась в экосистему информационных угроз опасную для любого «не-развитого» сообщества. Как у Бэнкса, с идеей что любая культура придет в итоге к тому чтобы стать Культурой.
Либо жители будут изменены таким образом что виденье их лидера будет для них такой утопией — потому что потребности и приоритеты разумного существа поддаются программированию, и рядом с вот этой финальной культурой можно быть или ассимилированным, или устойчивым к ней.
* кстати мне нравится идея с королевствами свободы и света которые противостоят пустынной империи тьмы и порядка. Которая считает свет солнца мягко говоря неприятным и враждебным, и считает себя хорошими парнями. Подумайте о Египте. Государственной идее укрощения враждебной и хаотичной реальности, войны с миром смерти который вас окружает, и расточительными варварами которые живут в достатке но вместо того чтобы потратить это на что то хорошее, на науки и прекрасные памятники, разбазаривают свои богатства в сварах.
Естественно в королевствах свободы больше порядка и меньше свободы чем в темной империи порядка, но это просто реалии государственной организации и всякой попытки организовать масштабный социум.
** кажется ушел я от мысли — это все к тому, что то что крупное государство магов будет определять облик реальности еслии получит власть, кажется неизбежным. Типа, вместо водопровода — дать каждому доступ к сверх-простому призыву воды.
Вместо здраво-хранения сделать всех почти бессмертными.
(шутка про инженеров которые решают проблемы)