Только к нему сводить в каждой конкретной ситуации не стоит. Но да - разгадка одна

А я было уже собрался на все вопросы по пунктам отвечать.

А пункт три тут какое отношение имеет? Разве система, даже самая продуманная и "социально одоговоренная" может предусмотреть манчкинов?

>> Разве система, даже самая продуманная и
Специально для Вас, Егор, нагуглил: http://random-average.com/TheoryTopics/LumpleyPrinciple?action=search&q=link=TheoryTopics.LumpleyPrinciple

Lumpley Principle
A principle defined by Ron Edwards in his glossary as:
"System (including but not limited to 'the rules') is defined as the means by which the group agrees to imagined events during play." The author of the principle is Vincent Baker, whose Forge username is "Lumpley".

Все-таки твоя вера в существование универсального ответа на все и любые вопросы, меня восхищает

Но в данном случае ответ может быть сведен к универсальному.

42

Владимир, спасибо, я в курсе., как этот принцип звучит.

Я просто к тому, что манчкин - это тот, кто как раз и ломает систему под себя, нарушает правила группы, действуя "снаружи", т.е. фактически обманывая ожидания игроков от игры. В этом его отличие от паверплеера, который просто использует систему по максимуму, т.е. действует "изнутри". Я считаю, что ни одна система не может бороться с теми, кто пытается сломать её "снаружи".

Определение у слова манчкин совсем другое.

Как же нет, когда есть?

Ну вот я воспринимаю так. Злодей, а какое по-твоему определение? Для меня "манчкин" - это такой НРИ-шный синоним слова "мудак".

Кратко не вдаваясь в подробности и историю.
1) Порода кошек.
2) Сказочный народец из книги Волшебник из страны Оз
3) Игрок, который стремится "выиграть" ролевую игру. Создать наиболее механически сильного персонажа, набрать больше всего шмота, золота, опыта и убить больше всего врагов. Принося в жертву этому процессу все остальные аспекты игры.

Есть любопытные теории о том, как это прозвище зацепилось за подобный тип игроков, но я их озвучивать не буду. Это теории без доказательств.

А мудак - это скорее That Guy.

Как же - в той же википедии
И изначально - с самого
Я в жизни с манчкинами не сталкивался, такчто это не моя 'интерпритация' а информация которую я раз за разом находил в письменных источниках на протяжении многих лет. КОнечн, они все тоже люди-человеки со своей интерпритацией, но определение всегда давали практически идентичное.

Тут скорее идет обратный процесс - любое 'сленговое' слово от черезмерного употребления начинает терять свой изначальный смысл. Ярким примером может послужить сленг анонимных борд, там все процессы протекают быстро.

Халлвард, если ты думаешь, что определения, придуманные авторами Большой Модели, являются сколько-либо общеупотребительными, то ты обманываешь себя.

Да, блин, как вы уже задолбали видеть призрак БМ там, где его нет.

Дмитрий, возможно уход в англоязычное ролевое сообщество будет более продуктивным, начал задумываться о том же.

Ну скажите мне, скажите, что Халлвард, говоря о том, что слово "манчкин" не имеет устоявшего значения, не имел в виду, что устоявшими значениями можно называть лишь те, что ЗолотымиЪ БуквамиЪ вписаны в Большую Модель.

Скажем так. Теперь в слово фетиш вкладывают совсем другое значение, чем оно было изначально. Но это же не значит, что у слова фетиш не было устоявшегося значения?
А если слово арбуз кто-то трактует неправильно из личных заблуждений или убеждений, то у слова арбуз сразу пропадает устоявшееся значение?

Если я ничего не путаю, то
1) Началось с твоего заявления, что у слова манчкин вообще нет определения.
2) 'Мое определение' разнилось с 'определением Егора'.
3) Это послужило основанием для доказательства твоей правоты. Раз я думаю одним образом, а он другим - то значит устоявшегося значения у этого слова нет. Поскольку других источников, кроме подобных персональных заявлений - просто нету.
Но последнее не верно. Поскольку масса источников, указывающих на значение слова манчкин. Достаточно погуглить комбинацию munchkin и etymology.

Просто, как я и говорил - из-за частого употребления модного в ролевых кругах словечка, оно выродилось в 'игрок с механически сильным персонажем который мне не нравится'.

Я что-то пропустил, и существуют нормативные словари, посвящённые терминологии ролевых игр?

Вобщем-то предлагаю эту тему закрыть и разойтись миром. Консенсуса всеравно не предвидится.

Но хочу напоследок заметить, что любой нормативный словарь был создан человеком у которого было подходящее образование и много свободного времени. Но этот человек слова не создавал же, он собрирал и классифицировал все не нормативные из обихода слова. Все слова когда-то были вне словарей. Но при этом значения своего не теряли.

Нормативных словарей нету вообще для сленга. Сленг это ненормативный лексикон, но при этом у всех сленговых слов есть устоявшиеся значения. Это не просто случайный набор звуков.

И кстати какие словари признать велишь нормативными, а какие нет? Какие нормативные словари ты уже проверил в поисках этого слова?

PS Ох, забыл добавить. Думал, что определение и значение это синонимы.

Халлвард молится Другим Богам, нам не понять его.

Глеб, эта кровавая отметина на моем коменте - означает, что в моем посте что-то не так, или просто выражение религиозной вражды?

В смысле: мне кажется, что это провокационный комментарий, который может быть расценен как оскорбительный.

о_О
!?

Ну вот такое у меня странное восприятие. Впрочем, здесь решать Халлварду.

Главное не забывать, что дискуссия - это лишь дискуссия и она не должна переходить на уровень личных счетов. Я кстати еще помню такие времена, но потом анонимные борды испортили все.
Хотя может просто юность свою провел на мирных ресурсах?

Где-же я ухожу, в каком конкретно месте? Скорее уж мои слова просто пропускаются мимо.
К сожалению англоязычных словарей не имею в печатном виде. Зато, как я сказал в сетевых словарях это слово присутствует очень часто и когда упоминается в контексте ролевых игр - то всегда именно в том значении, которое дал я. Но эти словари, сетевые, ты считаешь не легитимными?
Вот я и спрашиваю - по каким критериям найти легитимные словари, чтобы искать это слово там.

Или ты меня просишь дать ссылки на эти сетевые словари? Сколько дать ссылок?

PS Хотя, конечно из-за серии одноименных игр, навигация превращается в то еще развлечение.

*даёт Халлварду губозакаточную машинку*

А где это должно быть написано на словаре? Я тут для примера несколько отечественных словарей глянул, вроде таких пометок нету.

Понимаешь, если такие требования выдвигать, то о ролевых играх вообще бессмысленно говорить, потому что в этой сфере никто лексикографических исследований не проводил, и словарей ролевых терминов не существует.

Вантала, да. Именно поэтому совершенно бессмысленно говорить о неправильном применении термина.

Я вспомню эти слова в следующий раз, когда ты будешь выражать недовольство словом "нарративный".

Тогда капитулирую. Объем работы слишком велик, чтобы браться за него. Даже если бы я был 100% уверен в успехе.

Конечно, куда нам до таких вершин интеллектуального снобизма.

Ну на самом же деле - игра не стоит свеч Искать доказательства куда сложнее, чем требовать и опровергать их.

Отвечать за свои слова вообще непросто, да. Но это жизнь. ;-)

А вопрос, зачем? Тратить много часов на просеивание информации ( в данном случае в связи с жестко заданными критериями нужно еще и проверять личность автора/авторов. При этом, кстати, можно затребовать доказательства - а являются ли они на самом деле дипломированными специалистами или только выдают себя за таких)

И даже если я это найду - итог никого не впечатлит. Я стал слишком ленив для таких вещей. Искать и предоставлять через интернет 'бумажные' доказательства ради простого разговора.

На вопрос “зачем” ответить можешь только ты сам. ;-)

Мне в такой ситуации было бы, например, просто интересно, прав я или не прав. Хотя именно в данной ситуации мне, например, более-менее очевидно, что единого “верного” определения у слова манчкин (применительно к РИ нет), и говорить так было в целом неверно.

По поводу же проверок нормативности слов в русском языке – можно смело брать словари, издаваемые РАН Институтом русского языка им. В.В.Виноградова (к которым относятся почти все названные выше) – это основной нормативный орган русского языка, и его издания отражают различные аспекты современной нормы.

В русском языке? Это же явный англицизм, причем практически не употребляемый. Я смотрел только английские словари.

Я даже попробовал, посвятил сему минут 10. После того как найти данные авторов первых попавшихся словарей с угодным мне определением мне не удалось, я попробовал идти от обратного. Находить в сети словари созданные англоговорящими лексикографами. Это был полный провал.
Тут-то я и сдался.

Но просто выходил, что у сленговых слов вообще нет смысла и каждый может их использовать как угодно?
Словарей живого сленга очень мало.

Это значит, что эти слова могут обозначать разные вещи у разных групп людей (то же народный Urban Dictionary предлагает шесть разных, противоречивых определений), и говорить о том, что одно значение “правильнее” другого нельзя.