Имажинария

@AremihC
Ну мне кажется, что все очевидно. В обоих описанных провалах люди не хотели играть.
В игре №2 как я понимаю проблема "олдскульного высокомерия" - типа есть настоящая игра и в ней мы выложимся, а это непонятно что так что развлечемся, но без напряга.
В игре №3 - ну есть люди, которым это совсем чуждо, никуда не денешься - нецелевая аудитория.
У меня пока вот две игры сложились хорошо, несмотря на фактор алкоголя, который обычно наносит сильный вред. Причем в обоих случаях были сомнения в аудитории, но я был приятно удивлен.

а от кого что ожидал?

С тобой у меня как-то не было в этом плане особых ожиданий. Мы не играли раньше в подобные игры и твою реакцию предсказать было трудно.

а от кого чего ты ожидал? интересно просто...
я то твои ожидания оправдал?

Павел, думаю, ты меня поймёшь лучше, если я опишу историю болезни подробнее.
Первая игра. Играли по Лондону. Было трешово и угарно, но задорно. Подводило незнание истории. Но зато все очень хотели играть. Разошлись в хорошем настроении.
Вторая игра. Крутые олдовцы собрались поиграть. В итоге тоскливо и уныло, потому что половине крутых олдовцев было лень вкладываться, а потом кое-кто и вовсе в интернеты полез. Кое-как дотащились до финала на честном слове и одном крыле.
Третья игра. Внезапно игра. Конец недели, вечеринка, два бокала вина и плотный ужин. Несколько незнакомых в том числе с ролевыми играми людей, которые знать не хотят, что такое ролевые игры. Но именинник просит провести игру. Разве можно отказать имениннику. Первый акт затянулся на два с лишним часа и умер в вялых мучениях.
Как бы четвёртая игра не умерла на стадии завязки. Мне уже страшно. )

Вообще странно. Мне она видится как раз такой коварной пати-гейм, в которую люди садятся "под чай", а потом оказываются втянуты во что-то более серьезное.

Что интересно у меня от Фиаско мои ожидания реакции игроков были полностью неверными. Те, от кого я ждал "фи" схватились за нее на ура и просят еще. Те, от кого я ждал энтузиазма реагируют как-то кисло и играть не очень хотят.

Знакомая проблема. Или "мастер какую-то фигню затеял, но поиграем не пропадать же выходным". Тоже не очень выходит.

Фиаско прекрасен, но иногда уводит совсем не туда, куда бы тебе хотелось попасть.

Отдача, конечно, круче. Но, как ты сам сказал, стори-гейм уязвим буквально ко всему. И для "расслабиться под чашечку чая" не подходит.
Вообще "Фиаско" мне с каждым разом наносит всё более и более глубокую травму. ))

Безусловно. Педагогика, мне тут недавно сказали, это не столько умение учить, сколько умение разжечь желание учится. Ну вот и у нас похожее)

Оффтопик: Аве, а кто из этих 4х хотел играть в Фиаско? Тот, кто не принял участие в игре?)

Аве, Андрей, story game - это невероятная и лютая пахота для всех участников. Поэтому "Фиаско" оказывается полным фиаско, когда всем лень вкладываться. Отсюда вытекает ещё один риторический вопрос имени известного Капитана: А зачем, собственно, садиться играть в то, что неинтересно и ради чего лень палец о палец ударить? Впрочем, вредные привычки - это уже отдельная тема для разговора. )

Ганс: Это та, что у меня в блоге парой постов раньше. Позволяет, в сущности, фиксировать улики, как аспекты (места, человека, etc.) Позволяет подыгрывать игрокам, чтоб они не пропускали существенных деталей.

Аве: Да, блин((( И если по нулевой модельке мастер ещё может попоказывать кино, это уныло, но как-то терпимо, то со сторигеймами - вообще же instant death. И механика отказывает, и в плане соц.ожиданий лажа куда страшнее.

Nobody, конечно, is perfect, ты же понимаешь)
А печально то, что ни Эльнар вот (я его спрашивал), ни я сам, понятия не имеем, в каких случаях всё работает, а в каких - нет. So complicated

Мне очень нравится вот этот твой коментарий: "Многих перечисленных у Химы проблем удается избежать уже просто потому, что люди приходят играть, и готовы приложить к этому усилие". Согласна-согласна. )

Ну, у меня другое, я сейчас пытаюсь замедлить темп игры. Мир того требует, сюжет того требует, мои неторопливые мозги того требуют. А игроки несутся вперёд, без оглядки.
А я же, заметим, адепт игрокоцентричнноого подхода.
Но это оффтоп почти. А по теме - я, кстати, считаю, что у меня хорошие игроки, и многих перечисленных у Химы проблем удается избежать уже просто потому, что люди приходят играть, и готовы приложить к этому усилие. Т.е. мои периодические жалобы на отсутствие фокусов с нарративными правами выглядят-то почти как стремление к излишествам.

Меня пожалуй больше всего достает треп не по делу и тейкбеки. С остальным как-то вроде проще.

есть мысль по этому поводу: не всегда и не везде игроки в силах люто пахать ради ролевки. иногда может хватать сил на обычный гейм, но не на сторигейм. и если один из участников менее уставший оттого что сдал дедлайн на неделю раньше остальных - то он может сколько угодно пинать остальных, но врядли чего-то достигнет.

мысль вторая, касательно "все умрем". по опыту тестовой игры на пару с кейлом сделал вывод: да, факт того, что задуманный тобой сюжетный ход с хорошими шансами провалится - имеет определенный импакт на сознание, и не сразу готов(и не факт, что каждый раз) это принимать и этому радоваться. вне зависимости от того, что у остальных та же проблема.

И не только френды

Павел, я понимаю, что моя выборка нерепрезентативна. Именно поэтому хочется поправить статистику. )