Раньше очень любил его читать. Отличные были идеи в области MMORPG. В последнее время как-то никаких откровений. Может быть все, что мог сказал и остальное покажет в WoD Online или как он там.
Владимир, почитайте на эту тему Weapons of the Gods. У них очень любопытная система Secrect Arts, которая позволяет развешивать различные социальные плюшки.
Я хочу заметить, что в обсуждаемой игре есть 3 класса, один из которых - придворный. Фехтование на социалке у придворных реализовано гораздо слабее, чем у фехтовальщиков на катанах и магии. Я пытаюсь развить инструментарий присвоения/отторжения социальных качеств в игре, с тем, чтобы куртьерам было интересно.
В качестве примера интересной системы присвоения/отторжения особенностей не устаю приводить серию игр "Тотальная война", где герои, в зависимости от характера поведения в игре получают/теряют характерные игромеханические достоинства и недостатки.
для второго в ряде виденных мной систем есть методика "недописывания чарлиста", когда определенная его часть добивается уже в процессе игры. К примеру, FATE или Leverage такое позволяют
Один - тот, который описывает Владимир Абашкин - когда персонаж полностью придумывается на стадии генережки и весь дальнейший отыгрыш - это демонстрация ранее созданного характера.
Во втором случае персонаж изначально задается только общими "шиокими мазками", а детализация и углубление его характера происходит по ходу игры, по мере столкновения персонажа с различными игровыми ситуациями.
Так вот, для первого подхода формализация, выписывание в чаршит и включение в игромеханику особенностей личности персонажа удобна и полезна, а для второго - ровно наоборот.
Про это тоже в книжке есть дисадвантаги, которые можно кидать. Именно об этом и речь. Есть качество персонажа, которое полноценно не оцифровано
Неа, нету. Есть трусость адская, а осторожности и нежелания лишний раз рисковать я не нашла. Всех штрихов системно не проставить, именно для этого и даются 20 вопросов, чтобы лучше раскрыть характер персонажа там, где не хватает точек в чаршите.
А у Шигемори явные проблемы с этикетом. И в книжке про это тоже есть соотв. дисы - непонимание Бушидо и проч.
Это прописано в описании моего Клана. Быть Крабом из семьи Хида - тоже социальный дезадвантаг Как и Единорогом, к примеру. При этом на книжный поинтовый дизадвантаг мои проблемы не тянут.
С другой стороны - не вижу причин требовать от любой системы прописанности каждого чиха. Понимание что на, допустим, "темпераментность по молодости" надо кинуть силу воли у меня есть - а вписывать его себе дизадвантагом я не вижу смысла ибо работает он тогда когда я захочу
С моей т.з. проблема в том, что система не дает мне загнаться в мои рамки, а загоняет в какие-то левые.
Ну это скорее проблема с недостаточной гибкость конструктора или с желанием создать персонажа всесторонне крутого, в то время как очки на генережку лимитированы. А по загону в рамки - поясню. Создавая персонажа и загоняя его в рамки мы описываем его так, как представляем на момент создания. Это представление может по ходу игры меняться, очень часто так выходит что на момент начала игры игрок представляет перса довольно смутно. Представление "плывет", и тут-то и начинают давить самостоятельно выставленные рамки.
Если смотреть привязку чаршит + 20 вопросов, то становится понятно, почему Касуми не лезет в первую линию - трусовата она, знаете ли . При этом сильные дуэльные навыки дают ей соответствующие цифры на владение катаной. Потому что дуэль не требует храбрости, это относительно безопасное мастерство. Теперь по теме: именно поэтому я и люблю игры без системы - считай, этот тот самый путь сокращения 1 и 2 метаигр и полное сосредоточение на истории и отыгрыше. Есть подозрение, что в рамках системы сделать гармоничными все 4 блока нереально.
у Шигемори, как мне кажется, не все в порядке в чаршитах на эту тему. Особенно в части социальных дисадвантаго
Не соглашусь. Многие дизадвантаги как и адвантаги работают не постоянно, а от случая к случаю. Это одинаково верно как для "тайного врага", так и для "тактика". И это нормально.
Тот же Шигемори постоянно помнит о своей зависимости тяготится ей и я уверен, подвернись удачный случай - оно сыграет ярче.
Касуми - сильный файтер первой линии, а по отыгрышу - хрупкая дама-волшебник. Хонзо по чаршиту - хрупкий специалист по водным навыкам, а по отыгрышу - файтер первой линии
Полностью не согласен. Персонажи с 2 землей, ТНом ниже 40-ка и без ВеликойТемной судьбы в принципе не файтеры первой линии. Но даже не в этом суть. У Касуми, до последнего сейшена, попадалка в первой линии была 3к2 (вторая agility). Какой уж тут файтер первой линии?. Она и отыгрывала поддержку из второго ряда, по необходимости выходя в первый для темпеста, что полностью соответствует ее чаршиту.
Ну а ты с судьбой и оверконфидент вполне понятно почему оказывался не совсем там где надо
оцифровать все фишечки персонажа, но он же одновременно этой оцифровкой и загоняет его в рамки выбранного образа.
Я по умолчанию предполагаю, что игрок, генеря персонажа в-целом представляет, что и как он хочет играть. Т.е. сам себя загнал в рамочки - и вперед. С моей т.з. проблема в том, что система не дает мне загнаться в мои рамки, а загоняет в какие-то левые.
Мне кажется, что дело как раз в обратном. Подробно проработанный конструктор позволяет оцифровать все фишечки персонажа, но он же одновременно этой оцифровкой и загоняет его в рамки выбранного образа. В итоге третья метаигра, choices & consequences, сильно страдает - ибо по сути большую часть выбора и принятия соответствующих последствий игрок делает еще на этапе генережки. А в дальнейшем испытывает большое искушение положиться на уже прописанное в чаршите поведенческое клише, будь то ЛГ паладин или подчеркнуто хаотичный рогалик.
По твоему чаршиту говорить не могу. У меня только старая версия.
Это пост у меня появился по результатам сравнения Касумиевского и Хонзовского чаршитов и соответствующих 20-ти вопросов.
Два момента. Первый: в чаршитах должны быть "адвантаги" и "дисадвантаги", которые игрок отыгрывает. Это если мы считаем, что чаршит он как бы написан для всех трех-четырех метаигр. И у Хонзо и у Шигемори, как мне кажется, не все в порядке в чаршитах на эту тему. Особенно в части социальных дисадвантагов.
Второй: игромеханический "паверлевел" должен соответствовать отыгрышу. То о чем я вчера в скайпе писал, что Касуми - сильный файтер первой линии, а по отыгрышу - хрупкая дама-волшебник. Хонзо по чаршиту - хрупкий специалист по водным навыкам, а по отыгрышу - файтер первой линии. [strike]Помимо понятной попоболи, которую я испытываю по этому поводу, [/strike]сама пародоксальность ситуации меня заинтересовала с чисто теоретической точки зрения .
Для большего понимания предлагаю тебе привести конкретные примеры. Можешь использовать и моего персонажа для этого тоже
Без примеров я, кажется, не совсем понимаю что есть твоя третья метаигра и в связи с этим непониманием ключевое заявление в топике "прямая связь между первой и третьей метаигрой практически отсутствует" кажется необоснованным.
Или, другими словами: Мне видятся очень гармоничными содержание чаршита моего персонажа и его действия и решения ;)
Можете привести пример Цвета любого известного сетттинга, чтобы я мог ответить по поводу Красной Земли?
"Рейвенлофт" - приключения не очень плохих героев в псевдофэнтезийном аду.
"Волчье солнце" - мечты о сверхъестественном ФСБ, разящем сверхъестественных внутренних врагов.
"Легенда пяти колец" - приключения вестернезированных героев трех типов в вестернизированном фентези сеттинге по мотивам дальневосточных экспортных культурных феноменов.
"ДнД3ед" - приключения героев четырех видов в псевдофэнтезийном сеттинге, живущем по правилам тактического варгейма с двумя видами магии.
- Ефрейтор Гугль, немедленно перевести товарищу Борковскому статью "What is color"!
- Слушаюсь, товарищ капитан!
Что такое цвет?
Хэя
Цвет определяется Forge как один из пяти основных направлений исследований. Он определен в Временного Глоссарий, как «Воображаемые подробную информацию о любой или все системы, характер, Настройка, или ситуации, добавил таким образом, что не меняет аспекты действия или разрешение в себе сцены. Один из компонентов разведки ".
Ладно .... Так что же это значит? Подумайте Цвет как синоним Подробнее. Любое описание или предмет, который добавляет подробно СИСТЕМА игры, персонажи, установки или ситуации, считается цветом. Как насчет примеров?
-Система без Цвет:
Характер убивает другого персонажа.
-Система с Цвет:
Воин использует свой могучий большой меч, чтобы отсечь голову короля Moligant на рулон критических 20.
-Настройка без каких-либо цвет:
Города.
-Настройка с Цвет:
1602 в год нашего Господа., Близ села Мальборк, расположен среди гор Замороженные вне Зачарованный лес.
-Символов, без Цвет:
Человек.
-Персонаж с Цвет:
Drakh 20 уровня варвар из южных отходов Hallowfell.
-Ситуация с не цвет
Деревня в условиях кризиса
-Ситуация с цвета
Небольшой деревушке Esteria страдает от злокачественной чумы вызванных нежити агентов под командованием местного демагог кто выступает за восстание против городского совета.
Можете привести пример Цвета любого известного сетттинга, чтобы я мог ответить по поводу Красной Земли? Пока не очень понятно. Что-то вроде ответа на вопрос "во что и как здесь играть", правильно?
В качестве примера интересной системы присвоения/отторжения особенностей не устаю приводить серию игр "Тотальная война", где герои, в зависимости от характера поведения в игре получают/теряют характерные игромеханические достоинства и недостатки.
Плюсую.
Дело в том, что есть два подхода к отыгрышу.
Один - тот, который описывает Владимир Абашкин - когда персонаж полностью придумывается на стадии генережки и весь дальнейший отыгрыш - это демонстрация ранее созданного характера.
Во втором случае персонаж изначально задается только общими "шиокими мазками", а детализация и углубление его характера происходит по ходу игры, по мере столкновения персонажа с различными игровыми ситуациями.
Так вот, для первого подхода формализация, выписывание в чаршит и включение в игромеханику особенностей личности персонажа удобна и полезна, а для второго - ровно наоборот.
Неа, нету. Есть трусость адская, а осторожности и нежелания лишний раз рисковать я не нашла. Всех штрихов системно не проставить, именно для этого и даются 20 вопросов, чтобы лучше раскрыть характер персонажа там, где не хватает точек в чаршите.
Это прописано в описании моего Клана. Быть Крабом из семьи Хида - тоже социальный дезадвантаг
При этом на книжный поинтовый дизадвантаг мои проблемы не тянут.
С другой стороны - не вижу причин требовать от любой системы прописанности каждого чиха. Понимание что на, допустим, "темпераментность по молодости" надо кинуть силу воли у меня есть - а вписывать его себе дизадвантагом я не вижу смысла ибо работает он тогда когда я захочу
Ну это скорее проблема с недостаточной гибкость конструктора или с желанием создать персонажа всесторонне крутого, в то время как очки на генережку лимитированы. А по загону в рамки - поясню. Создавая персонажа и загоняя его в рамки мы описываем его так, как представляем на момент создания. Это представление может по ходу игры меняться, очень часто так выходит что на момент начала игры игрок представляет перса довольно смутно. Представление "плывет", и тут-то и начинают давить самостоятельно выставленные рамки.
Я Хонзо насчитал недостатков очков на 10 вчера, когда систему генережки перечитывал. Которые именно что "в игре" все время.
А у Шигемори явные проблемы с этикетом. И в книжке про это тоже есть соотв. дисы - непонимание Бушидо и проч.
После форчуна с 9 землей, все мы, простые смертные "не файтеры первой линии".
Про это тоже в книжке есть дисадвантаги, которые можно кидать. Именно об этом и речь. Есть качество персонажа, которое полноценно не оцифровано.
По L5R - реально, но для этого надо очень хорошо знать систему и сеттинг + долго по ним играть.
С первого раза - да, идеально не сделать. Но в процессе можно поправить.
Теперь по теме: именно поэтому я и люблю игры без системы - считай, этот тот самый путь сокращения 1 и 2 метаигр и полное сосредоточение на истории и отыгрыше. Есть подозрение, что в рамках системы сделать гармоничными все 4 блока нереально.
Не соглашусь. Многие дизадвантаги как и адвантаги работают не постоянно, а от случая к случаю.
Это одинаково верно как для "тайного врага", так и для "тактика". И это нормально.
Тот же Шигемори постоянно помнит о своей зависимости тяготится ей и я уверен, подвернись удачный случай - оно сыграет ярче.
Полностью не согласен. Персонажи с 2 землей, ТНом ниже 40-ка и без ВеликойТемной судьбы в принципе не файтеры первой линии. Но даже не в этом суть. У Касуми, до последнего сейшена, попадалка в первой линии была 3к2 (вторая agility). Какой уж тут файтер первой линии?. Она и отыгрывала поддержку из второго ряда, по необходимости выходя в первый для темпеста, что полностью соответствует ее чаршиту.
Ну а ты с судьбой и оверконфидент вполне понятно почему оказывался не совсем там где надо
Я по умолчанию предполагаю, что игрок, генеря персонажа в-целом представляет, что и как он хочет играть. Т.е. сам себя загнал в рамочки - и вперед. С моей т.з. проблема в том, что система не дает мне загнаться в мои рамки, а загоняет в какие-то левые.
Это пост у меня появился по результатам сравнения Касумиевского и Хонзовского чаршитов и соответствующих 20-ти вопросов.
Два момента. Первый: в чаршитах должны быть "адвантаги" и "дисадвантаги", которые игрок отыгрывает. Это если мы считаем, что чаршит он как бы написан для всех трех-четырех метаигр. И у Хонзо и у Шигемори, как мне кажется, не все в порядке в чаршитах на эту тему. Особенно в части социальных дисадвантагов.
Второй: игромеханический "паверлевел" должен соответствовать отыгрышу. То о чем я вчера в скайпе писал, что Касуми - сильный файтер первой линии, а по отыгрышу - хрупкая дама-волшебник. Хонзо по чаршиту - хрупкий специалист по водным навыкам, а по отыгрышу - файтер первой линии. [strike]Помимо понятной попоболи, которую я испытываю по этому поводу, [/strike]сама пародоксальность ситуации меня заинтересовала с чисто теоретической точки зрения
Без примеров я, кажется, не совсем понимаю что есть твоя третья метаигра и в связи с этим непониманием ключевое заявление в топике "прямая связь между первой и третьей метаигрой практически отсутствует" кажется необоснованным.
Или, другими словами: Мне видятся очень гармоничными содержание чаршита моего персонажа и его действия и решения ;)
Рулон критических 20 (с) я запомню надолго.
Мистический боевик о приключениях героев в мире альтернативной истории Гражданской Войны, раздираемом противостоянием сверхъестественных сущностей
"Рейвенлофт" - приключения не очень плохих героев в псевдофэнтезийном аду.
"Волчье солнце" - мечты о сверхъестественном ФСБ, разящем сверхъестественных внутренних врагов.
"Легенда пяти колец" - приключения вестернезированных героев трех типов в вестернизированном фентези сеттинге по мотивам дальневосточных экспортных культурных феноменов.
"ДнД3ед" - приключения героев четырех видов в псевдофэнтезийном сеттинге, живущем по правилам тактического варгейма с двумя видами магии.
Каждую тему можно развить, при желании.
- Слушаюсь, товарищ капитан!
Хэя
Цвет определяется Forge как один из пяти основных направлений исследований. Он определен в Временного Глоссарий, как «Воображаемые подробную информацию о любой или все системы, характер, Настройка, или ситуации, добавил таким образом, что не меняет аспекты действия или разрешение в себе сцены. Один из компонентов разведки ".
Ладно .... Так что же это значит? Подумайте Цвет как синоним Подробнее. Любое описание или предмет, который добавляет подробно СИСТЕМА игры, персонажи, установки или ситуации, считается цветом. Как насчет примеров?
-Система без Цвет:
Характер убивает другого персонажа.
-Система с Цвет:
Воин использует свой могучий большой меч, чтобы отсечь голову короля Moligant на рулон критических 20.
-Настройка без каких-либо цвет:
Города.
-Настройка с Цвет:
1602 в год нашего Господа., Близ села Мальборк, расположен среди гор Замороженные вне Зачарованный лес.
-Символов, без Цвет:
Человек.
-Персонаж с Цвет:
Drakh 20 уровня варвар из южных отходов Hallowfell.
-Ситуация с не цвет
Деревня в условиях кризиса
-Ситуация с цвета
Небольшой деревушке Esteria страдает от злокачественной чумы вызванных нежити агентов под командованием местного демагог кто выступает за восстание против городского совета.