Понимаешь, если такие требования выдвигать, то о ролевых играх вообще бессмысленно говорить, потому что в этой сфере никто лексикографических исследований не проводил, и словарей ролевых терминов не существует.
А, ну это проще пареной репы. Критерии простые и общеизвестные: словарь составлен профессиональным лексикографом, который в процессе написания словарной статьи "манчкин" провёл соответствующее исследование (например, на материале представительной выборки текстов) и убедился в том, что у этого слова других значений нет.
Где-же я ухожу, в каком конкретно месте? Скорее уж мои слова просто пропускаются мимо. К сожалению англоязычных словарей не имею в печатном виде. Зато, как я сказал в сетевых словарях это слово присутствует очень часто и когда упоминается в контексте ролевых игр - то всегда именно в том значении, которое дал я. Но эти словари, сетевые, ты считаешь не легитимными? Вот я и спрашиваю - по каким критериям найти легитимные словари, чтобы искать это слово там.
Или ты меня просишь дать ссылки на эти сетевые словари? Сколько дать ссылок?
PS Хотя, конечно из-за серии одноименных игр, навигация превращается в то еще развлечение.
@Злодей: Уходишь от темы. Ещё раз: ты сам сказал, что твоё употребление слова "манчкин" правильное, а употребление Егора -- неправильное. Для того, чтобы делать такие заявления, нужно иметь какие-то основания. Вот я и спрашиваю в третий раз: какие у тебя основания так утверждать? Ты выше упоминал про какие-то многочисленные письменные источники, так приведи же их, например.
Главное не забывать, что дискуссия - это лишь дискуссия и она не должна переходить на уровень личных счетов. Я кстати еще помню такие времена, но потом анонимные борды испортили все. Хотя может просто юность свою провел на мирных ресурсах?
Вобщем-то предлагаю эту тему закрыть и разойтись миром. Консенсуса всеравно не предвидится.
Но хочу напоследок заметить, что любой нормативный словарь был создан человеком у которого было подходящее образование и много свободного времени. Но этот человек слова не создавал же, он собрирал и классифицировал все не нормативные из обихода слова. Все слова когда-то были вне словарей. Но при этом значения своего не теряли.
Нормативных словарей нету вообще для сленга. Сленг это ненормативный лексикон, но при этом у всех сленговых слов есть устоявшиеся значения. Это не просто случайный набор звуков.
И кстати какие словари признать велишь нормативными, а какие нет? Какие нормативные словари ты уже проверил в поисках этого слова?
PS Ох, забыл добавить. Думал, что определение и значение это синонимы.
Во-первых, давай разделять "определение" и "значение", ок? Во-вторых, ещё раз повторяю: слово "манчкин" *применительно к ролевым играм* (а породы кошек и персонажи страны Оз нас сейчас не интересуют) не включено ни в какие нормативные словари. Поправь меня, если я ошибаюсь.
Соответственно, о норме тут говорить не приходится. Что касается узуса, то понятно, что у слова "манчкин" несколько разных значений, что для слов человеческого языка нормально и естественно. Максимум, о чём могут свидетельствовать твоя "масса источников" (кстати, я бы всё-таки хотел увидеть ссылки), это о том, что значение, в котором употребляешь это слово ты, является более ранним и исходным по отношению к тому, в котором употребил его Егор. Что, разумеется, не делает последнее неправильным.
Если я ничего не путаю, то 1) Началось с твоего заявления, что у слова манчкин вообще нет определения. 2) 'Мое определение' разнилось с 'определением Егора'. 3) Это послужило основанием для доказательства твоей правоты. Раз я думаю одним образом, а он другим - то значит устоявшегося значения у этого слова нет. Поскольку других источников, кроме подобных персональных заявлений - просто нету. Но последнее не верно. Поскольку масса источников, указывающих на значение слова манчкин. Достаточно погуглить комбинацию munchkin и etymology.
Просто, как я и говорил - из-за частого употребления модного в ролевых кругах словечка, оно выродилось в 'игрок с механически сильным персонажем который мне не нравится'.
К сожалению англоязычных словарей не имею в печатном виде. Зато, как я сказал в сетевых словарях это слово присутствует очень часто и когда упоминается в контексте ролевых игр - то всегда именно в том значении, которое дал я. Но эти словари, сетевые, ты считаешь не легитимными?
Вот я и спрашиваю - по каким критериям найти легитимные словари, чтобы искать это слово там.
Или ты меня просишь дать ссылки на эти сетевые словари? Сколько дать ссылок?
PS Хотя, конечно из-за серии одноименных игр, навигация превращается в то еще развлечение.
Хотя может просто юность свою провел на мирных ресурсах?
!?
Но хочу напоследок заметить, что любой нормативный словарь был создан человеком у которого было подходящее образование и много свободного времени. Но этот человек слова не создавал же, он собрирал и классифицировал все не нормативные из обихода слова. Все слова когда-то были вне словарей. Но при этом значения своего не теряли.
Нормативных словарей нету вообще для сленга. Сленг это ненормативный лексикон, но при этом у всех сленговых слов есть устоявшиеся значения. Это не просто случайный набор звуков.
И кстати какие словари признать велишь нормативными, а какие нет? Какие нормативные словари ты уже проверил в поисках этого слова?
PS Ох, забыл добавить. Думал, что определение и значение это синонимы.
Во-вторых, ещё раз повторяю: слово "манчкин" *применительно к ролевым играм* (а породы кошек и персонажи страны Оз нас сейчас не интересуют) не включено ни в какие нормативные словари. Поправь меня, если я ошибаюсь.
Соответственно, о норме тут говорить не приходится. Что касается узуса, то понятно, что у слова "манчкин" несколько разных значений, что для слов человеческого языка нормально и естественно. Максимум, о чём могут свидетельствовать твоя "масса источников" (кстати, я бы всё-таки хотел увидеть ссылки), это о том, что значение, в котором употребляешь это слово ты, является более ранним и исходным по отношению к тому, в котором употребил его Егор. Что, разумеется, не делает последнее неправильным.
1) Началось с твоего заявления, что у слова манчкин вообще нет определения.
2) 'Мое определение' разнилось с 'определением Егора'.
3) Это послужило основанием для доказательства твоей правоты. Раз я думаю одним образом, а он другим - то значит устоявшегося значения у этого слова нет. Поскольку других источников, кроме подобных персональных заявлений - просто нету.
Но последнее не верно. Поскольку масса источников, указывающих на значение слова манчкин. Достаточно погуглить комбинацию munchkin и etymology.
Просто, как я и говорил - из-за частого употребления модного в ролевых кругах словечка, оно выродилось в 'игрок с механически сильным персонажем который мне не нравится'.