ты не мог бы не цитировать комменты целиком и писать кратко?
очень засоряется эфир бесконечными повторами
Что будет правилом игровой группы, если у двух или более лиц идут разночтения в праивлах?
а что будет едой, если у двух человек различные вкусы в еде?
если группа не договорилась о правилах — у нас нет играющей группы и говорить о принятых в ней правилах пока рано
если они договорились, то у них нет разночтений в правилах
может быть, только пока нет
В какой момент эти правила игры перестанут быть правилами группы, а когда ими были?
в тот момент, когда возникнут разногласия, это же очевидно
а пока не возникли — у нас есть группа и есть ее правила
Ты: Ну вообще бывают ромбы, которые всегда ромбы, а бывают ромбы не ромбы, но могут быть ромбами.
то есть я вот тут тебе все это разщевываю, а ты настолько не понимаешь о чем речь, что все, что я тебе говорю, для тебя как китайская грамота?
давай начнем с простого — ты понимаешь, что есть понятия, которые для разных людей имеют разное наполнение?
ну там для меня, например, пицца с ананасами — «фу, гадость»
а моей жене нравится и это «ммм, вкуснятина»
вот на таком простом уровне ты же понимаешь, как это работает?
ну твой вопрос в принципе некорректен
не бывает правил вообще
бывают правила дорожного движения, правила поведения за столом, а конкретно нас интересуют правила игр и правила игровых групп
так вот правило будет правилом игры в ДнД и не будет правилом той игровой группы, которая играет не в ДнД или же в ДнД, но без этого правила
Да, оно останется правилом D&D, а вот правилом группы оно будет?
и что тебя в этом смущает?
если ты найдешь камень с инопланетными письменами, выглядящими, как царапины на камне, то для тебя это будет камень, а для инопланенят — книга
нормальное явление, сплошь и рядом встречается
про еду я тебе уже говорил
Правила игры, которые использует Мастер в группе, будут правилами (при тех же условиях, где игроки не знают о них)?
ок, давай совсем на уровне детского сада
вася, коля и петя хотят поиграть
они собираются и договариваются о том, во что будут играть
в этот момент они устанавливают правила игры, как некий набор утверждений, который они принимают, как обязательные к исполнению
это может быть какой-то готовый набор таких утверждений, как он записан в имеющейся книге правил
шахмат, ДнД, МТГ — не суть
а может быть и модифицированный или придуманный на месте набор правил
«кто первый засмеялся, того бьем по голове подушкой», например — тоже правило игры
«когда мы хотим ударить тролля по голове лопатой, мы спрашиваем Васю и он говорит, что у нас получилось» — тоже правило игры для конкретной игровой группы
при этом группа может договориться, что Вася будет отвечать на этот вопрос не от балды, а в свою очередь следовать правилам ДнД
и это тоже будет правилом игровой группы
«когда мы хотим ударить тролля, мы спрашиваем у Васи, а он смотрит в правила ДнД и отвечает нам»
при этом вполне возможно, что вся остальная группа не знает правил ДнД и не может проверить, соблюдает ли Вася договоренности, или забил на книгу и отвечает от балды — но это уже вопрос доверия
мы вот сегодня играли в настолку и при подсчете очков в конце игры не стали проверять, выполнили ли игроки и правда свои задания или врут, просто верили на слово
почему эта, довольно простая, в сущности своей, ситуация, вызывает у тебя столько недоумения — мне не ясно
но раз надо разжевать, то мне не сложно, просто это можно было бы сделать давным давно
Они сказали: «Поводи нас по своему D&D!»
А потом рассказывают тебе, что им не нравятся правила тут, так как ни в ногу не ударить, не ухо отрезать, нет возможности нормально напиться персонажу, где вообще правила для обозначения социальной составляющей игры (говорят потом более опытные игроки), почему нет как в D&D 3.5?
Мы хотим D&D.
ну тебе не повезло, конечно, но это же довольно частая ситуация, когда группа не может договориться о правилах игры в НРИ
каждый сталкивался, я уверен
Будут ли используемые Мастером правила D&D правилами в этой игре, если игроки о них вообще не знают?
будут, а почему не должны?
они договорились, что мастер будет следовать каким-то правилам, а они не будут вникать в то, каким именно
Хорошо, изменение броска кубика Мастером для того «чтобы не убить PC», «чтобы его убить», «чтобы продвинуть на новую сцену» — получается правило, верно?
вот тут я тебя не понял
ты имеешь ввиду, что мастер жульничает со скрытыми бросками и называет игрокам не то, что выпало?
ну, если игровая группа договорилась, что так можно — то у них есть такое правило «мастер может жульничать с бросками»
хотя я не думаю, что игроки часто на такое идут
а там, где они на такое не пошли, у них есть правило «мастер не должен жульничать с бросками» и мастер, который жульничает, нарушает правила
ну вот в самом деле, ты точно не понимал раньше всех этих вещей и их надо вот так вот разжевывать?
В подобного рода ситуации, когда Мастер обучает новых Игроков играть в Настольную Ролевую Игру, берёт на себя большую часть правил. Будут ли в игре правила?
конечно будут
правила есть в любой игре
Каков статус используемых только одним Мастером правил игры (правила они или не правила, если группа на них не соглашалась, так как банально всех их не читала, как это сделал Мастер)?
ну ты сейчас занимаешься какой-то нелепой софистикой
что значит «не соглашалась»? группа согласна играть с мастером в конкретную игру, то есть они уже сказали «какие бы правила там не были, мы согласны по ним играть»
Также ты не ответил на вопрос о праве Veto Мастера, который не воспользовался им за игру ни одного раза. Будет ли это правилом? Или нет?
отвечал
и ответил следующее
нет, так же, как и правило «конь ходит буквой Г» не перестает быть правилом шахмат даже если мне ни разу не довелось сходить конем в партии
И получается, что когда половина договаривается использовать правило атаки, а другая нет, то данный уговор является правилом, а вот само по себе правило атаки является «Правилом Шрёдингера», статус которого в один момент зависит от того как срабатывает его процессуальное правило над ним.
нет, не получается
если половина группы считает, что Коля должен кидать атаку, когда приходит его черед это делать, а Коля не согласен с этим, то группа не играет, а спорит о том, какие у них должны быть правила
если же группа не спорит, то она либо сошлась на том, что Коля кидает, либо на том, что Коля не кидает
и в любом случае у нас есть группа, договорившаяся о том, какие правила применять
если они сидят и играют, у них уже есть комплект правил, которым они следуют
это, возможно, не совсем правила ДнД, в которую они хотели поиграть, но тем не менее правила
просто это правила вида «когда Маша атакует, Вася говорит ей, сколько ей надо выкинуть на кубике»
но это тоже определенные правила игры конкретной игровой группы
ты так долго разворачиваешь эту цепочку рассуждений, что уже пора перейти к сути, не?
мастер использует правила, игровая группа использует мастера
да, игровая группа в этом случае должна доверять мастеру, потому что не может проверить, что он следует правилам, но если он следует, то и игровая группа им следует
в чем проблема, я все еще не понимаю?
если у нас есть группа, котороя не договорилась о правилах, то есть ли у нас игровая группа?
они еще не играют — ведь они не договорились о правилах
и вместо игры они заняты спором о правилах
а раз нет игры, то и правил пока еще нет
В ситуации, где правило D&D принимается только половиной группы, это правило перестаётся быть правилом?
перестает быть правилом для этой игровой группы
нет, так же, как и правило «конь ходит буквой Г» не перестает быть правилом шахмат даже если мне ни разу не довелось сходить конем в партии
меня мало интересует «общий случай» и правила за пределами правил игр
правило игры перестает быть правилом игровой группы, если игровая группа не пользуется этим правилом в своих играх
правила — это то, что обязательно к выполнению
правила ДнД — то, что обязательно к выполнению в ДнД
правила в игровой группе — то, что обязательно к выполнению в игровой группе
если игровая группа не следует правилам ДнД, они остаются правилами ДнД, но не становятся правилами этой игровой группы
а если вся группа договорилась, что все, кроме Васи, кидают бросок на атаку, а Вася просто автоматически попадает, то они играют в ДнД с хоумрулом — правилом, которое является правилом для игровой группы, но не являющися правилом для ДнД
да не, рядовая ситуация — вся группа хочет играть в А, а один игрок хочет играть в Б, сплошь и рядом случается, я не сомневаюсь и сам неоднократно сталкивался, причем в обоих ролях
но я не могу понять, как такой повседневный случай связан с обсуждаемым нами вопросом
ты сейчас смешиваешь воедино все подряд
есть правила игры — комплект предписаний, которые игра предлагает игровой группе
есть игровая группа, которая вольна принять все эти правила или разработать собственный вариант
и есть правила игры, как комплект предписаний, которые в конечном счете игровая группа использует
а если игровая группа не может договориться о том, какие правила использовать — то у нас нет игровой группы, а есть не пойми что (впрочем, это рядовая ситуация, насколько я знаю)
давай еще раз, по порядку
я тебе говорю, что правила игры — совокупность тех предписаний, которым следует группа играющих
некоторые готовые наборы таких предписаний называются шахматами, шашками и тд
ты мне в ответ на это говоришь про диспозицию и санкцию, про законность групповых изнасилований, но не говоришь, что тебя не устраивает в моем определении
может быть, есть какие-то неизвестные мне игры, правила которых не подходят под данное мной определение?
очень засоряется эфир бесконечными повторами
а что будет едой, если у двух человек различные вкусы в еде?
если группа не договорилась о правилах — у нас нет играющей группы и говорить о принятых в ней правилах пока рано
если они договорились, то у них нет разночтений в правилах
может быть, только пока нет
в тот момент, когда возникнут разногласия, это же очевидно
а пока не возникли — у нас есть группа и есть ее правила
то есть я вот тут тебе все это разщевываю, а ты настолько не понимаешь о чем речь, что все, что я тебе говорю, для тебя как китайская грамота?
давай начнем с простого — ты понимаешь, что есть понятия, которые для разных людей имеют разное наполнение?
ну там для меня, например, пицца с ананасами — «фу, гадость»
а моей жене нравится и это «ммм, вкуснятина»
вот на таком простом уровне ты же понимаешь, как это работает?
не бывает правил вообще
бывают правила дорожного движения, правила поведения за столом, а конкретно нас интересуют правила игр и правила игровых групп
так вот правило будет правилом игры в ДнД и не будет правилом той игровой группы, которая играет не в ДнД или же в ДнД, но без этого правила
если ты найдешь камень с инопланетными письменами, выглядящими, как царапины на камне, то для тебя это будет камень, а для инопланенят — книга
нормальное явление, сплошь и рядом встречается
про еду я тебе уже говорил
вася, коля и петя хотят поиграть
они собираются и договариваются о том, во что будут играть
в этот момент они устанавливают правила игры, как некий набор утверждений, который они принимают, как обязательные к исполнению
это может быть какой-то готовый набор таких утверждений, как он записан в имеющейся книге правил
шахмат, ДнД, МТГ — не суть
а может быть и модифицированный или придуманный на месте набор правил
«кто первый засмеялся, того бьем по голове подушкой», например — тоже правило игры
«когда мы хотим ударить тролля по голове лопатой, мы спрашиваем Васю и он говорит, что у нас получилось» — тоже правило игры для конкретной игровой группы
при этом группа может договориться, что Вася будет отвечать на этот вопрос не от балды, а в свою очередь следовать правилам ДнД
и это тоже будет правилом игровой группы
«когда мы хотим ударить тролля, мы спрашиваем у Васи, а он смотрит в правила ДнД и отвечает нам»
при этом вполне возможно, что вся остальная группа не знает правил ДнД и не может проверить, соблюдает ли Вася договоренности, или забил на книгу и отвечает от балды — но это уже вопрос доверия
мы вот сегодня играли в настолку и при подсчете очков в конце игры не стали проверять, выполнили ли игроки и правда свои задания или врут, просто верили на слово
почему эта, довольно простая, в сущности своей, ситуация, вызывает у тебя столько недоумения — мне не ясно
но раз надо разжевать, то мне не сложно, просто это можно было бы сделать давным давно
ну тебе не повезло, конечно, но это же довольно частая ситуация, когда группа не может договориться о правилах игры в НРИ
каждый сталкивался, я уверенбудут, а почему не должны?
они договорились, что мастер будет следовать каким-то правилам, а они не будут вникать в то, каким именно
вот тут я тебя не понял
ты имеешь ввиду, что мастер жульничает со скрытыми бросками и называет игрокам не то, что выпало?
ну, если игровая группа договорилась, что так можно — то у них есть такое правило «мастер может жульничать с бросками»
хотя я не думаю, что игроки часто на такое идут
а там, где они на такое не пошли, у них есть правило «мастер не должен жульничать с бросками» и мастер, который жульничает, нарушает правила
ну вот в самом деле, ты точно не понимал раньше всех этих вещей и их надо вот так вот разжевывать?
и?
это правило внутри конкретной игровой группы
ты все еще смущен?
правила есть в любой игре
ну ты сейчас занимаешься какой-то нелепой софистикой
что значит «не соглашалась»? группа согласна играть с мастером в конкретную игру, то есть они уже сказали «какие бы правила там не были, мы согласны по ним играть»отвечал
и ответил следующее
если половина группы считает, что Коля должен кидать атаку, когда приходит его черед это делать, а Коля не согласен с этим, то группа не играет, а спорит о том, какие у них должны быть правила
если же группа не спорит, то она либо сошлась на том, что Коля кидает, либо на том, что Коля не кидает
и в любом случае у нас есть группа, договорившаяся о том, какие правила применять
так что тебя смущает в этой ситуации?
это, возможно, не совсем правила ДнД, в которую они хотели поиграть, но тем не менее правила
просто это правила вида «когда Маша атакует, Вася говорит ей, сколько ей надо выкинуть на кубике»
но это тоже определенные правила игры конкретной игровой группы
ты так долго разворачиваешь эту цепочку рассуждений, что уже пора перейти к сути, не?
да, игровая группа в этом случае должна доверять мастеру, потому что не может проверить, что он следует правилам, но если он следует, то и игровая группа им следует
в чем проблема, я все еще не понимаю?
они еще не играют — ведь они не договорились о правилах
и вместо игры они заняты спором о правилах
а раз нет игры, то и правил пока еще нет
нет, так же, как и правило «конь ходит буквой Г» не перестает быть правилом шахмат даже если мне ни разу не довелось сходить конем в партии
правило игры перестает быть правилом игровой группы, если игровая группа не пользуется этим правилом в своих играх
есть правила игровой группы, есть правила игры
правила ДнД — то, что обязательно к выполнению в ДнД
правила в игровой группе — то, что обязательно к выполнению в игровой группе
если игровая группа не следует правилам ДнД, они остаются правилами ДнД, но не становятся правилами этой игровой группы
а если вся группа договорилась, что все, кроме Васи, кидают бросок на атаку, а Вася просто автоматически попадает, то они играют в ДнД с хоумрулом — правилом, которое является правилом для игровой группы, но не являющися правилом для ДнД
это правда так сложно?
но я не могу понять, как такой повседневный случай связан с обсуждаемым нами вопросом
по моему, никак
есть правила игры — комплект предписаний, которые игра предлагает игровой группе
есть игровая группа, которая вольна принять все эти правила или разработать собственный вариант
и есть правила игры, как комплект предписаний, которые в конечном счете игровая группа использует
а если игровая группа не может договориться о том, какие правила использовать — то у нас нет игровой группы, а есть не пойми что (впрочем, это рядовая ситуация, насколько я знаю)
я тебе говорю, что правила игры — совокупность тех предписаний, которым следует группа играющих
некоторые готовые наборы таких предписаний называются шахматами, шашками и тд
ты мне в ответ на это говоришь про диспозицию и санкцию, про законность групповых изнасилований, но не говоришь, что тебя не устраивает в моем определении
может быть, есть какие-то неизвестные мне игры, правила которых не подходят под данное мной определение?
правило в игре — это некое предписание, которое выполняется этими людьми в момент игры, наконец то ты понял!а при чем тут законы и групповое изнасилование, если мы говорим о играх и правилах игр?