Ну, он понял, что светлая сторона — это не его и ушел. Следующая его встреча с джедаями закончилась тем, что все узнали.
Хотя, я тут немного не прав, да. если ты не Миралука или не обладаешь спец. способностями, просто взять и посмотреть к какой стороне принадлежит человек не получится.
Но, стоит ему единожды применить силу основываясь на тёмной стороне, то все вокруг сразу это почувствуют. Повышенную концентрацию страха\гнева\ненависти на квадратный метр.
Винду и Мунди — члены совета джедаев, собрания ЛУЧШИХ из ЛУЧШИХ, куда например не взяли Анакина.
Ну так, Совет, на то и совет, что они обсуждают разные решения проблем, которые над ними стоят.
Ну, это не обязательно должен быть длительный процесс. Он это сделал перед смертью, искупив свои грехи и вернувшись на светлую сторону, после того как к нему в последние секунды пришел Оби-Ван и рассказал.
Йоды и Квай-Гона были разные взгляды на многие вопросы и разные решения для проблем.
Но, если судить по новеллизациям фильмов, а так же по Войнам Клонов и Расширенной вселенной, то Йода в конце конце концов, согласился с позицией Квай-Гона.
А так, для Йоды было важнее будущее, а для Квай-гона — настоящее. Концепции Единой и Живой силы практически в абсолютном воплощении.
(собственно на примере Палпатина, становится ясно, что и другой джедай не сможет)
Так Палпатин вообще всю свою силу скрывал. Да и, хотя и в расширенной вселенной, его называли сильнейшим ситхом по части обмана и манипуляций.
Ты можешь скрыть что ты форс-юзер, но не можешь к какой стороне принадлежишь
То есть у нас получается или олигархия или теократия, но никак не демократия ибо нарушаются базовые принципы.
.
Если они правят государством, то да. Но если они выступают в качестве доп. гаранта, вмешиваясь только в таких ситуациях, от этого демократия демократией не перестает быть, а джедаи, как раз, и становятся «защитниками» демократии, в тех случаях, когда демократия стоит на пороге перерождения в Империю.
У них не было никаких серьезных доказательств узурпации власти, за пределами «чувств», что собственно и привело в итоге к тому, что они (Йода) порешили все же сначала закончить с войной и уже потом разбираться с Палпатином. Если бы у них были твердые доказательства, они и обсуждать бы не стали (см. Мэйс Винду вс. Палпатин). То есть они обсуждали это не имея доказательств и опираясь на «тьма окутала канцлера».
А что плохого в обсуждении? Разве не должны быть рассмотрены все варианты?
Тот же Винду не побежал свергать сенат самостоятельно, раз Йода с ним не согласился. Вот за такое, действительно, нужно было выгонять из совета и судить. Но этого же не произошло?
Работало бы, если бы она их одинаково вела, тогда ббы собственно и совета джедаев бы не требовалось. Но как-то так вышло, что каждого она ведет по разному и Винду она ведет по другому, чем Квай-Гона. И решения они применять будут разные.
Ну так, чтобы познать светлую сторону силы, ты должен отпустить себя, забыть об эгоизме и действовать только на основе сострадания и любви ко всей вселенной. Квай-гон смог это сделать и обрёл бессмертие.
Но при этом, всё равно остается фактор свободы воли. Джедай может не прислушиваться к силе. Его разум может быть закрыт для понимания ситуации из-за его эмоций. Джедай, опять же, может ошибаться, так как он не совершенен.
А Винду, опять же, был очень и очень близок к тёмной стороне, а еще и протестовал против введения Квай-Гона в совет. Это не тот негр, которого можно считать эталоном джедая, при всех его достоинствах. Слишком много в нём наслаждения битвой было. Слишком сильно он её любил.
А как известно, для джедая, лучший способ выиграть бой, это не доводить до него, а решить дело миром. Это, конечно, не всегда получается, но к такому развитию событий должен стремиться каждый.
Ну то есть, нам не нравится сенат, наверное он коррумпирован!
Так Джедаи вроде и не свергли Сенат, просто Винду и Мунди (близкие очень к тёмной стороне) начали предлагать такое, так как посчитали такое решение правильным. А тот же Йода был с ними не согласен.
А насчет «перехода не тёмную сторону», если Джедай уже перешёл на темную сторону, то любой другой форс-юзер это почувствует. Вроде бы, не было никаких джедаев, которые были на темной стороне и при этом числились в ордене.
Палпатин всё-таки был сильнейшим ситхом в галактике на тот момент, который мастерски умел скрывать всю свою мощь (причем именно скрывать, а не маскировать под светлую. Такое невозможно, насколько я понимаю) и суть сита.
Да и действовали, они, опять же, не в собственных интересах, а для того чтобы всё решить мирным путём и не допустить, чтобы республикой правили ситы, которые опять же, думают только о собственной выгоде, а не о народе.
Для них Добро(тм) и Сила — выше демократии, если всё, что делает демократия, это аккумулирует всю власть у ставленника Сита из-за манипуляций последнего.
Собственно, если бы была какая-то другая форма правления, которая бы лучше подходила для всеобщего блага и постулатов добра, милосердия и всего этого, то джедаи бы поддерживали именно её.
Они считали, что сит влияет на канцлера, а не собственно канцлер. Узнали они про то, что Палпатин — сит только когда им это рассказал Анакин.
Да, что-то я очень плохо помню второй и третий эпизод.
Ну, то, что на Сенат влияют ситы (которые, как известно, действуют лишь в своих интересах), это достаточно весомый аргумент на тему «А не пристрастен ли и не корумпирован ли Сенат»?
Значит республика не демократия.
Ну так, джедаи не правили никогда республикой.
В джедайском кодексе есть постулат на тему «Ты должен соблюдать закон, но в случае крайней необходимости, ты можешь его нарушить, если будешь готов принять последствия и понести наказание».
Шанс того, что пленный Дуку сможет или сбежать или ударить в спину просто слишком велик.
Что не отменяет того, что это была манипуляция Палпатина по перетаскиванию Энкаина на тёмную сторону, а он поступил, с точки зрения эффективности, конечно верно, но с точки зрения философии Джедаев — неправильно.
Вы же сочувствуете повстанцам, хотя уверен империю поддерживает большинство
Судя по сериалу «Повстанцы», а так же остаткам расширенной вселенной, Империю в большинстве своём поддерживали центральные миры, на которые концентрировались все ресурсы (Как Москва). На внешнем кольце, людям либо было пофиг, либо они империю не любили.
Тем более, с учётом всех этих приказов, разрешающих войскам творить любой беспредел, который им хочется, борьбу за власть между военными и принцип «Если нам что-то нужно, мы это отожмём и, если еще в живых оставим, тебе очень повезёт», то поддерживающих империю (именно поддерживающих, а не просто относящихся к власти индифферентно) достаточно мало.
И да, я искренне считаю, что «превентивные» атаки приведут именно туда, куда опасался Йода.
Да.
Если бы у джедаев были бы доказательства государственной измены канцлера — можно было бы обсуждать свержение.
Если бы не война, можно было бы провести расследование на каждого сенатора. Но там всё таки была очень щекотливая ситуация. «Мы знаем, что Канцлер Ситх, но не можем ничего с ним сделать по законам республики»
Но, тут, я, наверное, скажу то, что не всем понравится. Сила выше законов. И то, что джедаи руководствуются ей, а не законами — правильно.
Хотя, в нашем мире, конечно, такое не работает) ^_^
Палпатин тоже не сопротивлялся Винду, что не помешало ему через минуту отправить того в прогулку через окно. А вспомнив, что тот же Винду несколько минут назад силой выывел из строя Оби-Вана…
Ну, Палпатин был тот еще жук.
А Дуку как грустная собачка смотрела на Палпатина и ждала «Ну, он же поможет мне, ну поможет же, да?»
Ага, потерялась — та в которой Ки-Ади-Мунди говорит что после того как Сенат (основной орган власти республики) «будет взят под контроль», неугодные («жадные» и «коррумпированные») сенаторы должны быть заменены. Интересно на кого и кто будет определять уровень жадности и коррумпированности и кем избранные населением сенаторы будут замещены? Вообще это называется государственный переворот.
А, этот тот жук, которого взяли в сенат вместо Квай-гона? Ну да, ну да. Хотя как бы развивались события, если бы джедаи это сделали, мы не узнаем.
В любом случае, для меня эталоном джедая служит именно Квай-гон Джин, а не Винду.
Я сомневаюсь, чтобы Люк хранил произошедшее там в тайне.
Я бы сказал, что он об этом особо не распространялся. Ну там, Лее и Соло рассказал бы. А вот обычные имперские граждане, скорее всего, подумали бы что убийца — он. Но, тут неизвестно, конечно.
Ну да, но Дуку там, всё-таки сдался и не сопротивлялся.
Джедаи к слову, если брать расширенную вселенную, устроили на Коррибане геноцид, уничтожив целый народ.
Ну, я не очень хорошо знаю этот момент, но тут может быть величайшая отговорка «Так требовала сила», так и то, что те Джедаи просто одурели от такого количества тёмной стороны от ситов, что просто не смогли поступить иначе.
Уж очень охотно джедаи выхватывали свои клинки. И да — война клонов началась с агрессии армии Республики, во главе с магистром Йодой. Потом он понял, что натворил впрочем.
Ну так, не ошибаются только безупречные существа. Джедаи тоже люди и им свойственно ошибаться. А еще есть джедаи, которые неверно этот кодекс истолковывают. И те, кто сознательно его нарушает. Или не сознательно.
А среди Ситов, наверняка были и те, кто думал не только о себе и о своём могуществе, но и о нуждах других\Империи.
Такие-то защитники демократии!
Там часть фразы потерялась.
Мэйс Винду: «Нам придётся взять под контроль Сенат, чтобы всё обошлось мирно»
Йода: «Во тьму такие рассуждения заведут всех нас»
Тот же Винду имел благие намерения это говоря (хотя известно, что благими намереньями вымощена дорога сами знаете куда). Но Йода с ним не согласен был. И, этот разговор был во время критической ситуации в форме обсуждения.
Для людей, поддерживающих Империю он должен был быть предателем и убийцей императора.
Не знаю как в расширенной вселенной, но если судить чисто по фильму, то никто, кроме Люка Скайоукера и наблюдающих призраков силы не знает, что произошло в комнате Императора. И я больше склоняюсь к мысли, что убийцей Императора все называют именно Люка, а не Вейдера.
Ну, я и не говорил, что это официальная версия. Я сказал «считается».) Но чисто внешне он похож. Хотя, в книжке выпущенной вместе с фильмом (не помню как называется), которая, кстати, объясняет некоторые непонятности фильма, написано что Сноук — человек.
Анакин и Оби Ван шли убивать Дуку (и собственно Анакин его убил)
Чем нарушил кодекс джедаев, убив безоружного. Собственно, Винду тоже хотел его нарушить, но в его случае, Палпатин был мастером словесных манипуляций и матерым ситхом, и тут я согласен, что другого пути не было.
Дуку же, перешел на тёмную сторону из-за смерти Квай-гона, разачаровавшись. И вот как раз его еще можно было и пленить и спасти и перевести на светлую сторону. Убил же его, Энакин из-за манипуляций Палпатина. Это был еще один шаг на тёмную сторону.
Я не говорю, что они пацифисты. Если идет битва не на жизнь, а на смерть, или если джедай действует по велению силы или спасает чью-то другую жизнь, то светлая сторона усиливается в равной степени и джедаю можно убивать.
Просто он при этом должен помнить, что насильственная смерть — это усиление тёмной стороны, а так же, что убийство нужно применять, только если нет другого выхода.
В расширенной вселенной ситхи поникали духом, увидев двух дроидов :D
На самом деле, Палпатин всего лишь ему показал, что не так сильно ситы отличаются от джедаев) И Мэйс Винду убедительно подтвердил слова Палпатина.
Это была манипуляция, а Винду всегда был очень и очень близко к тёмной стороне. Практически на грани. И, я считаю, что Палпатин всё это, включая проигрыш Винду на мечах, подстроил специально.
С точки зрения «внутрисеттинговой» — как был монстром и убийцей, так и остался.
Это для Республиканцев. Для обычных людей, поддерживающих империю, он вполне мог выглядеть героем.
Ему очень плохо объяснили, где хорошо, а где плохо. Как сейчас кто-нибудь, насмотревшись боевиков про бандитов и решив «ого, быть бандитом-- круто!» идёт в криминал, так и Рен посчитал, что «быть тёмным круто»
Кстати, тут еще может быть влияние маски Вейдера. Многие маски ситхов, которые они носили постоянно, пропитывались темной стороной и начинали содержать себе отпечаток владельца.
А он с этой маской, практически как с Богом разговаривает. Направь, помоги и сохрани.
Ну, он понял, что светлая сторона — это не его и ушел. Следующая его встреча с джедаями закончилась тем, что все узнали.
Хотя, я тут немного не прав, да. если ты не Миралука или не обладаешь спец. способностями, просто взять и посмотреть к какой стороне принадлежит человек не получится.
Но, стоит ему единожды применить силу основываясь на тёмной стороне, то все вокруг сразу это почувствуют. Повышенную концентрацию страха\гнева\ненависти на квадратный метр.
Ну так, Совет, на то и совет, что они обсуждают разные решения проблем, которые над ними стоят.
И правильно что не взяли.
Ну, это не обязательно должен быть длительный процесс. Он это сделал перед смертью, искупив свои грехи и вернувшись на светлую сторону, после того как к нему в последние секунды пришел Оби-Ван и рассказал.
Но, если судить по новеллизациям фильмов, а так же по Войнам Клонов и Расширенной вселенной, то Йода в конце конце концов, согласился с позицией Квай-Гона.
А так, для Йоды было важнее будущее, а для Квай-гона — настоящее. Концепции Единой и Живой силы практически в абсолютном воплощении.
Так Палпатин вообще всю свою силу скрывал. Да и, хотя и в расширенной вселенной, его называли сильнейшим ситхом по части обмана и манипуляций.
Ты можешь скрыть что ты форс-юзер, но не можешь к какой стороне принадлежишь
.
Если они правят государством, то да. Но если они выступают в качестве доп. гаранта, вмешиваясь только в таких ситуациях, от этого демократия демократией не перестает быть, а джедаи, как раз, и становятся «защитниками» демократии, в тех случаях, когда демократия стоит на пороге перерождения в Империю.
А что плохого в обсуждении? Разве не должны быть рассмотрены все варианты?
Тот же Винду не побежал свергать сенат самостоятельно, раз Йода с ним не согласился. Вот за такое, действительно, нужно было выгонять из совета и судить. Но этого же не произошло?
Реально что ли, модуль или компанию запилить по Стар Варсам.
Ну так, чтобы познать светлую сторону силы, ты должен отпустить себя, забыть об эгоизме и действовать только на основе сострадания и любви ко всей вселенной. Квай-гон смог это сделать и обрёл бессмертие.
Но при этом, всё равно остается фактор свободы воли. Джедай может не прислушиваться к силе. Его разум может быть закрыт для понимания ситуации из-за его эмоций. Джедай, опять же, может ошибаться, так как он не совершенен.
А Винду, опять же, был очень и очень близок к тёмной стороне, а еще и протестовал против введения Квай-Гона в совет. Это не тот негр, которого можно считать эталоном джедая, при всех его достоинствах. Слишком много в нём наслаждения битвой было. Слишком сильно он её любил.
А как известно, для джедая, лучший способ выиграть бой, это не доводить до него, а решить дело миром. Это, конечно, не всегда получается, но к такому развитию событий должен стремиться каждый.
Так Джедаи вроде и не свергли Сенат, просто Винду и Мунди (близкие очень к тёмной стороне) начали предлагать такое, так как посчитали такое решение правильным. А тот же Йода был с ними не согласен.
А насчет «перехода не тёмную сторону», если Джедай уже перешёл на темную сторону, то любой другой форс-юзер это почувствует. Вроде бы, не было никаких джедаев, которые были на темной стороне и при этом числились в ордене.
Палпатин всё-таки был сильнейшим ситхом в галактике на тот момент, который мастерски умел скрывать всю свою мощь (причем именно скрывать, а не маскировать под светлую. Такое невозможно, насколько я понимаю) и суть сита.
Да и действовали, они, опять же, не в собственных интересах, а для того чтобы всё решить мирным путём и не допустить, чтобы республикой правили ситы, которые опять же, думают только о собственной выгоде, а не о народе.
Для них Добро(тм) и Сила — выше демократии, если всё, что делает демократия, это аккумулирует всю власть у ставленника Сита из-за манипуляций последнего.
Собственно, если бы была какая-то другая форма правления, которая бы лучше подходила для всеобщего блага и постулатов добра, милосердия и всего этого, то джедаи бы поддерживали именно её.
Да, что-то я очень плохо помню второй и третий эпизод.
Ну, то, что на Сенат влияют ситы (которые, как известно, действуют лишь в своих интересах), это достаточно весомый аргумент на тему «А не пристрастен ли и не корумпирован ли Сенат»?
Ну так, джедаи не правили никогда республикой.
В джедайском кодексе есть постулат на тему «Ты должен соблюдать закон, но в случае крайней необходимости, ты можешь его нарушить, если будешь готов принять последствия и понести наказание».
Если же они распускают Сенат, чтобы инициировать новые выборы, то это не переворот, а вотум недоверия сенату.
Что не отменяет того, что это была манипуляция Палпатина по перетаскиванию Энкаина на тёмную сторону, а он поступил, с точки зрения эффективности, конечно верно, но с точки зрения философии Джедаев — неправильно.
Судя по сериалу «Повстанцы», а так же остаткам расширенной вселенной, Империю в большинстве своём поддерживали центральные миры, на которые концентрировались все ресурсы (Как Москва). На внешнем кольце, людям либо было пофиг, либо они империю не любили.
Тем более, с учётом всех этих приказов, разрешающих войскам творить любой беспредел, который им хочется, борьбу за власть между военными и принцип «Если нам что-то нужно, мы это отожмём и, если еще в живых оставим, тебе очень повезёт», то поддерживающих империю (именно поддерживающих, а не просто относящихся к власти индифферентно) достаточно мало.
Да.
Если бы не война, можно было бы провести расследование на каждого сенатора. Но там всё таки была очень щекотливая ситуация. «Мы знаем, что Канцлер Ситх, но не можем ничего с ним сделать по законам республики»
Но, тут, я, наверное, скажу то, что не всем понравится. Сила выше законов. И то, что джедаи руководствуются ей, а не законами — правильно.
Хотя, в нашем мире, конечно, такое не работает) ^_^
Ну, Палпатин был тот еще жук.
А Дуку как грустная собачка смотрела на Палпатина и ждала «Ну, он же поможет мне, ну поможет же, да?»
А, этот тот жук, которого взяли в сенат вместо Квай-гона? Ну да, ну да. Хотя как бы развивались события, если бы джедаи это сделали, мы не узнаем.
В любом случае, для меня эталоном джедая служит именно Квай-гон Джин, а не Винду.
Я бы сказал, что он об этом особо не распространялся. Ну там, Лее и Соло рассказал бы. А вот обычные имперские граждане, скорее всего, подумали бы что убийца — он. Но, тут неизвестно, конечно.
Ну да, но Дуку там, всё-таки сдался и не сопротивлялся.
Ну, я не очень хорошо знаю этот момент, но тут может быть величайшая отговорка «Так требовала сила», так и то, что те Джедаи просто одурели от такого количества тёмной стороны от ситов, что просто не смогли поступить иначе.
Ну так, не ошибаются только безупречные существа. Джедаи тоже люди и им свойственно ошибаться. А еще есть джедаи, которые неверно этот кодекс истолковывают. И те, кто сознательно его нарушает. Или не сознательно.
А среди Ситов, наверняка были и те, кто думал не только о себе и о своём могуществе, но и о нуждах других\Империи.
Там часть фразы потерялась.
Мэйс Винду: «Нам придётся взять под контроль Сенат, чтобы всё обошлось мирно»
Йода: «Во тьму такие рассуждения заведут всех нас»
Тот же Винду имел благие намерения это говоря (хотя известно, что благими намереньями вымощена дорога сами знаете куда). Но Йода с ним не согласен был. И, этот разговор был во время критической ситуации в форме обсуждения.
Не знаю как в расширенной вселенной, но если судить чисто по фильму, то никто, кроме Люка Скайоукера и наблюдающих призраков силы не знает, что произошло в комнате Императора. И я больше склоняюсь к мысли, что убийцей Императора все называют именно Люка, а не Вейдера.
Чем нарушил кодекс джедаев, убив безоружного. Собственно, Винду тоже хотел его нарушить, но в его случае, Палпатин был мастером словесных манипуляций и матерым ситхом, и тут я согласен, что другого пути не было.
Дуку же, перешел на тёмную сторону из-за смерти Квай-гона, разачаровавшись. И вот как раз его еще можно было и пленить и спасти и перевести на светлую сторону. Убил же его, Энакин из-за манипуляций Палпатина. Это был еще один шаг на тёмную сторону.
Я не говорю, что они пацифисты. Если идет битва не на жизнь, а на смерть, или если джедай действует по велению силы или спасает чью-то другую жизнь, то светлая сторона усиливается в равной степени и джедаю можно убивать.
Просто он при этом должен помнить, что насильственная смерть — это усиление тёмной стороны, а так же, что убийство нужно применять, только если нет другого выхода.
В расширенной вселенной ситхи поникали духом, увидев двух дроидов :D
Это была манипуляция, а Винду всегда был очень и очень близко к тёмной стороне. Практически на грани. И, я считаю, что Палпатин всё это, включая проигрыш Винду на мечах, подстроил специально.
Это для Республиканцев. Для обычных людей, поддерживающих империю, он вполне мог выглядеть героем.
Вроде бы, считается, что Сноук — это Плэгас, учитель Палпатина.
Кстати, тут еще может быть влияние маски Вейдера. Многие маски ситхов, которые они носили постоянно, пропитывались темной стороной и начинали содержать себе отпечаток владельца.
А он с этой маской, практически как с Богом разговаривает. Направь, помоги и сохрани.