Подход всё-таки. Пятёрка отличается от Четвёрки продолжительностью отдыха — но по умолчанию всё-таки настроена на то, что персонажи между стычками восстанавливаются без особых проблем. Ну и Пятёрочный персонаж не в полных хитах в силу предыдущего пункта может как раз «кавабангать» куда более бодро, чем саважевский.
Налия, как я понимаю, говорила скорее про то, что механика SW даёт шанс кидаться с вилкой на дракона и надеяться на победу, если удачно ляжет дайс. В Пятёрке это выражено менее — потому что там больше бросков на средний бой и они стабильнее. Зато полдюжины гоблинов там оцениваются куда удобнее в смысле опасностей — они тоже не могут вилки достать.
Основные моменты есть в базовой книжке по системе, это опциональные правила «Предел возможностей», «Критические провалы» и «Реалистичный урон». В большинстве случаев этого будет более чем достаточно. Ну и подсчет веса — осознание, что персонаж не может так просто взять и утащить на себе доспехи, несколько видов оружия и походное снаряжение, очень способствует мрачности. Особенно если за доспехами и оружием требуется уход, а от особенно сильных ударов они могут испортиться.
буду проводить игру с миньками и тактическими боевками на клеточках, и при всей моей любви к системе она плохо себя показывает в такой плоскости
Да, в pbta можно использовать миньки, но крутой варгеймной боевки там нет. Если нужна именно она, то можно еще попробовать еще сделать рефлаф D&D 4.0 (см. серию Эссеншал) — если брать только немагические классы, а расы адаптировать под реалии мира (сделать например из эладринов жителей аналога британии), то может и зайти.
Самое простое, это сделать длинный отдых 7 дней, оставив короткий 1 час (именно это правило, кстати, описывает автор darkerdungeon как основное для создания атмосферы, прямо говоря. Что если больше ничего не менять, то это изменение даст наибольший эффект). Но ты сказал не давать советы по рестам
При этом да, взрывается урон и навыки красиво и система здорово подталкивает к разовым актам героизма. Но постоянное решение проблем в таком духе… Или очень много магического лечения, или партия регулярно передвигается на руках, таща в зубах отрубленные ноги (фигурально выражаясь).
Я ещё добавлю, что в SW довольно трудно сделать интересной возню с предметами и детальность снаряжения, если это важно для сеттинга. Потому что бонусы малы количественно.
прямо-таки подталкивает к тому, чтобы, надеясь на удачу, кидатьмч на монстров с криком «Кавабанга!».
Учитывая, что у монстров кубы взрываются точно так же, а ран всего три (и раненый герой, в отличие от D&D, копит штрафы) при сколько-то способных наносить урон врагах я бы сказал, что эффект скорее обратный. Раз уж мы на Имажинарии — вспомним Дориана, который как раз агитацию за SW начинал с рассказов про то, что в Deadlands у него партия начинает опасаться любую проблему решать револьвером.
При этом да, взрывается урон и навыки красиво и система здорово подталкивает к разовым актам героизма. Но постоянное решение проблем в таком духе… Или очень много магического лечения, или партия регулярно передвигается на руках, таща в зубах отрубленные ноги (фигурально выражаясь).
Раз уж мы приводим anecdotal evidence, вот тебе не успевший остыть пример. Партия, в которой я играю сейчас, воскресный эпизод (правда, стоит заметить, что там ведущий к SW привычен). Постапокалиптический мирок (точнее gunpowder-фентезийный апокалипсис, только-только успевший войти в пост- стадию, где народ ещё не успел отвыкнуть от существования государств и пр.), по нему тащится наша партия. В составе два боевых PC (разочарованный военный-сапёр и молодой-горячий кастер-инквизитор) плюс персонаж почти совершенно небоевой (постапокалиптический завхоз в лице вашего покорного слуги), NPC-проводница (вполне владеющая оружием), чисто саппортный NPC (мистически одарённая лекарша-пацифистка, которую мы сейчас сопровождаем) и пара «балластных» NPC (вдова-аристократка с больным десятилетним сыном). И вот весь этот бродячий цирк милостью нашего инквизитора несколько не сходится во мнениях с одним локальным культом и проблема пытается решаться пресловутой «кавабангой».
Исходная позиция: большой и довольно прочный амбар с партией почти целиком внутри, лунная ночь. Снаружи — семеро культистов при ружьях, ножах и вилах, плюс глава культа (единственный игромеханически серьёзный тут тип — кастер, способный в том числе вызывать всякую пакость обладающую ненулевым рейтингом страха). Партия имеет существенное преимущество: стены амбара всё-таки дают защиту, окна есть, и, несмотря на стоны внутреннего хомяка моего завхоза, оружия и боеприпасов у нас всё-таки хватает (куда большая проблема кто будет стрелять). Правда, партия не очень едина (мой персонаж, например, суеверен и с большим сомнением относится к лекарше).
Итог боя: фишки сгорают как семечки (улетело 10 штук из партийных пиковых 11), враг частью перебит, частью обращён в бегство, но в моём персонаже одна дырка, в сержанте две, сквозь растратившего свою магию инквизитора можно лапшу процеживать (три раны — и это несмотря на полученную помощь по ходу боя), один NPC в обмороке.
Сложно захакать и высокие требования к мастерскому скилу для создания боевого челленджа, верно?
Захакать легко, понять, как отрегулировать сложность, трудно, особенно после с ДнД. Причём с этим даже авторов официальных сеттингов и модулей траблы (у хеллфроста точно).
Плюс механика игры, а именно взрывающиеся кубы – если у тебя выпадает максимум, то кидешь куб ещё раз, прямо-таки подталкивает к тому, чтобы, надеясь на удачу, кидатьмч на монстров с криком «Кавабанга!».
В голове держал bardic knowledge(который выражен в мастере на все руки\и 3 любых навыках), способности вдохновлять\лайт кастовать через инструмент(песнь отдыха?) ну и вообще взаимодействуя с инструментом получать разные довольно конкретные игровые эффекты.
Может образ в моей голове был более значим чем написанное в правилах и в момент написания комента у меня всплыл именно он.
Просто и со вкусом захакано под мистическую ранятину. Интересный кейс действительно спасибо верю.
К слову, я прочитал тредик вашего с Geometer обсуждения. Можно кратко и тезисно почему вы против СВ? Сложно захакать и высокие требования к мастерскому скилу для создания боевого челленджа, верно?
Хочу.Но не хочу изучать новую систему.У меня довольно сложно с освоением нового контента, а когда он на английском языке это вообще затягивается до безобразия.Но очередные 300 страниц даже русского текста это не тот платс подготовки на который я хочу потратить столько часов.
Прекрасная книга, очень привлек сеттинг и если раньше при вопросе «Во что бы из w* поиграл\поводил?»Я бы без запинки ответил про «Град иуды» то болота изменили мое мнение. Мое уважение автору.
Но pbta я отказался в конкретной кампании в связи с тем что буду проводить игру с миньками и тактическими боевками на клеточках, и при всей моей любви к системе она плохо себя показывает в такой плоскости.
Уточняю: не помню, чтобы у барда было много социальных абилок. большая часть социальных абилок в предысториях.
Опыт вырезания магии из ДнД уже есть. Вторая редакция, модули Маккавити, попытка водить почти реальное маломагичное средневековье; 3.5, игра престолов под д20, где вся система классов переделана под маломагичный мир; и, наконец, пятёрка-- по маломагичному самопалу я сейчас играю на форуме. Ну как, играю… Игра встала, потому что игроки написали по пару постов и смылись, но хак мастера-- как раз пример того, как можно обрезать пятёрку, заточив её под конкретный сеттинг (тут, тут). Здесь-- скандинавы, драккары, суровость, кастовать могут только барды и друиды, плюс изменённый список заклинаний для бардов и друидов. Вот и ты мог бы пойти по такому пути. По моему впечатлению, пятёрка очень даже приспособлена для такого.
это больше специализация внутри выбранного класса и каких то фундаментальных изменений(На манер воин-самурай-наездниканамонстре из пфс) она не несет.
Самые вкусные и сильные абилки почти всегда находятся в специализациях, так что она во многом определяет, как будут играть классом.
Нуу, если делать выборку по некоторым… Черников тоже вздыхал, что лучник (мой персонаж) может прикончить босса с одного удара, даже ввёл ограничение-- «больше одной раны за ход не наносим».
Другой с удовольствием помогал всем генерить убиванов на мою игру, ту что по Аль-Ширку.
А ещё в модуле по дедландсу, про крысолова, официальном, мы имели все шансы перебить крыс, атакующих лечебницу, расстреливая их издали, пока мастер произволом не увеличил количество крыс в несколько раз. Крысы, замечу, все были дикими картами, а персонажи-- новичкового уровня.
Так что у меня есть основания говорить, что сложного босса там создать сложнее, чем в ДнД…
Ты тоже не забывай, что ты у нас-- человек-википедия
Вот ведь язва кое-кто…
(Надо взять на вооружение обзывалку для псевдоинтеллектуалов и квазиэрудитов!).
Личные ощущения в отношении ролевых игр весьма важны, потому как проистекают в том числе из личных качеств ведущего.
Нет, я стараюсь учитывать, конечно, я точно так же пристрастен. Я просто обращаю внимание, что личное надо бы дополнять набором чужих жалоб и относиться с осторожностью, а то личное всегда оказывается из выборкой одного опрошенного.
Короче говоря, хочется провести OSR-like кампейн в сетинге референсами на который будут Муркок-мордхейм, Сага о Рейнване. Жанре думаю описать как историческое\низкое\темное фентези
Есть основные тезисы:
1)Средне-Высокая летальность, всякие ништяки в виде увечий и прочего(привет таблица критов для днд некст, и деградация персонажа лайк цвайхандер\вархаммер рпг)
2)Мини игры — навроде симуляции погони в strike(Вот бы еще найти полные правила вышеуказанной фичи)
3)Низкая магичность. Мне не нравится дикий балансный перекос дндлайк систем в сторону кастеров. Мне не нравится их широчайший инструментарий который заставляет остальные классы пасти задних. Думаю раскрывать тезис более не нужно проблема известная со всех сторон.
Могу предложить свои Темные болота: vk.com/dark_swamps
Это pbta хак в схожей тематике. Мордхейм/Даркест Данжен/Ведьмак/Башня Шутов идут как основные референсы
Летальность средняя, увечья и деградация героев есть, магичность мира низкая.
Много ходов, создающих геймплей путешествий, менеджмента ресурсов, развития отряда и прочего.
Подход всё-таки. Пятёрка отличается от Четвёрки продолжительностью отдыха — но по умолчанию всё-таки настроена на то, что персонажи между стычками восстанавливаются без особых проблем. Ну и Пятёрочный персонаж не в полных хитах в силу предыдущего пункта может как раз «кавабангать» куда более бодро, чем саважевский.
Налия, как я понимаю, говорила скорее про то, что механика SW даёт шанс кидаться с вилкой на дракона и надеяться на победу, если удачно ляжет дайс. В Пятёрке это выражено менее — потому что там больше бросков на средний бой и они стабильнее. Зато полдюжины гоблинов там оцениваются куда удобнее в смысле опасностей — они тоже не могут вилки достать.
Да, в pbta можно использовать миньки, но крутой варгеймной боевки там нет. Если нужна именно она, то можно еще попробовать еще сделать рефлаф D&D 4.0 (см. серию Эссеншал) — если брать только немагические классы, а расы адаптировать под реалии мира (сделать например из эладринов жителей аналога британии), то может и зайти.
Второй мой любимый способ — это Е6. Знакомо?
А в пятой редакции ДнД что из этого отсутствует?
Учитывая, что у монстров кубы взрываются точно так же, а ран всего три (и раненый герой, в отличие от D&D, копит штрафы) при сколько-то способных наносить урон врагах я бы сказал, что эффект скорее обратный. Раз уж мы на Имажинарии — вспомним Дориана, который как раз агитацию за SW начинал с рассказов про то, что в Deadlands у него партия начинает опасаться любую проблему решать револьвером.
При этом да, взрывается урон и навыки красиво и система здорово подталкивает к разовым актам героизма. Но постоянное решение проблем в таком духе… Или очень много магического лечения, или партия регулярно передвигается на руках, таща в зубах отрубленные ноги (фигурально выражаясь).
Раз уж мы приводим anecdotal evidence, вот тебе не успевший остыть пример. Партия, в которой я играю сейчас, воскресный эпизод (правда, стоит заметить, что там ведущий к SW привычен). Постапокалиптический мирок (точнее gunpowder-фентезийный апокалипсис, только-только успевший войти в пост- стадию, где народ ещё не успел отвыкнуть от существования государств и пр.), по нему тащится наша партия. В составе два боевых PC (разочарованный военный-сапёр и молодой-горячий кастер-инквизитор) плюс персонаж почти совершенно небоевой (постапокалиптический завхоз в лице вашего покорного слуги), NPC-проводница (вполне владеющая оружием), чисто саппортный NPC (мистически одарённая лекарша-пацифистка, которую мы сейчас сопровождаем) и пара «балластных» NPC (вдова-аристократка с больным десятилетним сыном). И вот весь этот бродячий цирк милостью нашего инквизитора несколько не сходится во мнениях с одним локальным культом и проблема пытается решаться пресловутой «кавабангой».
Исходная позиция: большой и довольно прочный амбар с партией почти целиком внутри, лунная ночь. Снаружи — семеро культистов при ружьях, ножах и вилах, плюс глава культа (единственный игромеханически серьёзный тут тип — кастер, способный в том числе вызывать всякую пакость обладающую ненулевым рейтингом страха). Партия имеет существенное преимущество: стены амбара всё-таки дают защиту, окна есть, и, несмотря на стоны внутреннего хомяка моего завхоза, оружия и боеприпасов у нас всё-таки хватает (куда большая проблема кто будет стрелять). Правда, партия не очень едина (мой персонаж, например, суеверен и с большим сомнением относится к лекарше).
Итог боя: фишки сгорают как семечки (улетело 10 штук из партийных пиковых 11), враг частью перебит, частью обращён в бегство, но в моём персонаже одна дырка, в сержанте две, сквозь растратившего свою магию инквизитора можно лапшу процеживать (три раны — и это несмотря на полученную помощь по ходу боя), один NPC в обмороке.
Захакать легко, понять, как отрегулировать сложность, трудно, особенно после с ДнД. Причём с этим даже авторов официальных сеттингов и модулей траблы (у хеллфроста точно).
Плюс механика игры, а именно взрывающиеся кубы – если у тебя выпадает максимум, то кидешь куб ещё раз, прямо-таки подталкивает к тому, чтобы, надеясь на удачу, кидатьмч на монстров с криком «Кавабанга!».
Может образ в моей голове был более значим чем написанное в правилах и в момент написания комента у меня всплыл именно он.
Просто и со вкусом захакано под мистическую ранятину. Интересный кейс действительно спасибо верю.
К слову, я прочитал тредик вашего с Geometer обсуждения. Можно кратко и тезисно почему вы против СВ? Сложно захакать и высокие требования к мастерскому скилу для создания боевого челленджа, верно?
Но pbta я отказался в конкретной кампании в связи с тем что буду проводить игру с миньками и тактическими боевками на клеточках, и при всей моей любви к системе она плохо себя показывает в такой плоскости.
Опыт вырезания магии из ДнД уже есть. Вторая редакция, модули Маккавити, попытка водить почти реальное маломагичное средневековье; 3.5, игра престолов под д20, где вся система классов переделана под маломагичный мир; и, наконец, пятёрка-- по маломагичному самопалу я сейчас играю на форуме. Ну как, играю… Игра встала, потому что игроки написали по пару постов и смылись, но хак мастера-- как раз пример того, как можно обрезать пятёрку, заточив её под конкретный сеттинг (тут, тут). Здесь-- скандинавы, драккары, суровость, кастовать могут только барды и друиды, плюс изменённый список заклинаний для бардов и друидов. Вот и ты мог бы пойти по такому пути. По моему впечатлению, пятёрка очень даже приспособлена для такого.
Самые вкусные и сильные абилки почти всегда находятся в специализациях, так что она во многом определяет, как будут играть классом.
Я ж любя! )
Нуу, если делать выборку по некоторым… Черников тоже вздыхал, что лучник (мой персонаж) может прикончить босса с одного удара, даже ввёл ограничение-- «больше одной раны за ход не наносим».
Другой с удовольствием помогал всем генерить убиванов на мою игру, ту что по Аль-Ширку.
А ещё в модуле по дедландсу, про крысолова, официальном, мы имели все шансы перебить крыс, атакующих лечебницу, расстреливая их издали, пока мастер произволом не увеличил количество крыс в несколько раз. Крысы, замечу, все были дикими картами, а персонажи-- новичкового уровня.
Так что у меня есть основания говорить, что сложного босса там создать сложнее, чем в ДнД…
(Надо взять на вооружение обзывалку для псевдоинтеллектуалов и квазиэрудитов!).
Нет, я стараюсь учитывать, конечно, я точно так же пристрастен. Я просто обращаю внимание, что личное надо бы дополнять набором чужих жалоб и относиться с осторожностью, а то личное всегда оказывается из выборкой одного опрошенного.
Могу предложить свои Темные болота: vk.com/dark_swamps
Это pbta хак в схожей тематике. Мордхейм/Даркест Данжен/Ведьмак/Башня Шутов идут как основные референсы
Летальность средняя, увечья и деградация героев есть, магичность мира низкая.
Много ходов, создающих геймплей путешествий, менеджмента ресурсов, развития отряда и прочего.