Имажинария

"Пусть каждый делает, что хочет," - это, конечно, само собой. Позвольте немного передёрнуть, Злодей. Если внезапно ДМ девушка, то, исходя из вашей логики, персонажи игроков должны попадать в дивный мир, где все неписи - женщины и девочки или, на худой конец, женоподобные юноши (перед глазами так и проплывает картина, как Джоанна Ринго пристрелила Моргану Эрп, а мисс (или миссис?) Стоун выезжает навстречу несчастным героям). Это, наверное, очень мило, но сильно ограничивает количество возможных сеттингов. Или вы вообще не допускаете таковой вероятности, что ДМом может быть девушка?)

Конечно, доводы все здравые, но не согласен. Каждый пусть делает то что хочет в конце-концов, но кросспол в настольных играх тоже имеет нелепый привкус. Вот еще в старые времена, когда я мастерил - приходилось мне озвучивать разных НПС персонажей и то, что небритый мужик в тельняшке говорил от лица сексапильной вампирши игрокам помогало мало, хоть это была и не полевая игра.

Повторюсь, пусть каждый делает что хочет, но часто это просто дополнительная гиря для тяжелейшего противовеса кучи условностей и без того мешающего погружению.

Agt. Gray, "наоборот" относилось к фразе "или это будет девочка, или в два раза неинтереснее", и подразумевалось логическое отрицание. То есть я хотела сказать "я девочка, и в моей ситуации выбора персонажа или это будет _мальчик_, или в два раза неинтереснее".
При этом реально я играла кросспол в нормальной игровой партии всего-то два раза.

На всяких отродоксальных ДМов, у которых кросспол низзя: а вот если заявить персонажа, который переодевается? Их таких много в истории было, всё вполне адекватно описать можно. И придраться не к чему .

Арсений, ну что тут скажешь, мне это тоже нелегко, поэтому стал ездить только на те игры где мастера требовали хорошей подготовки. В конце концов построить стену можно, а сменить пол крайне тяжело).
В общем я просто выражаю свое мнение, ибо заметил, что оно отличается от мнения большинства.

Я не знаю, мне на полевых играх всегда сложнее представить, что эта веревочка и три дощечки – крепостная стена, ров, ворота, развевающие флаги и т.л., чем что этот персонаж в штанах и с усами – мальчик. И ничего, справляюсь, и с тем, и с тем.

AremihC, согласен, но я имел ввиду, что девушка, даже не выбивающаяся из мужской роли, вызывает у меня некоторый диссонанс. Т.е. если она хорошо играет, то со временем это проходит, но осадок некоторый остается, особенно если таких персонажей много, а не один-два на игру.

Formenel, по поводу полёвок добавлю, что у меня диссонанс может вызвать любое несоответствие игрока роли, будь то "носится с кликухой эльфа-мужика страшная толстуха в роговых очках" или постоянно выпадающий из образа мальчик в занавеске и кроссовках в роли пафосного эльфийского принца на игре, где все остальные изрядно заморочились на образы и костюмы.

А я пока играл в полевки не любил кросспольщиц, ибо чаще всего это были девушки глубоко убежденные в том, что отлично отыгрывают суровых-героических мужиков, хотя на самом деле выглядело это в лучшем случае комично. В итоге играть с такими "персонажами" тяжело и не очень хочется, в конце концов это же полевая игра мы делаем костюмы, строим крепости, наводим антураж, в общем стараемся как можно ближе подойти к воплощению игрового мира, а мне тут устраивают когнитивный диссонанс. В противовес в настолках не вижу никакой проблемы в хорошо отыгранном кроссполе, ибо в настолках изначально игровой мир строится в воображении.

Спасибо, добавила.)

AremihC - добавляй, не жалко )))

Агент Грэй, ты диверсант! Этот ресурс мне хорошо знаком, но, просто автоматически нажав на ссылку, человек оказывается в ловушке на несколько часов.)

Хима, ресурс в тему: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HomePage
95%, что ты его уже знаешь, но если не знаешь, то предупреждаю, что в него можно выпасть из реальной жизни суток на несколько! =)

Ballcrusher, лаконично и, чёрт возьми, приятно.)

Дмитрий, главное, чтобы ты нравился девочкам.

Dusha, пункт 4 истолковать можно в общем-то как угодно, но если не латентные геи, то просто шовинисты. И я прямо не знаю, что позитивнее. С остальными пунктами согласна. Если можно, я бы их добавила в свой пост. Можно?)

nonsense, описанная вами ситуация в общем-то подходит под "в нашей компании так не принято" с элементами крэйзилунизма.

Agt. Gray, спасибо за "отыгрывать меметику", вернее даже за "меметику". Это слово выпало из моей памяти, а оно очень полезное. Мы тоже достаточно часто играем литературные или кинематографические образы и не стремимся к тотальной физиологической достоверности.

Женя Воскресенская, спасибо за весьма подробно раскрытую тему.

Женя, ну почему же наоборот? Мальчиков у меня тоже большинство. Ну чисто потому, что сильно разнообразить отыгрываемые роли я начал только недавно (до этого много играть не удавалось - проклятье вечного ГМа). Сейчас интересующий меня состав персонажей устакнился на фифти-фифти.

Кстати, добавлю про отыгрыш физиологии/психологии: у нас в группе есть еще сильный тренд отыгрывать меметику: то есть не то, что есть IRL, а то, что существует в культурном пространстве, в том числе и в чисто художественном. В кино, видеоиграх, комиксах, например - там гендер несет на себе зачастую несколько иной багаж связанных с ним тропов нежели это "реалистично".

Так об этом и речь - декрет это вообще не физиология

была недавно кабинетка, где все роли были кросс-польными - и ничего, прошла хорошо, без лишнего стеба, оставила у участников хорошее впечатление.

>>мужчины и женщины физиологически различаются - женщина вот может уйти в декретный отпуск!".
Хе-хе. По современному ТК РФ мужчина тоже может уйти в декретный отпуск.

Во-первых, плюсую за п.3 .
Во-вторых, у меня вот часто та же ситуация, что и у агента Грея, только наоборот: мне мальчиками просто интереснее.
Правда, я, в основном, вожу, а не играю - так что мне проще. Но муж жалуется, что неписи сплошь мужики .

В компании, в которой я начинала играть, был запрет на кросс-пол. Но это, всё-таки, были просто тараканы йуного идейного лидера тусовки: он ещё не сам так думал, а транслировал то, чего нахватался от Опытных Теоретиков (тм). А ведь если б вдумался, самому же стало бы смешно: мы пафосно назывались КРМ - клуб ролевого моделирования, мы распрягали про вживание, спектр ролей, все дела; неумение сыграть какой-то социальный аспект - это стыдно, у нас все диалоги полностью отыгрывались, речь от первого лица. А гендер - это же чистый социальный конструкт; то есть восточного аристократа-военного сыграть можно, а европейскую женщину - нельзя .

Первая проблема - это проблема понимания терминологии. Пол как физиология, действительно, различается; но до тех пор, пока мы не отыгрываем вживую _физиологию_, это не имеет такого уж значения (вот в полёвках такие задачи могут возникнуть, да). А за столом мы вообще отыгрываем психологию, поведение - то есть набор культурно обусловленных паттернов и всё такое; в этом случае, пол у нас - это социальный гендер. Просто не все эти самые Опытные Теоретики (тм) так подкованы в теме.
Характерный пример: у нас тут в недавно проходили всереспубликанские разборки на тему гендерного равенства (там хотели чего-то на законодательном уровне принять, и проводили дискуссии). Так вот, на одной такой дискуссии какой-то мальчик с жаром доказывал, что "мужчины и женщины физиологически различаются - женщина вот может уйти в декретный отпуск!".

все так как излагает автор.
правда на самом деле запрет на кросс-пол это всетаки не такая уж проблема. обычно все просто играют свой пол и не заморачиваются, если когда и приходит мысль играть за другой пол то от нее обычно отказываешься - остальные игроки затроллят, мастер не пропустит, а если пропустит то скорее всего будет требовать ролеплеить тонким голоском, короче нафиг такие проблемы.
кстати хорошим методом провести всетаки кросс-пол может быть приключение когда все игроки играют свой противоположный пол, либо когда просто все играют один пол. мы так однажды в мафию играли - все игроки были феечками, а мафия это были феечки по ночам варившие вкусный кисель по секретному рецепту, ни с кем им не делящиеся

Добавлю от себя, почему сам часто играю кросссекс: когда я смотрю на сеттинг, выбираю интересную мне концепцию персонажа, начинаю его оформлять и сталкиваюсь вопросом, а какого же пола он будет, передо мной в 50% случаев встает простая альтернатива типа: или это будет девочка, или в два раза неинтереснее. Что тут выбирать?
Точно так же, как сэр Жан Фэй-Лян из Asrta Feudalis не может быть девочкой, так и Саммер Найт из DFRPG не может быть мальчком. Иначе весь поинт теряется.

Согласен.
Правда пункт 4 выглядит несколько "дискуссионным", т.к. можно легко истолковать в духе "Гомофобы - это латентные геи, те, кто против кросс-пола - просто завидуют".

+ могу добавить еще два варианта объяснений:

5. "Если девушка будет играть мужчину, то мне придется с ней соревноваться и доказывать, что мой персонаж (а значит и я сам) круче".

6. Вопросы пола - табу. От кросс-пола одни шаг до трансвестизма, смены ориентации и вообще у нас получатся "другие ролевые игры" (с).