moderntasy Контроль за магией

Своевременное общество определяется контролем. Оно буквально пропитано им.
И не то чтобы это что то новое – власти и раньше пытались запрещать и\или контролировать, просто по мере развития у них (у властей) появлется больше возможностей контролировать. И они конечно же не могут устоять от соблазна и начинают контролировать.

Кому в 19веке вообще в голову могла прийти ювенальная юстиция? Прийти то могла… но вот осуществлять… не до жиру –пром революцию надо было двигать. А вот сейчас совсем другое дело- в желающих быть клерками недостатка нет с возможностью их кормить- тоже, средства связи и хранения информации великолепные = получите и распишитесь.

В итоге общество пытается контролировать то что мы говорим (призывы к N и отрицание X) что едим, пьём и просто потребляем, и даже как тратим деньги (запрет азартных игр и тп) а то вдруг нам поплохеет и мы меньше налогов будем платить…
Впрочем что ожидать от цивилизации где рабство отменили недавно.

Чем же отличается модернтази от нашей современности – на мой взгляд глобально всего двумя вещами – магией и наличием других разумных видов.

И мимо магии пройти нельзя.
В рамках d20 это очень могущественная сила позволяющее творить всякое даже на очень низких уровнях. И это всякое довольно опасно. А именно маги могут влиять на мысли других людей и четвёрка всадников апокалипсиса тут
Charm Person, Hypnotism, Detect Thoughts, Suggestion

Это то что пугает, то что вызывает навязчивые страхи, то что служит оправданием для преступлений и вызывает массовую истерию.

Тот факт что чародей может ВДРУГ разразиться волнами пламени или невидимым подглядывать за девочками в душе лишь подливает масла в огонь (но само себе не очень то опасно)

И с этим всем надо что то делать, это всё надо как-то контролировать.

Правительство не может позволить себе терять монополию на насилие и на право указывать что и как остальным делать. Да и у общества в целом мысль что кто то может хозяйничать у тебя голове вызывает неприятный холодок.

Ок, цель ясна- обезапасить власть придержащих и обывателей от магии.

Но есть одна проблема. Маги очень скользкие типы.
Они умеют быть невидимыми, менять свою внешность по шелчку пальцев и даже превращаться в ворон. Не больно то понктролируешь обычными средствами.
Значит для контроля за магией нам нужен заинтересованный союзник со средствами необычными, прямо таки магическими.

Первое что приходит в голову это жрецы- они свиду почти такие же как маги, но батарейка у них совсем другая. Лишь пропуская через себя божественную силу – они не могут позволить себе шалить –шаг в лево в право и могут отключить электричество. Поэтому жрецы богов чья догма и взгляды на общество разделяются основной массой населения – могут быть нашими первейшими союзниками в борьбе за контроль над магией. При этом будучи сами «условно безопасны»

Вторые- это такие же маги и волшебники которые толи из доброты душевной толи в обмен на некие преференции согласны помогать нам контролировать остальных. Это может прокатывать при условии что преференции действительно большие, а остальные маги либо малочисленны и разобщены либо не очень то и против быть законтролированными.
Либо власть это и есть волшебники маги и они просто отстреливают конкурентов- классическая такая магическая деспотия.

Третье- это контроль при помощи различных волшебных существ. Ну например Империя Зла поклоняющаяся Асмодеусу вполне может рассчитывать при контроле за магией на какихнибудь эринний\хорнед девилов одолженных своим адским покровителем.

Ок мы поняли кто, теперь надо понять как.

Методы
«Надо убивать их маленькими» © Победитель чайника.

Наиболее простой справится с кастером- это пока он мелкий и слабый- то бишь низкого уровня. Если можно ещё в колыбели понять что данный младенчик вырастет магом наша задача сильно упрощается… Поэтому фиг.
Я исхожу из предположения что знамения (см соответствующую статью в Драконе) при рождении кастера- это невероятно редкое явление предвещающее появление только особо мощных чародеев.
Большинство же себя никак не проявляет до периода полового созревания где как раз у большинства (индивидуально у кого-то раньше у кого-то позже) и начинаются спонтанные проявления их дара.

Вот тут то их и надо брать.
Как брать?
Во первых общество будет проводить пропаганду «Волшебник сдайся сам, — ты можешь по незнанию причинить вред твоим любимым\близким людям»
Во вторых по сигналам от взволнованной общественности – от учителей, одноклассников, наблюдательных соседей и даже взволнованных родителей,- потому что им всем чародей под боком нафиг не нужен.
В третьих по результатам тестирования которые будут регулярно проводится среди школьников 13-17 лет и добрая тётя с холисимволом скажет «Э… малыш да ты кажется волшебник..»

Дальнейшие действия зависят от алаймента и общего мирровозрения страны
Гдето их сразу могут пускать на экспу эссенцию.

Где то спустя пяток суггешенов и тройку геазов их отпрявят трудится на благо империи

А где всего лишь убедятся что они колдовать не смогут.

Возьмём для примера нашу западно-образную американо подобную империю добра.

Что будут делать они

1) Скорее всего Mark of Justice –чтоб значит не использовал во вред (для магов)
И гриатер курс на отрубание сопособностей для волшебников\бардов прочих спонтанщиков. Либо если с гритер курсом невыгорает (недостаточно кастеров способных товрить столь высокую магию) то тоже Печать правосудия чтоб вообще не колдовал.

2)Учёт – где когда с кем что делал, причём не только одарённого но и ближайших росдственников. Браслеты с радиопередатчиками и профилактические визиты из службы контроля.

Лицензирование

Магия полезна, она может много что дать обществу ., надо лишь сделать её безопасной.

И у нас есть неплохой способ – у нас есть маги- отличные ребята. В первую очередь потому что они очень зависят от своих магических книжек и реагентов.
Контролируя что написано в книжках( все спел буки опечатаны прошиты и напичканы RFID чипами ) и какие реагенты доступны (купить дерьмо летучей мыши также просто как купить гранатомёт) – правительство может иметь иллюзию контролируемости кастеров. И извлекать пользу.

С волшебниками так не прокатит- он сейчас не умеет фаерболл а потом бац и умеет и дерьмо летучей мыши ему не нужно.

По этому именно волшебники выступают в роли главного магического пугала именно на них устраивают охоту на ведьм потому что они не предсказуемы.

Мага надо учить – и практически без особых хитрых манипуляций правительство может сделать так что в магические школы будут попадать дети в основном из нужных семей\слоёв общества\религиозного исповедания\нации и\или расы.

С волшебниками же нивчём нельзя быть уверенными и прыщавый парень из макдональдса может ВДРУГ оказаться чародеем- с непредсказуемыми последствиями.

Другая сторона.

Если бы я был магом и\или волшебником я бы напрягся если бы пришли какие-то поцы и начали бы меня учить как мне заниматься магией. Дело может быть даже дошло бы до до обмена фаерболлами – или (что более вероятно) я бы попытался свалить.
Может быть я бы даже связался бы потом с другом Петей (тоже чародей) и поделился бы сним своим возмущением по поводу наглости поцов. Очень даже может быть что мы бы пришли с петей к некому соглашению о своместной обороне от поцов.

Может быть даже мы бы организовали кружок по противодействую тем кто пытается нас контролировать….

Если вы всё ещё не понимаете куда я клоню, то клоню я в ту сторону что попытка контролировать магов может очень быстро вылиться в полноценную магическую войну
А это очень неприятная штука в которой первыми жертвами станут вообще самые обычные люди которые просто мимо проходили в неудачном месте в неудачное время.

И по мере того как война будет разрастаться поводов участвовать в ней у «контролирующей» стороны будет всё меньше –потому что награда всё уменьшается(победитель будет царствовать на отравленной негативной энергией пустоши) – а геморрой растёт и в какой то момент маги могут решить что «ну его нафиг»
А одни жрецы физически не потянуть… тем более что жрецы и у злых хаотичных богов тоже имеются

Я собственно к чему? К тому что контроль за магией настолько тяжёлое дело что оно может вообще не выгореть.

Но проблема в том что мир в котором оный контроль массово не выгорел бесконечно далёк от современности с привкусом фэнтази. В лучшем случае это будет похоже на киберпанк где в роли алчных и испорченных глав мегакорпораций выступают кастеры. В худшем на пост апокалипсис.
В любом случае это не то что надо и дровийки в латексе на мотоциклах вырисовываются с трудом.
Поэтому для просты вещей я считаю что выгорело и большинство цивилизованных стран в принципе согласны что «таки да магию надо контролировать» расходясь в лишь в частностях а также в том насколько реальность соответвествует декларациям.
До всеобщей войны с примением магии и ядерных бомб- не дошло, толи всё закончилось быстрее чем накрыло весь мир, толи вовремя остановились понимая чем грозит.

Однако даже тот факт что «выгорело» не означает что большинство чародеев носит намордники и улыбается не забывая вовремя делать «ку».
Не… это значит лишь что магия
А) Вомногом ушла в криминальную нишу. И её там таки применяют их таки пытаются ловить- и это порождает огромную тучу сюжет в духе крим драмы\детектива

Б) Многие чародеи (особенно волшебники) активно разбегаются как тараканы по странам третьего мира ну или просто по местам где нет или очень мало контроля.

В) Нет нет да появляется неучтённый волшебник проскочивший сеть контроля и теперь тихонько развивающий и переодически применяющий свой талант (сюжеты в стиле тайная магия)

PS
Как думаете что ещё стоит сказать в плане контроля за магией в рамках модернтази?

298 комментариев

avatar
четвёрка всадников апокалипсиса тут
Charm Person, Hypnotism, Detect Thoughts, Suggestion
в нашем мире были Гитлер, Мавроди, Грабовой и Христос
маг с чарм персоном? как нибудь переживем
avatar
У тебя не тот подход
Переживать придётся гитлера c Hypnotism и mass charm person
и Мавроди с суггешн
avatar
А в чём разница?
Достаточно высокие обычные умения не отличимы от магии.
И магии сопротивляться (в том же GURPS, например) ровно настолько же сложно, как и обычному влиянию.
avatar
я хотел сказать, что харизматичный лидер может делать то, что и не снилось никогда никакому магу с суггешн
какой из этих спеллов позволяет набрать себе армию из миллиона человек, готовых отдать за тебя жизнь и не зависящих от того, сколько длится твое заклинание?
а все остальные, не ментальные спеллы не слишком отличаются от технических прибабахов, со всем вытекающим
человек, который может кинуть меджик-миссайл не намного страшнее человека с автоматом калашникова
при том, что наличие калашникова не равно готовности разрядить его в мирного человека, а частота людей, готовых это сделать и имеющих такую возможность достаточно низка, чтобы не подвергать заводы по производству калашниковых ядерной бомбардировке
avatar
Да поэтому обычный человек просто не может получить автомат калашников а если как-то получит- это будет крайне серьёзным преступлением.

Прикол в том что маг может тоже самое при этом ему не нужно быть харизматичным лидером
Ему не надо убеждать- достаточно приказывать.
avatar
маг может, простите, что? чарм? час на левел 1 человек считает меня другом
ваш друг ради вас убьет 10 евреев в газовой камере? а сколько таких друзей вы сможете сделать всего? штук 8, как максимум, не помню, сколько всего спеллов первого круга может отожрать волшебник к 10 уровню
после чего отдых и начинай сначала
саггешн? час на уровень в одного человека приказа
да, наверное этот приказ уже может быть «убивай моих врагов», и то спорно
все это даже близко не приближается к угрозе харизматичного лидера с тоталитарной идеологией
Мавроди? пусть попробует хотя бы новым Джимом Джонсом стать даже при условии своего 10 уровня, или какой там у него будет

я продолжаю настаивать на том, что угроза магии ничем не превышает угрозу оружия и методы по контролю за магией не будут чем-то серьезным отличаться от методов по контролю за оружием
спелл, по мощности равный атомной бомбе, равен ей и по редкости, а следовательно, затраты на контроль будут те же
то же верно и для спелла, по мощности равного пистолету
avatar
Contagion -4 круг емнип.
Бактареологическое оружие

Ещё раз проблем в том что кастеру не нужно быть харизматичным лидером нации с поддержкой ввиде отрядов штурмовиков, популисткими речами, партией и пром кругами.

Это не хватка фантазии чтоли?
Суггешн в 100 раз круче харизматичного лидера

Это и отдай деньги и раздвинь ноги и на тебе винтовку застрели петю — это КАПЕЦ КАК КРУТО — и самое главное он сколодовал и ушёл — ищите ветра в поле, это не харизматичный лидер который по определению на виду
и вы что правда думаете кто в здравом уме позволит гулять таким мини гитлерам?
Некоторое люди готовые сделать некоторые вещи для харизматичных лидеров- для этого лидерам нужны долгие часы увлекательных речей и чёткое попадание в ЦА

С Суггешеном любые люди готовы делать любые вещи и это всего навсего 3й круг.
avatar
Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels) — по телефону никого не охмурить
Target: One living creature
Duration: 1 hour/level or until completed
Saving Throw: Will negates
The suggestion must be worded in such a manner as to make the activity sound reasonable. Asking the creature to do some obviously harmful act automatically negates the effect of the spell.
если это — все, что угодно, то любой мошенник на доверии в нашем самом простом не магическом мире делает все это безо всякой магии (там еще, вроде бы, надо было харизмой меряться с целью, к слову о «безо всякой харизмы»)
на всякий контагион (с ДЦ 16, нормальный человек без всего откидывает его с вероятностью 20%) найдется свой ремув дисис (который еще и 3 уровня клерика, против 4 уровня визарда для контагиона, то есть клериков с ремув дисисом поболе будет)

так что очередные преувеличения силы магии в Д20 вижу я в треде
avatar
В качстве примера там предлагают «задержать красного дракона»

Касательно кантагиона и ремув десиза могу только посоветовать почитать 7 days 2 grave там вполне подробно рассмотрено почему на ремув десизах выехать не получится (кастеров моментально станет меньше чем нуждающихся)
PS
DC16 — это что 14 интеллект на 7м уровне?
avatar
и какого уровня кастер должен это в примере делать? сколько такого уровня кастеров есть на планете? сколько из них не только могут, но представляют опасность? почему мне кажется, что меньше десятка человек попадут под вышеуказанные фильтры?
avatar
Делать что контагион? любой кастер 7го уровня или старше.
Сколько таких на планете зависит от мира- на фаеруне явно ОЧЕНЬ много
на голарионе — раскладка по левелам известна примерно 200 человек (будут арканными кастерами 7лвл или выше) на 1 млн человек -это консервативная оценка (заниженная)
avatar
10+ — это легендарный уровень. Большинство обитателей мира не вырастают выше 1-3. 4-5 — это уже офигенно компетентные профи.

Вообще, уровневая система не годится практически ни для чего кроме heroic adventure.
avatar
World dependent — на фаеруне есть бармены 17го…
В патчфайндере капитан стражи 7го
avatar
Бармен 17го уровня!!! Это… это… Йопть… поработай в сфере обслуживания приключенцев — научишься выкидывать из таверны разбуянившихся легендарных воителей?
avatar
Нет это типа файтер вышедший на покой. но там такого через раз
avatar
В качстве примера там предлагают «задержать красного дракона»
задержать чем? контагионом или суггесшном?
я про суггешн и про то, какие статы нужны магу, чтобы красный дракон не откидал спасов
примерно 200 человек (будут арканными кастерами 7лвл или выше) на 1 млн человек -это консервативная оценка (заниженная)
это только будут
а сколько из них будут пытаться использовать свои силы во вред обществу?
avatar
а)Нет в качестве резонабл действия предлагается сказать «задержи красного дракона мы сейчас с ним разберёмся»

б) Как повезёт- может вообще не одного а может 80- потому что идёт война с альянсом арканы :)
для массовой эпидемии хватит 5-7 с фантазией.
avatar
а) я совсем потерял контекст
вы говорите, что есть некий пример (где-то) применения суггесшна для задержания красного дракона
теперь выясняется, что в примере предлагается сказать «задержи красного дракона, пока мы с ним разбираемся»
кому сказать? красному дракому? кому-то приказано задержать красного дракона? хотел бы я знать, кто способен расценить «задержание красного дракона» как не очевидно губительный акт, который отменяет действие заклинания
б) для отмены этой массовой эпидемии хватит пары клериков
ну и да — не обьявляй войну альянсу арканы, не получишь 80 из 200 на миллион кастеров
историческая практика показывает, что конструктив лучше позитива, а 200 на миллион кастеров, которые дружат с тобой лучше, чем 80 на миллион, которые с тобой воюют, даже при условии, что оставшиеся 120 за тебя
avatar
Пара клериков это в лучшем случае 10 исцелённых в день…
Советую всётаки почитать Seven days to grave -там как раз магическая чума применяется и объясняется почему клерики не поспевают
avatar
ох
ну мне же не лень, я посчитаю
визард к 10 уровню (а я не буду рассматривать более высокие уровни из-за редкости) имеет 4 спелла четвертого круга, сорк — 3 (я не буду учитывать возможный шмот, потому что я и для клерика не буду его учитывать)
это 4 и 3 попытки заражения в день соответственно
ДЦ самой тяжелой болезни из таблицы — 16, обычный человек проходит этот спас с шансом в 20 процентов, то есть с немалой вероятностью только 3 и 2 человека в день сумеет заразить такой кастер
человек сразу получает д4 дамага в силу и с вероятностью в 75% делает новый спас от слепоты с шансом не пройти его еще в 80%, итого после применения 4 контагионов 2 человека почти наверняка слепнут и перестают шататься по улицам и распространять болезнь массово

в то же время у клерика есть бесконечный кантрипный резистанс, который уменьшает шансы заболеть еще на 5% и начиная с 5 уровня — ремув дисис, 3 штуки и до 5 штук на 10 уровне
и все добрые клерики (которых значительно больше, чем злых волшебников, просто потому, что хороших всегда больше, чем плохих) начинают ходить и расбрасывать свои ресистансы и ремувы направо и налево
сколько таких найдется на одного злого волшебника 10 уровня? да с десяток, не меньше
не справятся с болезнью? не смешите меня
avatar
Носитель контагиона заразен
Причём тут слепота
ЧТобы его вылечить надо чтобы
а) у жреца были свободные слоты (наведенные магами контагионы это не единственное чем болеют люди)
б)Он знал кого лечить (в первые дни даже жертвы не в курсе)
avatar
Носитель контагиона заразен
Причём тут слепота
при том, что для того, чтобы заражать, мало быть заразным, нужно еще и контактировать с больными, а для этого есть период инкубации, которого в случае контагиона попросту нет, зато есть слепота, мешающая ходить и заражать
у жреца были свободные слоты
о боже, целый восьми-часовой отдых
Он знал кого лечить
еще раз — нет инкубационного периода, сразу же по факту каста ты кидаешь спас (и ДЦ 17 — это самое суровое, что я смог найти)
avatar
Откуда всётаки слепота.
И что мешает жертве быть заразной
?
И что мешает иметь к пример дс20
avatar
После собственно заражения с помощью магии используются только базовые DC самой болезни.

В нашем мире есть куда более страшные болезни, чем те, которыми можно заразить с помощью этого спелла. Намного более страшные. Но, как ни странно, мы всё ещё живы.
avatar
В нашем мире как ни странно бактериологическая война это не удел одиночек

Если заражать через проклятье то вроде используется дс проклятья

В любом случае 80% что проконтактировавший словй болезнь- он ничего так
avatar
В нашем мире как ни странно бактериологическая война это не удел одиночек
Разработка болезни нет. Распространение вполне можно и на одного скинуть. Желательно смертника.

В любом случае 80% что проконтактировавший словй болезнь- он ничего так
И что с того? Многие болезни в нашем мире, в том числе смертельные, имеют куда большую вероятность заражения. Вполне возможно у нас будет локальная эпидемия, но ничего с чем бы медицина уже не встречалась, а мага скорее всего вскоре поймают и посадят. Я бы поставил на неделю на свободе для него, если он не подэпик.
avatar
Поясню мысль. У обычного гриппа есть допустим 2 дня от момента, как в организм попал вирус до момента, когда пациент лежит дома в кровати с температурой. Эти два дня он ходил по улицам и заражал окружающих, ни о чём не подозревая.
Уже лёжа больным он много не назаражает — к нему ходят в основном врачи и родственники.

У описанной злой магии пациент сразу падает и никуда не уходит заражать.
avatar
там не такой урон по статам чтоб он сразу упал
avatar
Я тоже не жду когда у меня температура до 41 поднимется, чтобы дома остаться. Обычно уже при 37+ понятно, что пора ложиться и никуда не ходить.
avatar
Ок лежишь — все с кем живёшь (сичтай семья одна штука) словили- но пока не чувствуют- инкубейшен- и идут домой на работу в школу (уже являясь носителями)
and so on
Не то чтобы с этим нельзя справится — но двумя или даже десятью клириками тут не отделаться
avatar
слепота из болезни с самым высоким ДЦ по дндшной википедии
про заразность вам там ниже поясняют
«не такой урон по статам» — это 50% мгновенной слепоты после каста
у прочих болезней шанс заразится ниже, вплоть до 60%
avatar
Почему игнорирует Cackle Fever? простыл человек- кашляет dc16
Спас у обывателя +1 у обывателя в возрасте хуже-
внимание вопрос наскольких людей вы покашляете пока доберётесь до дома? (напоминаю что болезень вызывает неконтролируемые приступы кашля\смеха)
avatar
Cackle Fever

Symptoms include high fever, disorientation, and frequent bouts of hideous laughter

если это «простыл, кашляет», то я даже и не знаю
даже в голову не приходит, откуда клерик может понять, кого ему лечить, с такими то симптомами
avatar
в 20 млн мегаполисе? Cmon
avatar
идет такой себе чувак по улице
в гипотетическом мире, в котором на каждом углу кричат об ужасных магах
и тут — высокая температура, дезориентация, смех
он нет, не думает «только что я завалил чек на форту от магической болезни, мне нужен клирик и срочно»
он думает «хм, не поехать ли мне домой в этом шикарном автобусе с кучей пассажиров»
кстати, слыхал я, что сам факт чека обьявляется персонажу всегда, так что он знает, что кидал
avatar
КОнечно он немедля побежит к клирам (если не пьяный)
к ним таких будет по паре тыщ в день прибегать (99% с обычным гриппом\орз)
avatar
а болезнь от контагиона детектится, как магическая? если да, то 99% будут получать халявный ресистанс после халявного детект меджика, а остальные полноценный ремув, в случае опасности для жизни
avatar
Duration -Instantaneous

не- недетектится…
avatar
Значит нет проблем лечить обычными методами, так как эффект не магический — медики без проблем справятся, так как это не рак и не СПИД.
avatar
и кстати, а почему все время полностью игнорируется необходимость в маткомпонентах? зачем контролировать магов, если можно контролировать реагенты?
avatar
Как игнорируется? я же писал про очепятанные спелл буки и что купить дерьмо летучей мыши (мат компонент фаерболла) также просто как купить гранатомёт.

Проблема только в том что волшебники (sorcerer) болт кладут на мат компоненты- очём я тоже написал
avatar
ок, пропустил
avatar
Сорки на маткомпоненты кладут с прибором? С каких пор? Для этого фит нужен Cast without materials, и то он всего лишь дешевые компоненты отменяет.
avatar
Со времён Pathfinder и назовите мне опасный спелл с дорогим спелл компонентом
avatar
Pathfinder… ок, эту систему знаю плохо.
avatar
Eshew material как бонус фит у сорки на первом уровне
avatar
В прошлый раз автору рекомендовали вроде ознакомиться МЦБ. Вообщем-то подход там описанный, довольно хорошо применим и с магией.
avatar
МЦБ?
avatar
Mutant City Blues, одна из игр по GUMSHOE
avatar
Я думаю, в первую очередь нужно узнать, насколько по данному набору правил магия заметна.
Кастеры, которые при сотворении заклинаний выкрикивают непонятные слова, размахивают руками и создают в воздухе воттакенные светящиеся пентаграммы, особых проблем не создадут.
Точно так же, как никто не пытается запретить автомобили или экскаваторы, а пытается запретить скрытно носимое огнестрельное оружие. Хотя автомобили убивают не хуже.
В крайнем случае, к каждому такому кастеру можно приставить секретаря/телохранителя, чтобы тот вёл учёт использованных заклинаний. И престижно, и контроль.

А вот если кастеры, которые регулярно колдуют усилием мысли или щелчком пальцев — норма, тогда сложнее.
avatar
d20 же
avatar
Я с системой не знаком.
Там сильно отличается от заклинания к заклинанию, насколько оно незаметно, и при том эти «всадники апокалипсиса» — почти незаметны?
avatar
по базе надо громко говорить (таким хорошо поставленным голосом- но не орать) и делать пассы руками
— более никаких проявлений (если мы говорим о чармах)
Необходимость говорить и делать пассы легко обходиться фитами\классовыми абилками
avatar
Вот фиты и классовые абилки, которые позволяют колдовать незаметно, стоит считать Секретной Подготовкой Спецназа/Шпионов, к которой простые граждане доступа не имеют.
Или вовсе выдумками параноиков.
Это сильно упростит ситуацию.
avatar
Даже если вдруг считать данный фит секретным
то
а)Всё равно не поможет потому что заклетье может быть наложено с приличной дистанции (не услышишь
б)Даже если услышишь опять не поможет- (потому что вё равно подействует)

в) «Смотрите пиратское видео от Free Magic Society „как колдовать бесшумно“
avatar
а)Всё равно не поможет потому что заклетье может быть наложено с приличной дистанции (не услышишь
Вот на этом этапе нужен находящийся рядом с магом секретарь/телохранитель, который должен следить, чтобы маг не зачаровывал кого попало.
avatar
посчитайте во сколько это вам обойдётся и не проще ли
1)очепять спелл бук и проследить чтоб там не было чарма а владение чармом приравнять к покушению на убийство
2)лишить возможности колдовать
avatar
кстати, мне одному режет глаз опечатывание спеллбука?
По-моему, играть магом в одной партии с дроу на мотоцикле и носить бумажный спеллбук — совершенно не стильно.
Как минимум — спеллбук на смартфоне/читалке. С несколькими разными версиями на спрятанных флешках.
Еще интереснее — облачный спеллбук в интернете…
avatar
Чернила нужны волшебные(это по правилам так кстати)- чтобы схема могла пропускать энергию(а это уже моя додумка).

те спелл может быть в сети- но оттуда его нельзя замеморайзить- толькок перечертить\распечатать
avatar
Чернила нужны волшебные(это по правилам так кстати)-
помнится, в order of the stick по этому проезжались: «мне нужно 11 страниц спеллбука и чернил на N gp, чтобы записать заклинание, состоящее из одного слова?».

Правила-правилами, но это же совершенно не круто.
avatar
Я всегда исходил из предположения что он не слово пишет а рисует сложную энергитическую схему через которую пропускает энергию во время меморайза.
(а в момент каста лишь активирует её- те VSM это лишь ключи на кооректную активацию- чтоб заклятье поняло что ему надо срабатывать)

Касательно не круто -кз — маго интерент помоему не совсем в кассу.
Мб магические E-inc… вот тут можно думать
avatar
2)лишить возможности колдовать
Очевидно, не проще. Магия — основа большей части экономики страны.

1)очепять спелл бук и проследить чтоб там не было чарма а владение чармом приравнять к покушению на убийство
тут где-то упоминалось пиратское видео «как заводить друзей и оказывать влияние на людей». Даже в советском союзе не удалось наладить эффективный запрет на информацию. После создания интернета можно просто забить на эти попытки.
avatar
Именно поэтому у вас на лбу марк оф джастис и вы ходите с радиомаяком на ноге :)
avatar
Не уверен, что делает марк оф джастис, но радиомаяк на ноге — заведомо убогий вариант. Перед совершением преступления его достаточно снять и оставить на ночь в своей кровати.
avatar
Его нельзя просто снять а если всётаки получится то это вызывает тревогу.

Марк оф Джастис накладывает проклятие\проклятие при выполнение назначенного тригера (например сколдовать чтонибудь из школы Enchantment- условно тк в триггеры спелы можно поимённо назвать)
avatar
Итого, ваш мир — тоталитарная дистопия, в которой государство может повесить на произвольную категорию граждан смертоубийственные проклятия, которые срабатывают при попытке совершить преступление?
И ты говоришь, что это будет похоже на современность?
Почему тогда никто не накладывает такие проклятия на отсидевших уголовников? или даже вместо тюремного заключения?
avatar
Тюремное заключение это наказание, марк оф джастис средтсво предотвращения (разные вещи)
И накладывают конечноже.
PS
Вы не поверите нодаже в нашем мире вы не можете легально унихаться коксом хотя от этого никакого вреда никому не будет… ну кроме вас( ито не факт).
Но нет всё равно нельзя
А тут суггешены
avatar
Тюремное заключение это наказание, марк оф джастис средтсво предотвращения (разные вещи)
В зависимости от философии, которой вы придерживаетесь, тюремное заключение тоже должно предотвращать преступления. Если оно этого не делает — вы зря платите ту часть налогов, которая уходит на их содержание.
Впрочем, у нас это именно так и происходит.

Но тем не менее, почему правительство не использует это средство предотвращения более активно?
avatar
В модуле про тюрьму (вполне себе фэнтази) опубликованном в Данжен (достаточно официальный источник на мой вкус) — среди заключенных есть падший палладин (теперь блэк гвард) с тремя mark of justice (кресты на руках, чёрно сердце и паутина на лице) — так что используют другой вопрос что проще бошку отрубить\электрический стул
avatar
Отсюда два варианта: либо этот mark of justice снимается немногим сложнее наручников, либо мир будет мало похож на современность.
avatar
Break Enchantment он снимается — те грубо говоря кастер 9лвл+ который хочет вам помочь

А мир будет вполне похож просто потому что жрец за день может обработать максимум 3-5 заключённых- так что такие меры для наиболее опасных отморозков и кастеров
avatar
Ок. значит, кастеры в сеттинге приравниваются к наиболее опасным отморозкам.
В общем, любому уважающему себя PC-кастеру нужно будет ненавидеть правительство и стремиться его уничтожить.
avatar
а учитывая, что кастер первого уровня для Астиона может делать все, что и Гитлер, но круче, то единственным логичным вариантов развития событий будет выпиливание из мира всех некастеров к черту, чтобы не мешались
страшно подумать, что ж с Астионом такого кастеры сделали, что он их так не любит
avatar
Ну почему он может быть правоохранительным магом и быть вполне довольным жизнью
avatar
Смотрите пиратское видео от Free Magic Society „как колдовать бесшумно
А потом тот же маг смотрит видео «Секретные боевые техники древних русичей на вооружении у КГБ» и получает плюшки на рукопашный бой?

Кстати, как в мире гнумов выглядит левел-ап?
«Мама, я убил свою сотую крысу!
— молодец сынок, советую тебе взять ранги в Arcan Magic»?
avatar
Нет маг начинает тренироваться колдовать без звука — и через N лет\месяцев -он получает свой фит.

Если же он будет смотреть секретные техники боевых русичей- тренироваться и качаться то да чрез N времени получит плюшки на рукопашный бой (импрув анармед страйк например)
avatar
Открыто носить автомат калашникова кстати тоже не разрешают… ну разве что в очень некоторых штатах америки и не калашникова и не автомат
avatar
Зачем автомат?
Я вот скажем вполне могу убить человека голыми руками. Это на самом деле не так сложно, особенно если немного подготовиться и потренироваться на кошках.

Давайте теперь наденем наручники на всех, кто прошёл такую же или похожую подготовку и заставим носить их круглые сутки. (А это как минимум приличная часть отслуживших в армии плюс все кто более-менее серьёзно занимался единоборствами).

Вы вот сейчас предлагаете примерно такое.
avatar
А двух? а двух с ножами? А трёх? А трёх на расстоянии 300 метров?
Чувак ты кинул понты, в лево
avatar
Какая разница? Один кастер всё равно не может справиться с целой армией (в которой тоже маги), если он не мега-эпичный.
Поэтому никакой разницы, может кастер убить одного человека или трёх в общем-то нет.
avatar
Ребят я искренне не понимаю как вы не видите разницы

Глядите вот есть пистолеты — специальные штуки для высоко эффективного убивания людей
Но в некоторых странах обычные граждане могут ими владеть
А пулемётом? в очень некоторых странах могут
А огнемётом? — в совсем некоторых
А гранатомётом? — в тех которых можно обычно называет «несостоятельными» — в смоали в общем
А своим отрядом спецназа?

Так вот маг это пистолет (ему бы простили) пулемёт, снайперская винтовка, огнемёт и гранатомёт всё в одном
НО только помимо этого он ещё и отряд спецназа вагон взрывчатки, ниньзя, боевой вертолёт и очень многое многое другое
И нискаким пистолетом он близко не лежал и ущерб он может причинять во много больших масштабах чем просто подготовленный человек или даже подготовленный человек с пистолетом
Правильнее всего сравнить с маленьким летающим невидимым танком…

Касательно сразится с целой армией- заметь сражаться будут кастера — армия будет для фона ( или её прижётся обложить магическими шмотками так что она сама будет кастером )
avatar
1. Всё описанное это маг уровня 3+, а скорее даже 7+. Маги 1 уровня в лучшем случае тянут на человека, который отслужил в армии и/или имеет мелкокалиберный пистолет.

2. Гут, вот он невидимый танк. И у противника невидимый танк. А Вася из армии гранату притащил и под подушкой хранит. А у Пети разрешение на охотничье ружьё есть. Где принципиальная разница? Да, следить будут тщательно.

3. Сражаться будут кастеры если играть чисто по системе, но тогда это не будет наш мир с магией. Это будет нечто другое. Я ещё на Ролемире это говорил. Мир по системе никогда не будет нашим миром. И даже не сильно будет похож. Либо одно, либо другое.
В нашем мире танковый снаряд куда страшнее огнешара — просто по сравнительным характеристикам того, что он может разрушить. Не говоря уж о напалме и ядерных бомбах.
avatar
Это точно не будет наш мир с магией
Это будет фэнтази развившееся до современности
PS
На страну с населением 30 млн будет примерно 6000 тысяч чародеев (арканные кастеры) 7го уровня
это чтоб представить масштабы проблемы
avatar
А распределение их возрастов есть?
avatar
Какой ужас. Интересно сколько у нас террористов с доступом к взрывчатке? Сколько фанатиков? Сколько психов и маньяков? Сколько у нас людей просто тренированных убивать других людей, которые живут рядом с нами? Сколько у нас нерадивых строителей периодически роняющих кирпичи на головы прохожих?

6000 человек на 30 миллионов, которые годами занимались/сражались, чтобы достичь своего положения? Причём большинство психов и ненормальных, а также просто совершенно неуравновешенных не дожили до своего 7 уровня. Если это единственные проблемы этой страны, то я там с радостью буду жить.
avatar
Чтобы долбануть фаерболом в толпу годами учится не нужно.

Это раз два
ОТ того что у нас есть фанатики со взрывчаткой — у нас переодически что-нибудь где нибудь взрывается
И поэтому что то не видно движения за «раздать всем желающим взрывчатку»

Так же и с магами — большинство это мирные люди вполне довольные выпавшей долей и не пуляющие в толпу фаерболами\контагионом
Однако достаточно двух трёх эксцессов чтобы общество озаботилось гражданами что разгуливают вокруг с встроенным огнемётом. И высказалось бы за то что их надо поприжать.
И первыми за по прижать выступят силовые органы
тк им намного проще разбираться с магом на котором печать, чем думать что делать с надравшимся кастером поперёк очень набитого клуба который угрожает «щас тут всех положить нахр»
Опасность магии очевидно — как и опасность взрывчатки поэтому никто взрывчатку раздавать не будет — а будет её строго контролировать
avatar
И поэтому что то не видно движения за «раздать всем желающим взрывчатку»
Но у нас не видно и движения взять и посадить всех химиков/сапёров.

Я согласен, что магов будут контролировать, но сомневаюсь, что это пойдёт дальше лицензий и проверки спеллбуков с пристальным наблюдением органов за особо отличившимися.

Марк оф джастайс это для тех, кто уже нарушил закон — досрочно освобождённые и тому подобное.
avatar
А чем законопослушному магу может помешать печать справедливости?
PS
Так и движения за «посадить всех магов»… ну ладно такое скорее всего будет- но будет маргинальным
avatar
Тем, что в случае, если ему придётся защищать свою или чужую жизнь марк оф джастайз может поставить это под угрозу, так как он не сможет воспользоваться частью магии. Вполне возможно критической.
avatar
нет- он сможет сколдовать спел (если каким то образом он у него будет в меморайзе) просто это (после каста) активирует марк оф джастис
ибо нефиг
Пусть пистолет носит на общегражданских основаниях
avatar
Тогда предлагаю повесить марк оф джастайз на всех у кого есть пистолет, у кого есть нож и у кто просто занимался единоборствами.

Для равноправия так сказать. Только это не будет наш мир. В нашем мире есть такие штуки как лицензия на оружие и презумпция невиновности.

То бишь тебя сажают и начинают гнобить после того как ты нарушил закон. Это значит, что маги будут проходить психологическое освидетельствование прежде, чем их будут учить боевым спеллам, но сажать или отстреливать их будут только после того, как они кого-нибудь поджарят или зачармят.
avatar
Хватало бы кастеров- повесили бы.
Допускаю что в теократиях так и есть.
А так нормальные страны не располагающие переизбытком кастеров — вешают на самых опасных
avatar
Марк оф джастис гнобит именно после того как ты нарушил закон- и никак не раньше
avatar
Окей.

А теперь учтём насколько мала гибкость Марк оф джастайз и посмотрим на улыбки, которые только что появились на лицах всех адвокатов в нашем мире.

Формальное нарушение закона не всегда плохая вещь к тому же я хотел бы посмотреть на того, кто сможет так составить текст Марк оф джастайз, чтобы он учитывал вообще все возможные варианты развития событий.
avatar
Если суд его оправдает то марку деактивируют — в чём проблема? Она больше для того чтобы он а- не убежал
б- включив марку не продолжил чаровать дальше ну или покрайней мере чаровал слабее
avatar
Он до этого вполне может не дожить.
avatar
Непавизло.

Это чем то похоже на «разрешим только травмат» и
или «максимум 7 патронов в гражданском оружии» — хотя возможно 8й или 14й патрон — спасли бы чью то жизнь
avatar
Угу, вот только в некоторых странах, разрешено и нормальное оружие. Так что вряд ли будет везде универсальный Марк оф джастайз.

Особенно если государство не особенно ладит с богами.
avatar
само сабой
к примеру в самоли вообще никакого контроля не будет
у эльфов может быть какято расллабуха — как у нации в среднем более магичной
avatar
А также в:
Болгарии
Венгрии
Бразилии
Германии
Италии
Латвии
США
avatar
что в Болгарии
Венгрии
Бразилии
Германии
Италии
Латвии
США
никакого контроля нет и можно к примеру по гроду с калашниковым погулять?
avatar
Ну, в США к примеру, не во всех штатах правда, разрешено скрытное ношение оружия. Контроль понятное дело есть — лицензии, регистрация и так далее.

И кстати, под калашников будет определяться как раз маг 5+ уровня. Если конечно брать не д20 его статы, а нормальные.
avatar
Burning Hands?
А на мэджик миссайл им лицензию дадут- нивапрос
avatar
Burning hands это не калаш. Это в лучшем случае самодельный огнемёт из распылителя и бензина.

Калаш это 3к10/19-20х2 урона в тач ну и плюс автоматическая стрельба. Где-то так будет.
avatar
При тех условиях пользования к которым мы стремимся в данном случае, есть шанс что MoJ будет немного трансформирован и улучшен силами клириков и паладинов для соотвествия целям.
И оно будет вешаться всем кастеров при получении этих_ужасных_ломающих_мир_заклинаний, файтерам при начале прохождения боевых тренировок и рогам, просто потому что.
avatar
рогам, просто потому что.
Мне вот интересно посмотреть на рогу, который получил свой первый уровень в PC-классе «рога», и пошёл регистрироваться. :)
avatar
Я думаю у него тут же отберут этот уровень. Сам бог воров и пройдох спустится, погладит его по головке, и отберёт.
avatar
Если только он не придумал, как обратить эту регистрацию себе на пользу.
avatar
????? ????. ????????? ??????? ? ??? ??????????? ? ???????? ? ??????????? ??????? ?????????? ??????? ?????? ? ????????? ??????? ? ??? ????? ?????? ????????????? ??????? ?????? ?????, ??????? ????? ????? ? ????? ??????? ? ??? ????????? ?????????? ???????????? ???????? ??????? ?? ?????? ?????????
????, ????????, ????? ????? ??? ????????? ??????????????, ? ?????? ?? ?????????? ?? ?????, ??-?? ???? ? ??? ???? ??????????? ???????? ? ???????.
???? ? ??? ???? ????? ?????.
??? ???, ??? ???? ? ??? ????????? ?????????, ? ???? ??????? ????? ???? ???????????? ?????? ????? ???????, ??? ??? ? ??? ??? ????????? ???? ?? ?????? ????? ??????????????? ?? ???? ????????.
? ????????? ?? 12 ??? 53 ?????????? ??????, ? ????????? 49 ?? 14 ???. ? ??????? ? ??? ?? ??????????, ?? ?????????? ?? ????, ? ??????? ?? ?????? ????? ?? ?? ??? ?? ???????????
avatar
Если маги настолько круты — то почему ты думаешь, что в армии маги не будут составлять большую часть личного состава (нужны ещё файтеры, которые прикрывают магов низкого уровня)?
Их же можно выучить сколько потребуется — нужны только много лет обучения (норма для современности).
avatar
Да всего лишь нужен элит аррей в статах с максимумом в интелекте — проще говоря гений — так что сколько потребуется выучить невыйдет
Да и многие сеттинги постулируют что магом может стать не каждый- типа некая искра нужна
avatar
Не очень понял, что за элитный массив статов, но максимум в интеллекте разовьётся сам, в процессе обучения.
Насчёт искры — это у sorcerer'ов искра, а магом вроде как может стать каждый.
avatar
«элитный массив» это набор прероллед статов — «15 14 13 12 10 8».
Ага, у sorcerer'ов дар, а wizard заучивает.
А с возрастом они еще получат сдвиг статов за старенение:
Средний возраст (35 для человека): -1 к физическим; +1 ментальным.
Пожилой (53 для человека): -2 к физическим; +1 ментальным.
Почтенный возраст (70 для человека): -3 к физическим; +1 ментальным.

Как бы магичить он станет лучше, а вот здоровье будет не к чёрту, на что вероятно можно будет давить для контроля магов…
avatar
Формально (с точки зрения буквы правил) и соркой может стать каждый… PC
NPC — не может так взять и получить PC класс

Сточки же зрения мира — обычно обясняется что есть некие с даром и некие без, и дар этот просто по разному проявляется у визардов и сорков
avatar
И двух могу. И двух с ножами. По очереди.

Потому как если я соберусь кого-то убивать, то не буду делать это честно. Какая разница могу я убить кого-то с 300 метров или нет, если люди всё равно умрут?

С 300 метров это к снайперам.
avatar
А двух с ножами одновременно?
А 8 гопников с бутылками одновременно?
А маг может
avatar
И что с того? Я знал пару человек, которые 3-4 могли разделать.

При том заметьте не любой маг, а только уровня 3+. Причём, чтобы все три уровня именно мага, а не коммонер 2/маг 1.

Я не понимаю чем это принципиально отличается от ВДВшника с ножом в кармане.
avatar
Burning Hands на первом уровне
Да и 3+ это не омг какой уровне этих как раз большинство
4+ — это уже да реже но всё ещё десятки тысяч на страну

ОТ вдвшника он отличается тем что по мимо ножа у него ещё пистолет огнемёт и лошадь в кармане
avatar
У нас и ВДВшников немало и спецназовцев. Но я что-то не вижу, чтобы их сажали под домашний арест.
avatar
3+ большинство? В каком мире? Обычно говорят, что большинство коммонеры 1-2 уровня.
avatar
ну вот опять
сколько урона наносит бернинг хенд? д4 за уровень? то есть уже противников первого уровня почти 100% факт, что не убьет, бо по пасфайндеру минимум д6 хитов на уровень
а если у противником класс не коммонер? а если противник не первого уровня? вы очень однобоко рассматриваете — «а вот давайте возьмем мага дцатого уровня в городе коммонеров? он ведь может все? может, значит надо контроль. что? откуда взялся маг дцатого уровня? ну у нас тут стандартное распределение классов и уровней»
а почему тогда город коммонеров, а не других уровневых папиков? файтер третьего на бернинг хенд чихнет и сломает мага пополам
avatar
10хитов у коммонёра по пф
avatar
тем более
то есть даже бернинг хенд мага второго уровня с гарантией не убивает коммонера, и только начиная с третьего он получает такой шанс
avatar
Зачем сразу начинать с кнута? Пряник тоже работает неплохо:
«Ты кастер? Вступай в Имперские ВС. Субсидии на магическое обучение, сафари (халявная экспа) под прикрытием морпехов, работа по душе (от боевой магии и шпионажа до полковых орекстров и бухгалтерии), после выхода в отставку — пожизненное содержание пропорционально кастер-левелу.»
И вот уже большинство кастеров работают на правительство или лояльны к нему.
avatar
? контролировать их родимых как?
avatar
А зачем их теперь контролировать?
Ты ещё скажи, что полицейских контролировать надо, у них оружие есть.
Правительству главное, чтобы те, у кого есть много насилия, формально работали на него. А то, что он при этом убивает магглов десятками никого не беспокоит.
:)
avatar
Полицейских и контролируют. Для этого есть иерархия подчинения, ФБР, верховные суды и прочие инстанции.
avatar
+100500
И специальный департамент «внутренней безопасности» который оборотней ловит
комментарий был удален
avatar
Федеральное Бюро Расследований. В том числе корчует коррупцию в полицейских департаментах.
комментарий был удален
avatar
Я не говорил, что только для этого. Я сказал, что у них есть в числе прочего функция контроля за полицией, наряду с судами и прочими инстанциями.
avatar
Ну так пусть они же и следят за магами на государственной службе. Благо, ФБР в любом случае придётся защищать от магического контроля артефактами и снабжать средствами обнаружения магии, потому что вражеские шпионы и магические существа не дремлют.
avatar
как заними следить если тебе в любой момент может чарм\сугешшн\выберите спелл N прилететь ФБР из таких же кастеров тогда состоять должно
а их как контролировать?
avatar
Не знаю. в России просто правит их ставленник :)
avatar
Вы извините, но на камеру чарм и сугестшн не скастуешь да и на всех свидетелей может не хватить.
avatar
Гм, как-то же правительство умудряется контролировать армию, от генералов до солдат с калашниковыми и даже капитанов атомных подводных лодок (у которых возможности для разрушения значительно превышают таковые у типичного кастера).
Конечно, иногда случаются и военные перевороты, но в развитых странах в стабильные времена — очень редко.
avatar
Я думаю этот как связано с тем что в армии нет на вооружении разумных многозарядных невидимых телепортирующихся ядерных бомб.

Я редкость переворотов както связана либо с
«довольностью армии порядком вещей — тк она священный слон (индия сша)
»Призывностью армии (РФ\украйна)
Крайней её малочисленностью

А также те что есть некие специальные службы которые прямо таки обязаны раскрывать и предотвращать заговоры.
А также с тем что для переворота много людей должно думать в одном направлениии и договорится между собой. А вот для магического переворота этого всего не нужно
avatar
А также с тем что для переворота много людей должно думать в одном направлениии и договорится между собой. А вот для магического переворота этого всего не нужно
В том-то и дело, что нужно. Описанные выше заклинания — это не GURPS'овый Enslave, который в самом деле даст возможность захватить мир (по одному человеку за раз...). Они просто дают в руки кастера чуть больше огневой и шпионской мощи, чем обычно есть у одного человека.
avatar
Они дают ему НАМНОГО больше огневой и шпионской мощи чем есть у одного обычного человека
именно поэтому чародеи так опасны. (но это не значит что чародей 1 штука может сам без никого захватить мир ) (если не рассматривать эпику)
avatar
(но это не значит что чародей 1 штука может сам без никого захватить мир )
Вот-вот. тем более, что ему противостоят другие кастеры.
avatar
А вот группа кастеров… большая- может
avatar
А вот для магического переворота этого всего не нужно.
По моему, на ролемире что-то такое неоднократно говорили, но:
— способность убить кого-то не гарантирует возможности править.

В частности, важным результатом военного переворота является то, что вы приходите к власти и ваши приказы начинают исполняться. То есть народ (или хотя бы значимые люди) узнаёт, что вы теперь новый правитель.
И если при этом вы ни с кем не договорились — жизнь ваша будет коротка и печальна.
avatar
Ну вот преположим что сводная дивизия магов- восстала и устроила переворот
кто будет печалить их жизнь?
avatar
Целая дивизия магов? Давайте тогда уж группа армий.

А если серьзно, скажем, взвод/рота магов устраивает переворот, то печалить их жизнь будут роты магов верных присяге /лояльных предыдущему правительству.
Т.е. либо контртеррористическая операция, либо гражданская война (ну а для уверенной победы в гражданской войне мятежным магам нужно контролировать хотя бы половину военного потенциала страны, а это уже совсем другой уровень организации).
avatar
Ну рота магов не дура -она и не будет восставать — разве что нагадит и дезертирует.

Перевороты они случаются когда большинству военных похеру а оставшаяся активная часть как раз за переворот
avatar
Ну вот вам и рецепт — как контролировать армейских магов.
Держать их в сытости и довольстве, чтобы правительство любили, но и госбезопасность попинывать — чтобы могли заранее обнаружить заговор масштабом с дивизию (из нескольких тысяч человек десятки обязательно спалятся).
avatar
Тогда взбунтуется гозбезопасность.
avatar
А госбезопасность малочисленна. И во взбунтованном виде противостоять дивизии сытых магов не могет.
avatar
*представил дивизию сытых магов — упал под стол* Чем толще наши морды, тем плотнее наши ряды!
avatar
Маг, не ведись на провокацию: да, на темной стороне есть печеньки.
Но у нас есть борщ со сметаной и горилка с салом.
Правительсто. Накормим мага досыта!
avatar
А в госбезопасность берут не за способность всё взрывать, а за умение анализировать, сопоставлять факты, и раскрывать заговоры.
Так что они если что и устроят, то хитроумную интригу.
avatar
Это таки самый разумный подход- который правда ведёт к тому что у магов ну очень большой вес в обществе и они интимно близко к власти… впрочем кто сказал что это плохо
avatar
То, что у маги близко к власти — это логично.
В нашем мире наверх выбиваются удачливые бизнесмены, яркие ораторы, ловкие интриганы, находчивые службисты.
В модернасти в этот список добавятся еще и маги с подходящей специализацией.
Но именно подходящей, т.е. социальной.
Всё эти невидимые летающие танки так и останутся исполнителями (пусть и генеральскими званиями).
avatar
Другая сводная дивизя магов, о которой они не знали (они всего лишь повстанцы. Откуда они знают, что с Карибов из отпуска возвращается магический спецназ?), и которую устраивали старые порядки.
Политики, которые видят проблему в неизвестности. Бандиты, которые решили что либо будет хуже, либо это не по понятиям.
Народные митинги. Их же на расстреляешь? А если расстреляешь — народные мстители. Царь-батюшка Никола уже напоролся на подобную ерунду.
Так что, без поддержки даже супер-мощный небольшой отряд не сможет захватить власть, если они не супер-эпичны. А если супер-эпичны, то они, наверное, давно у власти в той или иной мере, а значит переворот устраивать не надо — достаточно обычной интриги.
avatar
Безопасность это закрытый клуб -где все друг друга знают
там может быть секретная группа но никак не дивизия
avatar
Я не знаю, как по науке нужно устраивать безопасность, но мне представляется прямо противоположная ситуация.
avatar
Сразу хочу отметить, что в магах, контроле и Д20 (если это не гаубица в 152 мм конечно)) я совсем не специалист. Но позвольте со своей колокольни пару пристрелочных сделать. С моей позиции, ваши тезисы немного натянуты. Несколько замечаний.
1. Контроль начинается с формирования общества. В древней Спарте и Японии быть воином было почетно. Профессиональным воином, а не бойцом по-неволе. Профессиональны воин с профессиональным вооружением стоил в бою десятка необученных крестьян. Исходя из вашей логики, либо эти воины должны в наши дни были захватить власть, либо в отдельном милитаристском обществе готовить революцию и крестовый поход либо бы всем потенциальным агрессорам отрубать заранее правую руку. Лучше и левую заодно. Но на сегодняшний день быть профессиональным воином — далеко не самая престижная профессия, миром они не правят, и за редким исключением за каждым профессиональным воином или армией стоят люди с мозгами и деньгами (не могущие противопоставить этим самым воином ничего в открытом бою или конфликте). Замените в этом пункте «профессиональный воин» на «маг», «оружие» на заклинание и маткомоненты.
2. Подготовленный боец (маг) способен победить десяток противников тем либо иным способом. Вот только их не берут с потолка. Каждый боец(маг) должен кроме врожденных талантов(магического дара) пройти трудную и суровую подготовку, которые получают только в специализированных местах, находящихся под контролем государства. Научится воинскому искусству (магии) по видео «100 смертоносных приемов ГРУ (заклинаний Красных Волшебников)» невозможно. Максимум — научится делать красивые жесты и пафосно пи… бить одноклассника Васю. Всевозможные Ассоциации Боевых Искусств и Клубы НЛП (частные магические школы) никогда не научат вас ничему запрещенному. Это будет либо спорт, либо психотренинг. Это уже конечно поможет отбится от гопника Пети, но против профессионального военного (мага) никак не поможет. От слова совсем. Ну, и стоит разумеется упомянуть, что отбор в Школу Спецаназа (Академия Боевых Магов) проводится по многим параметрам, в том числе и по психсостоянию. Агрессивен, неподконтроллен, конфликтен? Нечего тебе здесь делать. Твой максимум — собирать дань с торговцев фруктами у рынка.
3. В УК РФ в статьях по причинению насилия отягчяющим обстоятельством является наличие спецнавыков, вроде воинской службы или разряда по боксу (наличию магического таланта). Какие то бонусы? Никаких, кроме большего шанса отбиться от врага. Только большая ответственность. С мага спрос вдвойне.
4. Воинские (магические) специалисты весьма узкаточенны. Отдел внутренних расследований в любом случае — вещь необходимая и понятная. Да, профи (магу) легче совершить преступление, в том числе и должностное. Но ему сложнее будет скрыться от отвественности, ведь по его следу пойдут не просто полицейские (городские стражники), а профессионалы (маги) не меньшего уровня, которые собаку (дракона) съели на таких делах. Найдут и накажут.

Вывод, согласно моей точки зрения (не претендуя на объективность, само собой): место магии в современном мире вряд ли будет большее, чем место огнестрельного оружия в свободном допуске и спецслужб. Про них будут спорить, следует ли принимать закон о запрете использовать способности в личных целях (и эти законы, как и любые другие, будут нарушать), отдельные нелегалы будут переходить в преступный мир, как и везде, вместо технического специалиста по радиоразведки, прошедшим 10 лет обучения и практики будет маг-прорицатель, прошедший 10 лет обучения и магической практики. Да и все.
avatar
В основном тут есть две проблемы:
1) существование sorcerer'ов, которые нигде не проходили обучение, а просто получили сверхъестетсвенные способности от богатого папочки (нет, я не в курсе, где именно берут свои способности sorcerer'ы, но они точно им не учатся)
2) существование заклинаний контроля разума. В зависимости от системы, они могут давать магу потенциально большую власть, чем любое количество доступного ему насилия.
Тут есть некоторые разногласия по поводу того, кто круче — маг с такими заклинаниями или обычный мошенник в используемой Астионом системе правил.

Чтобы мир был похож на наш, нужно, чтобы маги были не страшнее типичного харизматичного лидера. Вероятно, полезно иметь доступ к эффективной защите от такой магии для всех, кому может потребоваться противостоять таким магам.
avatar
1) а откуда у них опыт, в просторечии экспа? спонтанный сорцесер, который вдруг обнаружил, что он сорцесер, может колдовать максимум парочку заклинаний первого круга в день
чтобы научиться большему, ему нужна экспа, то есть практика, то есть те, кто могут ему ее предоставить в том или ином виде
уже это очень серьезно снижает проблему кастеров в том виде, в котором ее предполагает Астион
2)
Чтобы мир был похож на наш, нужно, чтобы маги были не страшнее типичного харизматичного лидера.
а практика показывает, что они куда менее страшны
avatar
Экспа нужна только ПЦ
НПЦ не качаются в нормальном смысле этого слова
сила просто в них быстро растёт в плоть до некоего максимума (у каждого свой в модуле витч файр 16 летняя девочка за два месяца стала с коммноер1 соркой 11лвл- такой был талантище) а потом уже долгими долгими тренировками- но экспа в любом случае не нужна
avatar
Насколько я понимаю НПЦ тоже качаются, только не так как ПЦ. Если ПЦ валят монстров пачками, то НПЦ в это время ходит в школу или в секцию или подаёт документы в «Московский Университет Магии имени Мордекайнена» (МУМиМ), где будет учиться ближайшие 5-6 лет.
avatar
(у каждого свой в модуле витч файр 16 летняя девочка за два месяца стала с коммноер1 соркой 11лвл- такой был талантище)
вам когда нибудь говорили, что опровергать статистику единичными примерами — моветон?
потом уже долгими долгими тренировками
отсюда вывод — контролируя тренировки, контролируешь 90% кастеров, на оставшихся можно попросту забить, как сейчас мы забиваем на всяких психопатов, имеющих теоретическую возможность зарубить первого встречного топором
avatar
сила просто в них быстро растёт в плоть до некоего максимума (у каждого свой в модуле витч файр 16 летняя девочка за два месяца стала с коммноер1 соркой 11лвл- такой был талантище) а потом уже долгими долгими тренировками
Есть какие подтверждения механикой?
Потому что это выглядит так словно у нас НПЦ растут сугубо по сюжетной необходимости — «У нас нет эпических героев, у нас есть шесть миллиардов малых и средних нпц, готовых вырасти в эпических героев, если придет время».
Вон у гурпса 200 часов занятий приравнивается к одному очку в способности/навыке, а таланты сокращают требуемое время на 10%/уровень таланта.
И с этого мы можем рассчитать за сколько времени у нас может появиться маг определённой силы/знаний, и сколько времени нужно чтобы научить случайного парнишку с даром основам магии.
avatar
Есть разъяснения (по моему прямо рядом с цифрами в 200 часов), что эти цифры не отражают демографию сеттинга — они нужны только чтобы обрабатывать заявки игроков «после дневного перехода сажусь у костра почитать книжку по полевой хирургии».
avatar
Ну черт его знает, но доводилость встречать людей который от этого пишут свои сеттинги и нпц считают по точкам.
avatar
Да, есть люди, которые, подобно Астиону, пытаются из этого моделировать мир.
В этом мире обычно не бывает энчантеров (потому что кто за такую зарплату станет учить всю пропасть заклинаний, которая нужна энчантеру по 200 часов за заклинание?)
и ещё много чего не бывает.

Но главная проблема — эта цифра взята «с потолка» и не является никаким результатом научных исследований или даже личного опыта.
avatar
Из модуля Витч файр.
А так — распределение по левелам среди нпц известно, то что им не нужна экспа тоже- можете считать что они такими становятся овернайт, а можете что они долго до этого растут

И гурпса бесконечно далека от д20
avatar
1) У некоторых людей в нашем мире есть различные таланты. Ну, уникальные личности, прям вот из ряда вон. И таких либо: берут под контроль те либо иные Силы, либо их таланты толком никому не нужны и вряд ли выбиваются из уровня балаганных фокусов (кантрипов). Ну, и не стоит забывать, что богатый папочка в большинстве миров может действительно позволить себе очень многое — сорцерера из сына или телохранителя бывшего-спецназовца. В принципе — разницы никакой, с моей точки зрения.
2) Опять же, могу ошибаться — но не более. Профи подобного уровня редки как среди мошенников так и среди магов. А дилетантов и мелких рыбешек быстро ловит соответствующие органы. Целый отдел криминалистики посветят расследованию влияний на разум))
avatar
Вот накоторговцев например досих пор переловить не могут.
почему криминальных магов всех переловят?

А отдел конечно будет
avatar
Сравнение с наркоторговлей некорректно. Точнее, тогда нужно сравнивать не с магией вообще, а с каким-нибудь «торговлей нелегальными магическими предметами, приносящими удовольствие и вызывающими зависимость». То есть с тем, на что существует огромный спрос.
avatar
1. Кто такой Сёгун в вашей аналогии? В моей получается магический диктатор при номинальном не магическом правителе

2.Боевой маг в рамках d20 может уничтожить сотни подготовленных противников- а потом просто убежать.

3.Спрос конечно в двойне даже в тройне- только для спроса надо чтоб было кому спрашивать

4.Вы не учитываете криминальных магов — которые вообще боком прошли
avatar
1. Слово «диктатура» явно лишнее. Кстати, заметьте на современных примерах, диктатору не нужно быть магом, что держать в страхе н-ное количество населения. До тех пор пока этот строй не рухнет, естественно — а это рано или поздно произойдет, диктатура очень неустойчива. Плюс, вся из себя милитаристичная (милитаромагическая) Япония собственно ничего не смогло сделать против западных, капиталистических держав. Я не про 2 мировую войну, если что.
2. Как и террористы. Значит к магу нужно относится не как к «магу, а значит он может убить сотню людей, смерть ему! Контроль и под запрет!», а как к «он уже убил сотню людей, взорвав файрлбол во время шествия парада победы. По статье такой-то кодекса такого-то он должен осужден на следующие меры...»
Обычный человек не сможет убить сотню человек. «Обычный» маг (то есть не прошедший спекурсы в спецшколах, которые, напомню, жестоко контролируются, а в подворотне этому не научишься) так же не сможет этого сделать. Кто-то из «бывших»? Да, конечно. Но бывший военный не менее опасен. А контроль за их судьбой — как проблема нашего мира, так и того, который мы пытаемся продумать)

3. Суд. Обычный суд, может быть какой-нибудь «магический». Не надо выделять магов в отдельную касту. Это люди. Просто люди, с них спрос как с людей. Никто никого не будет ограничивать — свобода воли, права человека и прочие ценности.

4. И опять же. На каждую хитрую гайку найдется интереснейший болт. Ситуация с криминальными магами _ничем_ не будет отличаться от сегодняшней ситуации с организованными кримэлементами. Либо дилентанты — которые попадуться, вопрос времени и безолаберности сил правопорядка, либо профи, чаще из бывших либо тому подобного — с ними ведется долгая «игра» у серьезных ведомств. Поместетите магов по обе стороны — ничего не изменится. Да, у преступников будет больше возможностей избегнуть наказания, но у полиции будет больше возможностей эти преступления раскрыть.

А вообще, мне кажется — не сочтите за насмешку или грубость, не было и в мыслях — что попытка данного рассуждения, хоть и весьма забавно-интересная теоретически, очень похожа на попытку построить в «7 море» государственный контроль какой-нибудь Монтени над «Героями», которые благодаря неведомым силам способны в открытом бою победить сотню честных брутов)).
avatar
попытку построить в «7 море» государственный контроль какой-нибудь Монтени над «Героями», которые благодаря неведомым силам способны в открытом бою победить сотню честных брутов)).
Простите, я позволил себе спереть идею. :)
avatar
Эм… Мне лень перечитывать всю нитку, но спрошу:
«Почему не поменять доступные магам спелллисты в сторону чёткого „Магия не способна влиять на сознание.“ оставив зондирование разума для всяких псиоников?»
avatar
Потому что автор исходного поста — «магглы против всех» Астион. :)

На самом деле — это решит почти все проблемы с магией. Но псионики будут чувствовать себя, как мутанты в тех американских комиксах. Что тоже неплохая фишка для сеттинга.
avatar
Нет, конечно, если нет желания менять систему, то можно просто ограничиться введением тематических сущностей, как то что шапочки из фольги действительно защищают мозг от «волшебного излучения» спец. служб…
avatar
«Это d20 чувак» задача сконверитировать как есть- со всеми чармами и прочим
avatar
Резюмируя

Мне показалось что с мыслью «контроль будет» согласны вроде бы все. (ну или как минимум большинство)

Несогласие проистекает исключительно в плане методов контроля…
Наибольшее возбуждение вызывает mark of justice и радиомаячки…
Ок мы достаточно уверенно можем сказать (ивроде даже сказали) что дотошность контроля будет варьироваться от стране к стране и если в империи зла может будет и построже ( to` Geas до кучи) то в условной европе — может быть много послабже
А в условной империи добра вариьироваться от штату к штату с возможностью получить лицензию на миме — почти в любом
Ок?
Или ещё какие-то моменты которые я упустил?
avatar
Хм… всё абсолютно логично и верно, но с одним допущением: что мы говорим о указанном вами сеттинге, где ярко выражен конфликт государство-общество. Т.е. вся теория логично и правильно выведена из указанных в вашем посте предпосылок; но это не значит, что сеттинг без такого контроля будет неверен: он будет лишь основан на иных предпосылках. Это вопрос того, про что вы хотите показать в сеттинге.

По поводу MoJ и радиомаячков: тут встают такие факторы, как принципы свободного гражданского общества и т.д. То есть вопрос личной свободы, презумпции невиновности и так далее. В «стране добра» слежки может и не быть. «Счастливчику» зачитывают курс техники безопасности и максимум — ставят на учёт.

Опять же… вопрос адаптации культуры к этим феноменам. Если сорки внезапно начинают появляться в наше время — всё так, как вы пишите. А если же они были всегда, то… думаю, расхождение тамошнего общества с нашим будет достаточно большим, чтобы можно было говорить о качественно иной культуре социального взаимодействия. При достаточно высокой частоте возникновения таких феноменов вероятно контроля практически не будет: никто не будет воспринимать сорков как потенциально опасных индивидуумов, точнее, более опасных, чем кто-либо другой. Это будет нормой, и нормой будет недевиантное поведение таких индивидуумов. Но это уже будет совершенно иной сеттинг :)
avatar
Мне кажется что сеттинг для НРИ должен содержать в себе конфликтов чем больше тем лучше- тк если всё хорошо и благостно — то как приключаться?
А если говорить конкретно о moderntasy мне хотелось бы избежать «жестоких каменных джунглей мегаполиса» — и прочих киберпанковых мотивов в конце концов уже есть Shadowrun — если большой смысл переписывать его под d20 (никакого на мой взгляд)

Ок но если на улицах безопасно (условно) и нас там не ждут напичканные спеллварью панки- то в какой стороне тогда приключения?

Мне кажется что «человек-против системы» — это вполне себе не плохой конфликт
особенно если система не такая уж отмороженно жестокая — нет она «хочет как лучше» и вполне укладывается в парадигму мира где запрещены вещества и ограничивают алкоголь с курением
И персонажу как бы говорят- парень тебе будет лучше без магии, твои родные будут в безопасности, ты будешь в безопасности- будешь такой же как все вместе с нами
И он должен ответить себе на вопрос — «я согласен играть по правилам?» «Даже если эти правила установили меня не спрашивая»
«является ли магия частью меня? буду ли я целостным если меня этого лишат?»
«Хочу ли я быть частью системы»
И глобально на эти вопросы мы все с вами постоянно отвечаем — но в ситуации с игровым персонажем разница в том что у него есть силы идти против системы.
Мне кажется это может быть интересной темой для приключений — может быть несоклько не в духе того что мы привыкли видеть в классическом фэнтази- но почему нет?
В конце концов это лишь один из вариантов
avatar
ты будешь в безопасности- будешь такой же как все вместе с нами
Вместе с кем? Вы про какой мир вообще говорите? Если вы переносите Пасфайндер, то «вместе с нами» значит, что вместе с эльфами, орками, гномами, феями, драконами, дроу и просто магическими тварями и аберрациями.

Добавим сюда девилов эммигрантов/шпионов и периодические попытки террористических актов со стороны демонов.

Ок но если на улицах безопасно (условно) и нас там не ждут напичканные спеллварью панки- то в какой стороне тогда приключения?
Почему-то по современности и без всякой спелвари модули водят и детективные, и хоррор, и приключения, и боевики.

То, что вы предлагаете это не modern это скорее «я хотел 1984, но не получилось».
avatar
Вместе с нами это с магглами
И если мы говорим за патчфайндер то люди это всётаки самая многочисленная раса
avatar
Вместе с нами это с магглами
Это те которые и паладины и файтеры (которые в д20 могут стены проламывать бетонные) и рогами способными спрятаться под носом и стянуть штаны с идущего человека?

Чем это будет отличаться от всех наёмников, медиков, физиков, химиков или тех же звёзд шоу-бизнеса (бардов), которые у нас есть сейчас?

И если мы говорим за патчфайндер то люди это всётаки самая многочисленная раса
С этого момента к моменту в котором пребывает «moderntasy» прошло не меньше 500 лет. К тому же я не могу понять, чем так уж паладин эльф отличается от паладина человека (разве что живёт дольше).
avatar
Нет это те которые с экспертами и коммонерами 3го уровня
PS
В чём суть несогласия то?
avatar
В том что вы описываете не modern setting, а скорее годы эдак 60-е, а может и ещё пораньше.
avatar
В чём это выражается?
avatar
Да в том о чём вы постоянно говорите — марк оф джастайз, борьба за права негров в США и тому подобное. Это вроде как раз в то время было.
avatar
А причём тут негры?
avatar
По современности игроки обычно выступают какими-то спецназовцами.

Если заходить с этой стороны то у спецназовцев будет достойный опоннент и причина для существования
PS
Вы можете написать свой концепт «Современность в фэнтази — мой взгляд» я с интересом почитаю
У меня же выходит скорее не 1984 (общество вполне себе сытое) а скорее Боулинг для колумбины — так это по флаффу можно было догадаться
avatar
Скорее будет не «современность с фэнтези», а «современность с магией».

Наш мир отличается тем, что ему плевать можешь ты кидать файерболл или стрелять из гранатомёта — ценятся несколько другие качества, хотя и эти тоже могут быть полезны.

Хороший лидер (даже без фита) будет куда опасней сильного мага, хотя бы потому, что к нему будут прислушиваться и маги в том числе.

Безалаберный химик куда опасней дракона, который давно уже владеет 5% акций «Газпрома» и живёт в загородном особняке.

Спецслужбы использующие магов наравне с обычными людьми, потому как иногда нужна магия, а иногда нужен безобидно выглядящий обычный человек не способный и искры из глаз пустить.

Мир просто проглотит магических существ и сделает их своей частью. Вот и всё.
avatar
«Мир просто проглотит магических существ и сделает их своей частью. Вот и всё.»

А я считаю что подавится :)
PS
Например газпром пойдёт в жопу — потому что permanent wall of fire — работает вечно
avatar
Каким образом? Они уже его часть.

Дракон в президентах банановой республики, где нашли нефть, эльф преподающий в университете, дроу собирающийся грабануть вас за углом, гном ювелир и группа поддержки баскетболистов из хоббитов женского полу и с волосатыми ногами.

Надо было думать до того, как они здесь родились.
avatar
А причём тут магия? — ну кроме дракона
avatar
А причём нет?

Маги у нас и в университетах, и в правительстве, и в спецслужбах и среди террористов и на улицах. Они просто одни из жителей этого мира. Кому-то везёт меньше, кому-то больше.

Чем маг президент отличается от не-мага президента, кроме того, что первому охрана дешевле обходится? И то ещё не факт.
avatar
Депутату можно иметь пистолет, а тебе нет.
Улавливаешь?
Маг в правительстве и маг на улице это два очень разных мага
И ограничение второго, делает первого более эксклюзивным
PS
Отличается в первую очередь потенциальной продолжительностью жизни
А во вторую возможностью читать мысли у нерадивых чиновников, дистанционно
avatar
Отличается в первую очередь потенциальной продолжительностью жизни
Ну пусть потом вместе с 400 летним эльфом на второй срок баллотируется. Эльф у нас и так уже 15, 23 и 34 президентами был.

Депутату можно иметь пистолет, а тебе нет.
Улавливаешь?
Нет.
Коле Косому тоже нельзя иметь пистолет, но он его имеет и если пистолет найдут, то Колю посадят. Что с того?

Точно также будет маг ходить по улицам и если выучит запрещённые законом заклинания и их у него найдут, то получит своё.

Маг в правительстве и маг на улице это два очень разных мага
Скорее два разных человека. То что они маги это вторично.
avatar
Негра то тока тока в президента выбрали, а у вас эльф 15м… — хотя конечно всякое бывает
avatar
У него харизма большая. Почти как у кандидата от орков, но не такая зелёная.
avatar
Подумал об Эдди Мэрфи, который орк и выступает кандидатом в президенты.
avatar
На самом деле, основная проблема этого общества в том, что крутизна в нём распределена куда менее равномерно, чем в условной современности. И если в средневековье это смотрится нормально, то современное общество, как мы его знаем, не рассчитано на такое.
Так что либо до насилия в нём дело доходит редко, и все эти ухищрения по контролю, в общем-то, излишни, либо этот мир не похож на «наш, только с эльфийками на байках», а совершенно чужд.
avatar
Вообще отличный можно модуль сделать — Охота на мага.
Хоррор.

Игроки будут спецназом с полным оборудованием, чуть ли не с управляемыми ракетами, а в доме с заложниками будет сидеть свихнувшийся маг и его надо будет оттуда выковырять.
avatar
Кстати, про 4-х всадников ментального апокалипсиса:
Насколько я разобрался в правилах, protection from evil даёт от них гарантированную защиту, а перманентый защитный артефакт с ним стоит не сильно больших денег:
Use-activated or continuous Spell level x caster level x 2,000 gp2
(If the duration of the spell is 1 minute/level, multiply the cost by 2)
Т.е. в нашем случае — 1 х 1 х 2000 х 2 = 4000, это, видимо, может позволить себе обеспеченный параноик, не говоря уж об организациях (напр. ключевые сотрудники банка будут обязаны носить такое на работе).
А если немного выйти за пределы правил, то можно обдумать разработку заклинаний/фитов, позволяющих зачаровывать, например, здания.
Дворец правосудия, Кремль и Пентагон — места, где невозможно никого взять под контроль.
avatar
Для этого не надо выходить за пределы правил. В правилах и так есть указания, что можно разрабатывать заклинания по вкусу. И в одной из предыдущих тем Астиона с аналогичным содержанием это было упомянуто. И благополучно проигнорировано. Как водится.
avatar
Кем проигнорировано?
avatar
Да вот прямо здесь и проигнорировано ;-)
avatar
Это при том что я описывал деловые переговоры в circle against?
ЗЫ
Кастомный шмот на то и кастомный чтобы вводится мастером (а не игроками) на своё усмотрение — на пример в том же фаеруне ничего такого нет, есть правда по круче но за 200к голды
PS
В банке можно ограничиться стеклянной перегородкой между клерками и посетителями — эффект тот же и намного дешевле( ну и пару импов с константным детект мэджиком добавить)
avatar
200к для банка это не так уж и много.

Даже если всех не смогут обработать, то несколько верхних чинов, плюс несколько психологов, которые будут проверять сотрудников.

Или охрана с мэджик сенсом в зале.
avatar
Это гдето 120млн баксов…
В прочем для ОЧЕНЬ серьёзного банка — я могу поверить в такое для пары тройки десятки очень больших начальников
avatar
Это гдето 120млн баксов…
Значит обойдутся чем подешевле — благо варианты есть.

Может просто создадут протокол по которому сделки выше определённого значения должны проходить при присутствии соответствующих специалистов под воздействием соответствующих заклинаний.
avatar
Я об этом уже писал в статье «деловая практика»-
для того чтобы убедиться что контрагент не под воздействие достаточно detect magic и циркл агайнст
avatar
Если чего-то нет в фаеруне, но есть в системе — это проблема фаеруна ;-)
Я ошибаюсь, или по RAW маг с соответствующими фитами может клепать такие амулеты по себестоимости в 4000 гп+цепочка + немного экспы?
avatar
6000 вроде — х1.5 за кастомный предмет.
avatar
by RAW-нет не может, потому что это правила не для игрока а для ГМ
avatar
Ок.
Но лично мне сложно представить мир, который эволюционировал до современности(т.е. был и технический и более медленный социальный прогресс), (опционально — в котором маги разработали исследовательские заклинания типа «accelerate particle»), чтобы сэкономить на коллайдере и никто не сделал хотя бы мелкосерийное производство игрушек с заклинанием первого круга.
Если в этом мире такие необоротистые маги, то, боюсь, и до использования чарма в аморальных целях они могут и не додуматься.
avatar
Во первых смотря что называть мелко серийным

Во вторых дорого

В третьих не факт что реагенты позволяют выйти хотя бы на мелкую серию

В четвёртых кастомные вещи это то что решает сам для себя ДМ потому что по тем же парвилах можно собрать шмотку с анлимитным тру страйком — и она будет даже не очень дорогой

В пятых я думаю много какие вещи делаются серийно\мелко серийно — но они идут в областях применения где
лям баксов — не большие деньги — те очень серьёзная промышленность, транспорт, медецина
avatar
тру страйком — и она будет даже не очень дорогой
144 000 если я правильно помню.
avatar
Пользователем с ником astion было проигнорировано. Возможность создания собственных заклинаний означает, что весь спор о контроле магии, основывающийся на имеющихся в рулбуках спеллах, не имеет смысла. К ним рано или поздно будет подобрано «противоядие». В ответ разработано что-то еще и так далее.
avatar
Именно поэтому сеттинги обычно исходят из тех спеллов что предложены в сеттинге, а не из каких то других
avatar
Я правильно понимаю, что это следует воспринимать так:
«В Фаеруне не существует заклинаний, не указанных в сеттинговых книгах по 3.5 редакции»?

Кстати, а о каком сеттинге речь идет в заглавном посте?
avatar
о любом
На фаеруне сущетвуют те заклинания которые туда допустил ДМ — но поскольку дмов много дизайнеры обычно расситывают на те что в сеттинговых суплементах
avatar
но поскольку дмов много дизайнеры обычно расситывают на те что в сеттинговых суплементах
что следует понимать, как «в фаеруне гарантированно существует все, что есть в сапплементах + неопределенное количество того, что придумает туда сам ДМ», но никак не как «в фаеруне нет ничего, кроме того, что есть в сапплементах»
avatar
Можно ещё прошерстить все книги о Фаэруне и добавить все заклинания оттуда.

Это для мазохистов и маньяков.
avatar
На фаеруне или в любом другом сеттинге существует только то что пустит туда ДМ
вне зависимости от того что есть в сапплементах.
На стадии проработки сеттинга в роли ДМ выступает собственно дизайнер-
— сказал «есть спелл X» — значит есть, сказал-нет, значит- нет.
Помоему это должно быть самоочевидно не?
avatar
Да, если дизайнер сказал «тут этого нет», то конечно нет
Но разве про фаерун есть хоть один такой запрет? Есть хотя бы один спелл, маркированный в сапплементах, как отсутствующий?
avatar
Во всех саплементах (ну или как минимум в большинстве) написано что они чертовски опциональны и конечное решение принимает ДМ
avatar
Тогда о чем вы со мной спорите?
Вы сейчас выступаете сразу и в роли ДМа и в роли дизайнера
Вы свободно можете фиксить, вырезать или изобретать способы противодействий тому, что считаете поломным, так в чем же дело?
Один из ключевых принципов развития социума — вовсе не контроль, а тот простой факт, что ни одно радикальное преимущество не будет таким долго, потому что система эволюционирует в сторону поддержания баланса
Вы пишете мир, живущий с магией бок о бок тысячи лет, из чего с неизбежностью следует, что проблема магии тут давно решена
Вы же делаете стилистику магии, как новой и внезапной проблемы, требующей решения
Это хорошая стилистика, но для шедоурана, а не продвинутого фаеруна
Поэтому, возможно чармы и прочие суггешшены тут давно элиминированы, или средства защиты от них повсеместны, а то и вообще миллион клириков помолился, чтоб их забанили
Ну или люди наконец поняли, что и чарм и суггешн ничто на фоне харизматичного психопата (что уже давно было пора понять, такие психопаты встречались во все времена)
avatar
Суть Героик Фэнтази как раз в том что у одной стороны
ЕСТЬ радикальное преимущество… или это уже не героик.
Магия не внезапная проблема- она всегда тут была
внезапная проблема это современное общество с современными же средствами.
PS
Почитайте чтонибудь про методы контроля приклюценцев\и или магов в Кормире — описанное выше не более чем эволюция «регулярных визитов драконьих рыцарей» обязательных «разрешительных писем» и бесед с Вандерграстом на тему приличного поведения
avatar
Суть героик фентези не совместима с псевдосовременным обществом. Либо общество будет просто декорацией, и файтера 5ого уровня с катаной не берут пули обычных полицейских, либо результат не будет героическим фентези.
avatar
Суть героик фентези не совместима с псевдосовременным обществом
не совсем так, потому что есть супергеройские комиксы
но да, они как раз из той оперы, что файтера 5 уровня не берут пули полицейских, во многом потому, что он не сталкивается с полицейскими
avatar
Вот это я и говорю — псевдосовременное общество перестаёт быть значимым элементом, а становится просто местом, которое защищает герой-самоучка, вооружённый катаной или даже вовсе мутант, которого не берут пули.
avatar
ну я имел ввиду, что псевдосовременное общество может быть сценой и декорациями, но не актором
avatar
Суть Героик Фэнтази как раз в том что у одной стороны
ЕСТЬ радикальное преимущество
и что социум не является хоть сколько-нибудь активным действующим лицом
Магия не внезапная проблема
но вы в своих художественных текстах рисуете ее именно такой
Это то что пугает, то что вызывает навязчивые страхи, то что служит оправданием для преступлений и вызывает массовую истерию.
то, что живет с нами бок о бок столько лет, то, что давно уже контролируется не так, так эдак, не может делать всего процитированного
avatar
Огнестрельное оружие с нами уже многие сотни лет
расстрелы в школах же новая проблема
Дело не в оружии\магии
дело в обществе
avatar
автоматическое огнестрельное оружие, доступное обычному человеку с нами совсем не сотни лет, а примерно 50
общество, порождающее людей, способных взять автомат и устроить расстрел в школе, с нами лет 25
в вашем мире недавно появились атакующие заклинания?
или может быть магия внезапно стала доступна всем подряд?
уравнивая эти две ситуации, вы совершаете серьезную логическую ошибку
не говоря уже о том, что в нашем мире шанс того, что в школе окажется второй обладатель автомата, который пожелает защитить учеников, значительно ниже, чем шанс того, что маг внезапно наткнется на кого-то парой уровней выше себя, в вашем
avatar
А что все расстелы в школах происходили исключительно из автоматического оружия? — насколько я помню большинство нет при этом полу автоматы с нами уже век
avatar
А магия с этим миром — никак не меньше 10 веков!
avatar
Да поэтому «безумный маг собирающийся сделать N (где N всегда что то очень извращённое и не хорошее» — классический сюжет.
avatar
знаете, вам бы определиться с тем, равна ли магия в целом оружию или не равна
равна? обладателям пистолетов не вешают маячков на ноги, не имплантируют дистанционные бомбы в грудь и даже не проводят профилактических бесед
расстрелы? случаются, да, но даде после них попытка лишь усилить контроль за продажей штурмового оружия расценивается многими, как посягательство на фундаментальную свободу
я бы, к слову, сказал, что магия значительно менее опасна
маг, обычно, без оптимизации, не способен на низких уровнях убить мгновенно хотя бы одного нормального оппонента, в отличие от обладателя пистолета
кстати, а что мешает любому желающему взять себе кастерский класс на левелапе, если уж магия так крута?
avatar
Полагаю, что в псевдосовременности любой образованный человек сможет хоть немного колдовать. Кастер 10ого уровня всё равно будет выдающейся величиной, а «спонтанный» кастер может застать кого-то врасплох, но пытаться контролировать всех кастеров на этом этапе — совершенно безумная идея.
avatar
Я полагаю что любой образованный человек может иметь ранги в UMD, но колдовать сможет далеко не любой.
avatar
Магия круче чем пистолеты -очем я собственно всегда и говорил, именно по этому за ней следят круче чем за пистолетами.

Касательно «штурмового оружия» -там весь бухтёж из-за того что определение дано технически не грамотное и по предлагаемым нормом «штурмовым» могут признать и винтовку для охоты на оленей. + плюс не стоит забываьт про оружейное лобби.

Взять кастерский класс на левелапе помешает тот факт что НПЦ не выбирают себе классы на левелапе
avatar
Магия круче чем пистолеты
очевидная ошибка
в пасфайндере, насколько я помню, не бывает хитдайсов меньше д6
всего два спелла первого круга могут нанести д6 урона — чил тач и шокинг грасп
эти два спелла ИМЕЮТ НЕКОТОРЫЙ (17%) ШАНС убить обычного человека и таких спеллов у мага 1 уровня (а о других говорить неинтересно) 2 и 4 у визарда и сорка соответственно (и это как максимум, если мы предполагаем за ними 18 интеллект и харизму соответственно)
не говоря уже о необходимости кидать атаку для этих спеллов
шансов убить человека чуть более крепкого, чем обычно (хотя бы +1 конста), у этих спеллов без какой-то дополнительной, неизвестной мне оптимизации, нет (хотя они могут убить инвалида, да)
если непись не выбирает себе класс на левелапе, с чего бы ему выбирать спеллы или фиты?
для сравнения, человек с пистолетом способен положить, как показывает практика, куда больше народу
магия? не страшнее, чем человек с дубинкой
avatar
Сравнивать магию с пистолетами по условному ДПСу это конечно что то новое.

Вы Sleep во сколько дпс оцените- это как бы основной боевой спелл для 1лвл кастера.

Далее если исходить из патчфайндера то у обычного человека 10-14 хитов и вам понадобиться пара выстрелов чтоб его уложить (если не крит-но это 5% шанс)
потому что пистолеты это 1d6-1d10 урона (в зависимости от калибра).

А вот у ребёнков от 2 до 8 хитов… их да можно больше настрелять- но с burning hands выйдет веселее- за один каст можно пол класса накрыть
PS
А если кастер ОМГ 4 уровня? то что?
avatar
Вопрос не в том, что магия наносит меньше ДПСа. Вопрос в том, что в обойме пистолета 6-10 патронов, а в меморайзе кастера — 2-4 заклинания. И пистолет перезаряжается за 3-5 секунд, а кастер — за 8 часов.
Поэтому у человека с пистолетом и парой обойм дамага гораздо больше, чем у мага.
Sleep, кстати, не представляет никакой проблемы с точки зрения общественной безопасности. Разве что если он не по одной цели, а позволяет накрыть целое помещение, тогда он подобен гранате с дымом или усыпляющим газом.
avatar
слип накрывает 10 футов радиус и усыпляет целей на 4 уровня в сумме
так что да, граната с нервно-паралитическим
avatar
Заходите как только гранаты с нервно паралитическим начнут моментально усыплять и действовать на людей в NBC сьютах.
avatar
ласкаво просим, когда слипом сможет пользоваться любой, сумевший купить его в любом оружейном магазине америки
avatar
Ласково прошу ознакомиться с оружейным законодательством в штатах
avatar
я не знаток этого законодательства, но помню, что там можно купить даже штурмовое оружие, а именно автоматические винтовки армейского образца
что ж, даже если там не продаются открыто гранаты с усыпляющим газом, обладателю штурмовой винтовки он не особо нужен
avatar
? ?????? ??????? ??? ?????: ??? ? ???.
avatar
А теперь с чемнибудь из списка зайдите в обычную америианскую школу где нибудь в калифорнии или дс
avatar
С термитом, например? Да легко. Пока что кинологов с собаками на все школы не хватит.
avatar
Сравнивать магию с пистолетами по условному ДПСу это конечно что то новое.
не по ДПС, а по способности делать трупы массово
Далее если исходить из патчфайндера
вы сравниваете магию в пасфайндере с оружием в реальном мире
вот и сравнивайте с ним, а не с оружием пасфайндера
А если кастер ОМГ 4 уровня? то что?
а если мимо супермен пролетает, тогда что? я намеренно ограничиваюсь рассмотрением первоуровневых персонажей, потому что иначе может все что угодно быть и говорить не о чем
avatar
В реальном мире струя пламени 5м длинной 5 высотой и 5 в поперечнике — если и не закончится для вас фатально — то приведёт к серьёзному лечению в ожёговом центре и к пересадке кожи.
И два таких выжгут обычный школьный класс (помещение) полностью… Можете сравнивать с пистолетом
PS
1 уровневые персонажи не являются типичными- это подростки
avatar
еще раз, для невнимательных — оружие в реальном мире с магией в пасфайндере
не оружие пасфайндера с его же магией, и не магия реального мира (тот еще оксюморон) с реальным оружием
может ли магия в пасфайндере делать то же и с той же эффективностью и доступностью, что и оружие в реальном? нет, не может
avatar
Вы сейчас сравнили килограмм с километром и заявили что последний длиннее.
Офигенно, ещё можно сравнить тёплое с синим или мягкое с быстрым, смысла примерно столько же
Сравнивать надо либо реальность с реальностью либо патчфайндер с патчфайндером благо пистолеты таместь
avatar
Если сравнивать реальность с реальностью, то магии нет.

Если сравнивать пасфайндер с пасфайндером, то все рассуждения о псевдосовременном мире можно выкинуть — его не будет.
avatar
В реальности нет пятиметровых волн пламени? или пистолетов?

А кто будет? Голарион может будет или там Фаерун? Сеттинги появляются потому что идея нравится авторам или читателям- а не потому что что-то «должно быть»
avatar
реальная пятиметровая волна пламени не наносит «д6 на левел кастера урона», потому что нет кастеров, уровней, и урона, измеряемого в кубах
avatar
я даже и не знаю, что добавить к комментарию ГрейСтренджера
ну разве что то, что пасфайндер рисует нам некую магию, как реальность, а затем оцифровывает ее, а не наоборот, и мы сравниваем две реальности, используя данные о первой, полученные из опыта, а о второй — из механики
так что не вижу никакой проблемы в таком сравнении
в конце концов, с него все и началось, вы же и начали сравнивать магию пасфайндера и оружие реальности
avatar
У нас есть бенчмарк- пистолет. Он есть и пф и в реальности.
avatar
в пасфайндере нет современного автоматического оружия
а то оружие, которое в пасфайндере есть, прописывалось не с позиций реализма, а с игромеханических соображений
поэтому у нас нет никакого бенчмарка, у нас есть только итоговые возможности — маг первого уровня НЕ СПОСОБЕН убить нормального человека своим атакующим заклятьем, а обладатель пистолета в реальном мире способен
avatar
Может он неспособен его убить тоже из игромеханических соображений?
avatar
возможно
и даже почти наверняка именно из них
но это сильно мешает нам говорить «магия гораздо страшнее огнестрельного оружия современности и если бы маги из д20 были бы в современности, их бы пытались контролировать куда строже, чем оружие»
потому что не страшнее, а даже и наоборот
avatar
В реальности есть пятиметровые волны огня- сравните с пистолетом в чём проблема?
avatar
А какие именно параметры волны огня? в общем случае, кратковременное столкновение с огнём весьма болезненно, но человека не убьёт. Люди довольно прочные.
avatar
Не столкновение а погружение, целиком с ног до головы (5 м радиус) включая вашу скорее-всего-синтетическую-одежду, глаза волосы ресницы кожу лица…

Параметры- 5м диаметр 5 м длинна — температура пламени
ну допустим как у костра- 800-1000 градусов
avatar
1) Сколько времени существует это пламя?
2) нет, человека кратковременное погружение в воздух температурой 800-1000 градусов не проймёт. Хотя возможно придётся тушить одежду, это опаснее, да.
avatar
Не воздух а пламя- те либо окислительная (что вероятней) либо восстановительная реакция со всей присущей ей плазмой, диспергированными (и разогретыми) частичками вещества
и прочими ионами
всего этого горячий воздух лишён

Длительность 1-3 секунды скорее даже 1-2
avatar
в том, что если я возьму такую волну пламени, которую делает в днд кастер первого уровня, она проиграет пистолету
у меня никаких проблем, проблемы у вас
avatar
у меня вообще никаких проблем меня вполне устраивает что в продукте который я прорабатываю магия- сильнее пистолетов
avatar
так у вас магия — как в д20 или чтоб была опаснее современного оружия?
avatar
Да-да. А то можно сравнить с магией как в спелловой системе GURPS, там она вообще не катит по DPS (хотя очень хороша, чтобы устраивать пожары).
avatar
у меня и современное оружие из д20- улавливаете?
avatar
Как результат — любое действие, которое логично в нашем мире, потребует дополнительных доказательств в мире, который объективно работает на хитпоинтах. Страшные раны легко и надёжно заживают, например.
Поэтому даже если коммонеру выбили все хитпоинты, кроме одного, это просто вопрос того, чтобы немного полечиться. Никаких шансов, что медицина его не вылечит.
avatar
вы не поверите но у нас в мире далеко не всегда и не все умирают с одной пули или даже с двух или даже с пяти…
avatar
Ага. Но смысл в том, что после одной пули или минимального заклятия ни один коммонер в д20 не умрёт. Что не соответствует наблюдаемому в нашем мире.
А в файтера 5ого уровня так вообще можно выпустить всю обойму, и он даже не покачнётся.
avatar
Как же им пришлось извратить саму суть современного огнестрела, если он у них слабее магии из д20
avatar
1 уровневые персонажи не являются типичными- это подростки

А вот у ребёнков от 2 до 8 хитов… их да можно больше настрелять

только сейчас обратил внимание на то, что из этого следует
а следует из этого то, что по правилам пасфайндера ДАЖЕ ПОДРОСТКА нельзя гарантированно убить спеллом первого уровня
ну хоть ребенка можно, и то хлеб
«Могущественная магия Д20 — если постараться, вы даже сможете убить ребенка!»
avatar
Пистолетом тоже нельзя гарантированно убить разве что коупдегрейс делать, что дальше?
avatar
ну так огнестрел в пасфайндере и не претендует ни на что особенное
avatar
А если кастер ОМГ 4 уровня? то что?
То это как десантник. Он может убивать обычных людей без оружия вовсе, и даже обычных солдат целый взвод одолеет.
avatar
Кстати, о птичках.

Чтобы метко стрелять из пистолета на хотя бы средней дистанции, нужно долго (и регулярно) тренироваться, не пить спиртного, и чтобы руки не тряслись. То есть работать над собой.

Чтобы быть крутым магом, нужно долго этому учиться (брать уровни, брать фиты на любимую школу заклинаний — заметьте, отказываясь от других, более актуальных для жителя мегаполиса фитов вроде инициативы и усиления спасбросков), и даже если кастер спонтанный, всё равно ему нужно развивать свои способности.

По этой причине магия уже будет чем-то элитарным и совсем не массовым.

Здесь, пожалуй, более удачной аналогией будут хакеры. Каждый опытный пользователь может скачать себе какой-нибудь соответствующий софт и творить с его помощью мелкие гадости ближнему и дальнему, почитав для этого пару статей и книг по теме. Но чтобы стать реальным хакером нужно иметь во-первых способности, а во-вторых соответствующий диагноз мотивацию чтобы читать книжки по архитектуре систем пока остальные живут относительно полноценной жизнью.

Вот та самая причина, по которой из сотен тысяч админов и программистов лишь единицы вырастают в Кевинов Митников и Крисов Касперски. Хотя, напоминаю, хорошо мотивированный админ или программист способен натворить делов не хуже какого-нибудь хакера, по крайней мере по отношении к одной отдельно взятой организации, как правило — бывшей работе.

Тем не менее компьютеры не запрещают и списки людей с дипломом айтишника не составляют.
avatar
Тем не менее компьютеры не запрещают и списки людей с дипломом айтишника не составляют.
диплом тут особенно смешная штука. с учетом наличия тырнетов найти инфу по достаточно серьёзно разрушительным практикам (как взрывотехнике так и хакингу) не шибко сложно. тут конечно закон уже более серьёзно работает и сайты закрывают — но ситуация остается в целом прежней
avatar
? ??? ??????????????? ??? ??????????? ? ??????? ? ??, ????????????, ??? ? 18-?? ???? ? ?????? ???????? ??????? ?? ??????????.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_school_shootings_in_the_United_States
avatar
И не учеников а учительниц и из за несчастной любви\ревности.

Учеников пару раз СЛУЧАЙНО убили ,- вы почитайте приведённую статью то
avatar
Читаю первое же: «Four Lenape American Indians entered the schoolhouse, shot and killed schoolmaster Enoch Brown, and killed nine or ten children (reports vary). Only three children survived.» Такие случайные смерти.

Вот я и спрашиваю, что именно подразумевается под расстрелами в школах? Совершенные учениками преднамеренные массовые убийства других учеников?

В университете Техаса был шутинг с 16 погибшими в 1966-ом, например. Принципиально от шутинга в Вирджинии Техе не отличается, ИМХО. А это скромно пол века назад почти.
avatar
Вы дальше читайте а то ещё можно вспомнить о нападениях краснокожих времён пилигримов.

Вот в универсистете годный шутинг. Он правда уже после 2МВ, поколении беби бумеров, с тех пор и пошло
а до этого нет- потому что общество было другое
avatar
Тем не менее массовой истерии по этому поводу особо не наблюдается. Так, вяленькое бурление и извечные леголайзосрачи. Это во-первых.

Во-вторых, история с оружием и расстрелами наглядно показывает, что против таких вот случайностей (которые на самом деле ни разу не случайности, а закономерности, просто об этом говорить не любят) все хваленые меры защиты, включая оружейные сейфы и лицензии, бессильны. Потому что те, кто хочет обойти, их обходят.
avatar
И тут будут обходить
avatar
И ещё я давно хотел одну вещь сказать. Даже и не только и не столько вам лично, сколько по теме, которая всплыла.

Ну как давно — это желание у меня возникло ещё тогда, когда я с фейспалмом читал эксперименты небезызвестного Кракена на старом форуме, которыми он делился с публикой в те славные времена, когда конкретно на ролемире я был ещё исключительно ридонли.

Так вот, ещё тогда у меня сформировалось достаточно явное чувство, которое я сейчас вспомнил: то, что сеттинг, не говоря уже о системе, заточенный на всевозможные реальные, а не номинальные, для галочки анальные огораживания игроков и персонажей — как правило, поделка среднего уровня качества. В лучшем случае.

Понимаете, даже откровенные игровые антиутопии в своей подаче выглядят не как «нельзя вообще никогда», а как «нельзя, но если очень хочется, то можно». В Вархаммере магия — ересь и вообще низзя, ну разве что только с санкционацией и то, по особому поводу. Но маг-псайкер есть в списке игровых классов, а процесс санкционации описан достаточно походя.

В ВоДе маги нарушают реальность, и вообще там парадокс. И за ними могут выехать. Но игра предполагает игру именно магами. Ну и теми кто выезжает, конечно.

Но, понимаете, в чём фишка — хотя по сеттингу магов могут угнетать и таки угнетают, игра-то совсем не про это. И угнетение мага — это один из возможных поворотов сюжета, но очень опциональный, а не must have.

В общем по ходу треда у меня сложилось впечатление что вы со второго пункта «вообще нельзя, но можно за отдельную плату» плавно переходите к первому, когда «нельзя и всё». Я понимаю что у каждого, конечно, свои ролевые игры, но тем не менее на мой взгляд то, что вы предлагаете, не очень хорошо в плане возможных вариантов игры и их качества.
avatar
Отмечу, что сеттинги, где есть реальные запреты на что-то, что является существенной частью сеттинга — малоиграбельны. Например, наш с вами мир — куда менее играбелен, чем подземельное фентези, где каждый день группы вооружённых маньяков спускаются в подземелья и выносят оттуда горы золота.
avatar
Я в роде писал что играть предполагается
А) В странах третьего мира кишащих приклюценцами где вообще никакого контроля нет
б) Криминальными магами в странах первого мира
в) Правоохранительными спеллкастерями в странах первого мира которым «почти всё можно»
г) Избежавшими детекции
д) Лицензированными кастерами
е) Беглыми колдунами которые пытаются свалить из первого мира во второй\третий или даже четвёртый.
avatar
А) В странах третьего мира кишащих приклюценцами где вообще никакого контроля нет
тогда зачем тщательно прорабатывать ограничения первого мира?
г) Избежавшими детекции
Которым капец, исходя из описания бешеных ограничений и кар

прочие пункты сравнительно приводятся либо к «карателям», либо к нищастным караемым, которые overwhelmed и убегают.

да, третий мир сработает. правда там дровийкам на байках посложнее будет. а остальное это матрица.
avatar
Что бы можно было играть и там

Капец — конечно наступит если поймают- вся интрига в поймании и уворачивании

Соотвественно можно играть либо мощными карателями либо несчастными убегающими.

А что делать
avatar
а) Там контроль есть, но не такой, просто там сразу местный главный, скорее всего жрец или маг (вуду скажем), тебя прикончит, если дорогу перейдёшь.

Попытки сбежать в страны третьего мира, где тебя тут же припашут кого-нибудь убивать или производить какие-нибудь наркотики — это вообще весело.

При этом, если тебя действительно захотят убить, то жить тебе останется ровно до первого телепортирующегося спецназовца.
avatar
Я полагаю что любой образованный человек может иметь ранги в UMD, но колдовать сможет далеко не любой.
Дешевые и доступные жезлы Angazzar's Scorcher и амулеты Mind Shield решат проблемы с магами.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.