Тогда о чем вы со мной спорите?
Вы сейчас выступаете сразу и в роли ДМа и в роли дизайнера
Вы свободно можете фиксить, вырезать или изобретать способы противодействий тому, что считаете поломным, так в чем же дело?
Один из ключевых принципов развития социума — вовсе не контроль, а тот простой факт, что ни одно радикальное преимущество не будет таким долго, потому что система эволюционирует в сторону поддержания баланса
Вы пишете мир, живущий с магией бок о бок тысячи лет, из чего с неизбежностью следует, что проблема магии тут давно решена
Вы же делаете стилистику магии, как новой и внезапной проблемы, требующей решения
Это хорошая стилистика, но для шедоурана, а не продвинутого фаеруна
Поэтому, возможно чармы и прочие суггешшены тут давно элиминированы, или средства защиты от них повсеместны, а то и вообще миллион клириков помолился, чтоб их забанили
Ну или люди наконец поняли, что и чарм и суггешн ничто на фоне харизматичного психопата (что уже давно было пора понять, такие психопаты встречались во все времена)
Да, если дизайнер сказал «тут этого нет», то конечно нет
Но разве про фаерун есть хоть один такой запрет? Есть хотя бы один спелл, маркированный в сапплементах, как отсутствующий?
но поскольку дмов много дизайнеры обычно расситывают на те что в сеттинговых суплементах
что следует понимать, как «в фаеруне гарантированно существует все, что есть в сапплементах + неопределенное количество того, что придумает туда сам ДМ», но никак не как «в фаеруне нет ничего, кроме того, что есть в сапплементах»
ну вот опять
сколько урона наносит бернинг хенд? д4 за уровень? то есть уже противников первого уровня почти 100% факт, что не убьет, бо по пасфайндеру минимум д6 хитов на уровень
а если у противником класс не коммонер? а если противник не первого уровня? вы очень однобоко рассматриваете — «а вот давайте возьмем мага дцатого уровня в городе коммонеров? он ведь может все? может, значит надо контроль. что? откуда взялся маг дцатого уровня? ну у нас тут стандартное распределение классов и уровней»
а почему тогда город коммонеров, а не других уровневых папиков? файтер третьего на бернинг хенд чихнет и сломает мага пополам
а болезнь от контагиона детектится, как магическая? если да, то 99% будут получать халявный ресистанс после халявного детект меджика, а остальные полноценный ремув, в случае опасности для жизни
идет такой себе чувак по улице
в гипотетическом мире, в котором на каждом углу кричат об ужасных магах
и тут — высокая температура, дезориентация, смех
он нет, не думает «только что я завалил чек на форту от магической болезни, мне нужен клирик и срочно»
он думает «хм, не поехать ли мне домой в этом шикарном автобусе с кучей пассажиров»
кстати, слыхал я, что сам факт чека обьявляется персонажу всегда, так что он знает, что кидал
слепота из болезни с самым высоким ДЦ по дндшной википедии
про заразность вам там ниже поясняют
«не такой урон по статам» — это 50% мгновенной слепоты после каста
у прочих болезней шанс заразится ниже, вплоть до 60%
(у каждого свой в модуле витч файр 16 летняя девочка за два месяца стала с коммноер1 соркой 11лвл- такой был талантище)
вам когда нибудь говорили, что опровергать статистику единичными примерами — моветон?
потом уже долгими долгими тренировками
отсюда вывод — контролируя тренировки, контролируешь 90% кастеров, на оставшихся можно попросту забить, как сейчас мы забиваем на всяких психопатов, имеющих теоретическую возможность зарубить первого встречного топором
при том, что для того, чтобы заражать, мало быть заразным, нужно еще и контактировать с больными, а для этого есть период инкубации, которого в случае контагиона попросту нет, зато есть слепота, мешающая ходить и заражать
у жреца были свободные слоты
о боже, целый восьми-часовой отдых
Он знал кого лечить
еще раз — нет инкубационного периода, сразу же по факту каста ты кидаешь спас (и ДЦ 17 — это самое суровое, что я смог найти)
1) а откуда у них опыт, в просторечии экспа? спонтанный сорцесер, который вдруг обнаружил, что он сорцесер, может колдовать максимум парочку заклинаний первого круга в день
чтобы научиться большему, ему нужна экспа, то есть практика, то есть те, кто могут ему ее предоставить в том или ином виде
уже это очень серьезно снижает проблему кастеров в том виде, в котором ее предполагает Астион
2)
Чтобы мир был похож на наш, нужно, чтобы маги были не страшнее типичного харизматичного лидера.
ох
ну мне же не лень, я посчитаю
визард к 10 уровню (а я не буду рассматривать более высокие уровни из-за редкости) имеет 4 спелла четвертого круга, сорк — 3 (я не буду учитывать возможный шмот, потому что я и для клерика не буду его учитывать)
это 4 и 3 попытки заражения в день соответственно
ДЦ самой тяжелой болезни из таблицы — 16, обычный человек проходит этот спас с шансом в 20 процентов, то есть с немалой вероятностью только 3 и 2 человека в день сумеет заразить такой кастер
человек сразу получает д4 дамага в силу и с вероятностью в 75% делает новый спас от слепоты с шансом не пройти его еще в 80%, итого после применения 4 контагионов 2 человека почти наверняка слепнут и перестают шататься по улицам и распространять болезнь массово
в то же время у клерика есть бесконечный кантрипный резистанс, который уменьшает шансы заболеть еще на 5% и начиная с 5 уровня — ремув дисис, 3 штуки и до 5 штук на 10 уровне
и все добрые клерики (которых значительно больше, чем злых волшебников, просто потому, что хороших всегда больше, чем плохих) начинают ходить и расбрасывать свои ресистансы и ремувы направо и налево
сколько таких найдется на одного злого волшебника 10 уровня? да с десяток, не меньше
не справятся с болезнью? не смешите меня
а учитывая, что кастер первого уровня для Астиона может делать все, что и Гитлер, но круче, то единственным логичным вариантов развития событий будет выпиливание из мира всех некастеров к черту, чтобы не мешались
страшно подумать, что ж с Астионом такого кастеры сделали, что он их так не любит
а) я совсем потерял контекст
вы говорите, что есть некий пример (где-то) применения суггесшна для задержания красного дракона
теперь выясняется, что в примере предлагается сказать «задержи красного дракона, пока мы с ним разбираемся»
кому сказать? красному дракому? кому-то приказано задержать красного дракона? хотел бы я знать, кто способен расценить «задержание красного дракона» как не очевидно губительный акт, который отменяет действие заклинания
б) для отмены этой массовой эпидемии хватит пары клериков
ну и да — не обьявляй войну альянсу арканы, не получишь 80 из 200 на миллион кастеров
историческая практика показывает, что конструктив лучше позитива, а 200 на миллион кастеров, которые дружат с тобой лучше, чем 80 на миллион, которые с тобой воюют, даже при условии, что оставшиеся 120 за тебя
и какого уровня кастер должен это в примере делать? сколько такого уровня кастеров есть на планете? сколько из них не только могут, но представляют опасность? почему мне кажется, что меньше десятка человек попадут под вышеуказанные фильтры?
Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels) — по телефону никого не охмурить
Target: One living creature
Duration: 1 hour/level or until completed
Saving Throw: Will negates
The suggestion must be worded in such a manner as to make the activity sound reasonable. Asking the creature to do some obviously harmful act automatically negates the effect of the spell.
если это — все, что угодно, то любой мошенник на доверии в нашем самом простом не магическом мире делает все это безо всякой магии (там еще, вроде бы, надо было харизмой меряться с целью, к слову о «безо всякой харизмы»)
на всякий контагион (с ДЦ 16, нормальный человек без всего откидывает его с вероятностью 20%) найдется свой ремув дисис (который еще и 3 уровня клерика, против 4 уровня визарда для контагиона, то есть клериков с ремув дисисом поболе будет)
так что очередные преувеличения силы магии в Д20 вижу я в треде
маг может, простите, что? чарм? час на левел 1 человек считает меня другом
ваш друг ради вас убьет 10 евреев в газовой камере? а сколько таких друзей вы сможете сделать всего? штук 8, как максимум, не помню, сколько всего спеллов первого круга может отожрать волшебник к 10 уровню
после чего отдых и начинай сначала
саггешн? час на уровень в одного человека приказа
да, наверное этот приказ уже может быть «убивай моих врагов», и то спорно
все это даже близко не приближается к угрозе харизматичного лидера с тоталитарной идеологией
Мавроди? пусть попробует хотя бы новым Джимом Джонсом стать даже при условии своего 10 уровня, или какой там у него будет
я продолжаю настаивать на том, что угроза магии ничем не превышает угрозу оружия и методы по контролю за магией не будут чем-то серьезным отличаться от методов по контролю за оружием
спелл, по мощности равный атомной бомбе, равен ей и по редкости, а следовательно, затраты на контроль будут те же
то же верно и для спелла, по мощности равного пистолету
Вы сейчас выступаете сразу и в роли ДМа и в роли дизайнера
Вы свободно можете фиксить, вырезать или изобретать способы противодействий тому, что считаете поломным, так в чем же дело?
Один из ключевых принципов развития социума — вовсе не контроль, а тот простой факт, что ни одно радикальное преимущество не будет таким долго, потому что система эволюционирует в сторону поддержания баланса
Вы пишете мир, живущий с магией бок о бок тысячи лет, из чего с неизбежностью следует, что проблема магии тут давно решена
Вы же делаете стилистику магии, как новой и внезапной проблемы, требующей решения
Это хорошая стилистика, но для шедоурана, а не продвинутого фаеруна
Поэтому, возможно чармы и прочие суггешшены тут давно элиминированы, или средства защиты от них повсеместны, а то и вообще миллион клириков помолился, чтоб их забанили
Ну или люди наконец поняли, что и чарм и суггешн ничто на фоне харизматичного психопата (что уже давно было пора понять, такие психопаты встречались во все времена)
Но разве про фаерун есть хоть один такой запрет? Есть хотя бы один спелл, маркированный в сапплементах, как отсутствующий?
то есть даже бернинг хенд мага второго уровня с гарантией не убивает коммонера, и только начиная с третьего он получает такой шанс
сколько урона наносит бернинг хенд? д4 за уровень? то есть уже противников первого уровня почти 100% факт, что не убьет, бо по пасфайндеру минимум д6 хитов на уровень
а если у противником класс не коммонер? а если противник не первого уровня? вы очень однобоко рассматриваете — «а вот давайте возьмем мага дцатого уровня в городе коммонеров? он ведь может все? может, значит надо контроль. что? откуда взялся маг дцатого уровня? ну у нас тут стандартное распределение классов и уровней»
а почему тогда город коммонеров, а не других уровневых папиков? файтер третьего на бернинг хенд чихнет и сломает мага пополам
в гипотетическом мире, в котором на каждом углу кричат об ужасных магах
и тут — высокая температура, дезориентация, смех
он нет, не думает «только что я завалил чек на форту от магической болезни, мне нужен клирик и срочно»
он думает «хм, не поехать ли мне домой в этом шикарном автобусе с кучей пассажиров»
кстати, слыхал я, что сам факт чека обьявляется персонажу всегда, так что он знает, что кидал
Symptoms include high fever, disorientation, and frequent bouts of hideous laughter
если это «простыл, кашляет», то я даже и не знаю
даже в голову не приходит, откуда клерик может понять, кого ему лечить, с такими то симптомами
про заразность вам там ниже поясняют
«не такой урон по статам» — это 50% мгновенной слепоты после каста
у прочих болезней шанс заразится ниже, вплоть до 60%
отсюда вывод — контролируя тренировки, контролируешь 90% кастеров, на оставшихся можно попросту забить, как сейчас мы забиваем на всяких психопатов, имеющих теоретическую возможность зарубить первого встречного топором
о боже, целый восьми-часовой отдых
еще раз — нет инкубационного периода, сразу же по факту каста ты кидаешь спас (и ДЦ 17 — это самое суровое, что я смог найти)
чтобы научиться большему, ему нужна экспа, то есть практика, то есть те, кто могут ему ее предоставить в том или ином виде
уже это очень серьезно снижает проблему кастеров в том виде, в котором ее предполагает Астион
2) а практика показывает, что они куда менее страшны
ну мне же не лень, я посчитаю
визард к 10 уровню (а я не буду рассматривать более высокие уровни из-за редкости) имеет 4 спелла четвертого круга, сорк — 3 (я не буду учитывать возможный шмот, потому что я и для клерика не буду его учитывать)
это 4 и 3 попытки заражения в день соответственно
ДЦ самой тяжелой болезни из таблицы — 16, обычный человек проходит этот спас с шансом в 20 процентов, то есть с немалой вероятностью только 3 и 2 человека в день сумеет заразить такой кастер
человек сразу получает д4 дамага в силу и с вероятностью в 75% делает новый спас от слепоты с шансом не пройти его еще в 80%, итого после применения 4 контагионов 2 человека почти наверняка слепнут и перестают шататься по улицам и распространять болезнь массово
в то же время у клерика есть бесконечный кантрипный резистанс, который уменьшает шансы заболеть еще на 5% и начиная с 5 уровня — ремув дисис, 3 штуки и до 5 штук на 10 уровне
и все добрые клерики (которых значительно больше, чем злых волшебников, просто потому, что хороших всегда больше, чем плохих) начинают ходить и расбрасывать свои ресистансы и ремувы направо и налево
сколько таких найдется на одного злого волшебника 10 уровня? да с десяток, не меньше
не справятся с болезнью? не смешите меня
страшно подумать, что ж с Астионом такого кастеры сделали, что он их так не любит
вы говорите, что есть некий пример (где-то) применения суггесшна для задержания красного дракона
теперь выясняется, что в примере предлагается сказать «задержи красного дракона, пока мы с ним разбираемся»
кому сказать? красному дракому? кому-то приказано задержать красного дракона? хотел бы я знать, кто способен расценить «задержание красного дракона» как не очевидно губительный акт, который отменяет действие заклинания
б) для отмены этой массовой эпидемии хватит пары клериков
ну и да — не обьявляй войну альянсу арканы, не получишь 80 из 200 на миллион кастеров
историческая практика показывает, что конструктив лучше позитива, а 200 на миллион кастеров, которые дружат с тобой лучше, чем 80 на миллион, которые с тобой воюют, даже при условии, что оставшиеся 120 за тебя
я про суггешн и про то, какие статы нужны магу, чтобы красный дракон не откидал спасов
это только будут
а сколько из них будут пытаться использовать свои силы во вред обществу?
на всякий контагион (с ДЦ 16, нормальный человек без всего откидывает его с вероятностью 20%) найдется свой ремув дисис (который еще и 3 уровня клерика, против 4 уровня визарда для контагиона, то есть клериков с ремув дисисом поболе будет)
так что очередные преувеличения силы магии в Д20 вижу я в треде
ваш друг ради вас убьет 10 евреев в газовой камере? а сколько таких друзей вы сможете сделать всего? штук 8, как максимум, не помню, сколько всего спеллов первого круга может отожрать волшебник к 10 уровню
после чего отдых и начинай сначала
саггешн? час на уровень в одного человека приказа
да, наверное этот приказ уже может быть «убивай моих врагов», и то спорно
все это даже близко не приближается к угрозе харизматичного лидера с тоталитарной идеологией
Мавроди? пусть попробует хотя бы новым Джимом Джонсом стать даже при условии своего 10 уровня, или какой там у него будет
я продолжаю настаивать на том, что угроза магии ничем не превышает угрозу оружия и методы по контролю за магией не будут чем-то серьезным отличаться от методов по контролю за оружием
спелл, по мощности равный атомной бомбе, равен ей и по редкости, а следовательно, затраты на контроль будут те же
то же верно и для спелла, по мощности равного пистолету