Я Аве, надо сказать, узнал зимой в лицо, а потом уже заметил, что он демонстративно носит подозрительного вида книжку про какие-то Армии. Мой вывод - фотки на аватарках рулят) А что, посторонний мальчик оказался совсем неинтересным7
P.S. Хотя да, это жжж неспролста, определённо. Узнать-то я его узнал, но до этого полчаса пытался дозвониться какому-то хоббиту. Совершенно постороннему, но ролевику. Цифры в номере перепутал)
Дориан - маг-иллюзионист, работающий с воображением окружающих... В общем теперь за этим неписем тянется длинный метагеймовый шлейф. Хоть все совпадения вроде как и являются случайными, только боги настоящие.)
Я пока что нащупываю корень проблемы и пытаюсь понять, решается ли она на уровне игроков или на уровне персонажей. Раньше этой проблемы то ли не было, то ли на неё не обращали внимания. Впрочем, с возрастом люди становятся чуть более закрыты по отношению друг к другу. А игроки - те же люди.
ты ищешь корень проблемы или просто с проблемой борешься?
я просто борюсь, сталкиваю их лбами. развожу, даю совсем уж безбашенных нпс... довёл до того, что они (РС)после долгой разлуки встретились со слезами на глазах...
ну и то, что теперь они реально готовы пожертвовать своими игровыми жизнями ради друг друга-на мой взгляд здорово.
Ричард, никакого бреда в ваших словах не вижу, равно как нет никакой ереси. Другое дело, что у моей проблемы чуть иной вектор. Неписи бывают разные. И осведомлённые, и неосведомлённые, и нагло лгущие, и уверенные в собственной правоте, хоть и заблуждающиеся... Но даже к нагло лгущему неписю порой больше доверия, чем к персонажу игрока, который говорит правду. Вот я и пытаюсь понять, а где же собака зарыта, при условии, что неписи не шёлковые и не выдают всё, что нужно персонажам игрока по первому требованию.
Ганс, there is the point! Мастер действительно не заинтересован в прибивании персонажа игрока. Это правда. Про враждебность... Знаешь, когда как. Иногда враждебность окружающего мира вынуждает всех разбежаться в разные стороны, если это не подводная лодка. Как я уже писала раньше, от подводных лодок я устала и как мастер, и как игрок. Тут скорее некоторая базовая проблема доверия у игроков, которая переносится в игру. В общем-то Ольга очень полно и точно описала происходящее.
Насчет опасности исходящей от собратьев-игроков: А) нпц бывают слабее тебя. А PC все по умолчанию как минимум не слабее (и это если не манч) Б) мастер обычно прибивать игрока хочет не очень сильно. А игроки бывают такие, для которых пвп в той или иной форме - развлечение
И да, правильно говорят. Если окружающий мир станет враждебным — игроки вспомнят про своих сопартийцев.)
извините, может скажу бред и ересь, но....
не пробовали игрокам подсовывать неписей твёрдо уверенных в правдивости своей информации, но чья информация на самом деле ложная? ведь могут быть неписи с глубоким и искренним самообманом или получившие ложную информацию от других неписей, но поверивши в неё.
Думаю это научит игроков больше доверять друг другу и меньше неписю ;)))
Ну от ведущего можно ещё и по голове получить, так что я бы не сказала, что вопрос в лени в данном случае.)
По поводу сопоставимых групп и команд. Скрее тут речь идёт не о том, что мы против команд, а о том, что мы против мира вокруг (даже если мы команда суперсильных убермонстров). И это сильно сплачивает. Есть ещё один забавный феномен. Когда вместо неписей стайками наискосок бегают живые люди, в группе чувствуешь себя гораздо безопаснее, чем вне группы. Ну если эта группа сама по себе состоит из вменяемых индивидуумов, естественно.
А вот это уже похоже на постановку задачи. Что и как следует перенести из РИЖД на стол, чтобы коммуникация внутри группы стала предпочтительнее коммуникации вне. Пока мне бросается в глаза, что в поле речь идëт о взаимодействии сопоставимых групп, команд то есть. За столом стороны принципиально несравнимы.
Кстати! А ведь секрет ещë и в том, что от мастера в любом случае проще получить… всë. Дело всего лишь в лени
Ольга, спасибо за столь объёмный и развёрнутый ответ. В данном контексте ответ от тебя мне был особенно важен, не потому что другие ответы мне безразличны, а потому что ты у меня играешь. )
Андрей, твоя правда. Но есть нюанс. Когда персонаж игрока наверняка знает, что персонаж другого игрока обладает бОльшим количеством информации, чем непись, персонаж игрока поначалу всё равно предпочтёт кантануть непися, а то ещё и по три раза. И только убедившись в том, что непись точно-точно ничего не знает, персонаж игрока снизойдёт до персонажа другого игрока. Хотя обратиться к персонажу другого игрока было бы проще и экономнее по времени. Да и шипы вроде из персонажей игроков во все стороны не торчат. Или это особо невидимые шипы.) Тут действительно скорее вопрос чуждости, который описала Ольга. Пока мы ничего не делим, мы мирно общаемся. Но игра в любом случае подразумевает некое соревнование и некий выигрыш (будь то красивая сцена, яркая эмоция, решение задачи или груда золота. Феерическое фиаско тоже может быть выигрышем, если что), и всё равно присутствиует мотив, когда все перед всеми красуются, будь это сто раз дружаня пати. Наверное, при определённых условиях можно сделать так, чтобы персонажи принадлежали к некой общности и ощущали её (но почему-то это лучше получается в полёвках, чем в настолках для меня лично. Может быть, потому что преодоление не только эмоционально-словесных, но и бытовых трудностей, изрядно сближает. Да и мастера с преисполненными любви и понимания неписями нет. Приходится любить и понимать друг друга).
Я к мысли Ольги добавлю вот какое соображение: мастер - неизбежно единственный источник информации о мире. Это провоцирует две вещи. Во-первых мастеру следует доверять. Подходы Джона Вика и glheubt попытки врать игрокам мы пока оставим, но ты погружаешься в мир of make-believe, Слово believe кроется уже в самом термине. Ну и во-вторых, неписи - это же информация.игрокам необходима информация (не обязательно карта захвата парижа, но что-то, придающее реальность событиям.) И опять же, только непись обладает всемй полнотой информации)
У меня есть пара соображений, не подкрепленных решительно ничем, кроме ИМХО, внимайте же им
Во-первых, о том, почему игроки с радостью идут на контакт даже со стрёмным неписем... Это потому что персонаж игрока, он вот, с тобой рядом сидит за столом и решительно никакой тайны собой не являет. Ты его видишь на самом деле и каждую сессию... Тогда как непись являет собой какую-никакую, а загадку. Которую непременно хочется понадкусывать! И вот эту тоже! и во-он ту с рожками! ... В общем, неписи - они просто любопытнее за счет того, что очень разнообразны. Вот, думаю я, на них и кидаешься с общением и прочими вещами.
Во-вторых, о контрасте между игроками, которые между собой нормально общаются, в отличие от их собственных персонажаей, которые почему-то разбрелись по углам. На самом деле, то, что игроки между собой нормально общаются, еще не залог глубокого взаимопонимания и личного доверия... Игроки друг другу чаще всего не братья и не возлюбленные, чтобы понимать с полуслова, улавливать настроение и главное - угадывать намерения. Думаю, что пожизневая осторожность может передаваться и персонажу, если ты сам, как игрок, не решишь отказаться от вживания и не начнешь играть "от ума". И вообще, скорее всего, в делах, где замешан денежный или какой-нибудь еще важный интерес, те же игроки (которые охотно общаются в неформальной обстановке) точно так же изберут недоверие. А в игре же чаще всего задействовано не просто общение, а какие-то важные интересы. Вот поэтому сплоченная пати, даже если игроки открыты и общительны, разделяется.
Кроме того... об общении с неписями... может, это совсем уж еретическое соображение, но я его тоже включу... "проиграть" персонажу мастера куда менее стремно, чем "проиграть" персонажу игрока, потому что игрок с тобой играет на равных, а у мастера все-таки вся полнота влияния, что служит неким утешением в случае, если непись тебя обошёл. Поэтому, может быть, некоторые стараются держаться неписей. С непися мягче падать Однако это мнение личное и высказанное с большой осторожностью.
Игра, даже если более или менее сплоченная пати, это все-таки соревнование, поскольку ты все равно блюдешь интерес/безопасность персонажа и время от времени погружаешься в офигенно глубокий внутренний мир, покидая состояние сотворчества ради состояния исследователя (а в это время персонаж, наверное, и отделяется от пати...).
На этом полночный бред оканчивает стучаться в ваши мониторы.
А что, посторонний мальчик оказался совсем неинтересным7
P.S. Хотя да, это жжж неспролста, определённо. Узнать-то я его узнал, но до этого полчаса пытался дозвониться какому-то хоббиту. Совершенно постороннему, но ролевику. Цифры в номере перепутал)
А еще ты клевый.) надо чаще встречаться(с)
Стоп. А вот это не понял?
я просто борюсь, сталкиваю их лбами. развожу, даю совсем уж безбашенных нпс... довёл до того, что они (РС)после долгой разлуки встретились со слезами на глазах...
ну и то, что теперь они реально готовы пожертвовать своими игровыми жизнями ради друг друга-на мой взгляд здорово.
Ганс, there is the point! Мастер действительно не заинтересован в прибивании персонажа игрока. Это правда.
Про враждебность... Знаешь, когда как. Иногда враждебность окружающего мира вынуждает всех разбежаться в разные стороны, если это не подводная лодка. Как я уже писала раньше, от подводных лодок я устала и как мастер, и как игрок. Тут скорее некоторая базовая проблема доверия у игроков, которая переносится в игру. В общем-то Ольга очень полно и точно описала происходящее.
А) нпц бывают слабее тебя. А PC все по умолчанию как минимум не слабее (и это если не манч)
Б) мастер обычно прибивать игрока хочет не очень сильно. А игроки бывают такие, для которых пвп в той или иной форме - развлечение
И да, правильно говорят. Если окружающий мир станет враждебным — игроки вспомнят про своих сопартийцев.)
не пробовали игрокам подсовывать неписей твёрдо уверенных в правдивости своей информации, но чья информация на самом деле ложная? ведь могут быть неписи с глубоким и искренним самообманом или получившие ложную информацию от других неписей, но поверивши в неё.
Думаю это научит игроков больше доверять друг другу и меньше неписю ;)))
По поводу сопоставимых групп и команд. Скрее тут речь идёт не о том, что мы против команд, а о том, что мы против мира вокруг (даже если мы команда суперсильных убермонстров). И это сильно сплачивает. Есть ещё один забавный феномен. Когда вместо неписей стайками наискосок бегают живые люди, в группе чувствуешь себя гораздо безопаснее, чем вне группы. Ну если эта группа сама по себе состоит из вменяемых индивидуумов, естественно.
Пока мне бросается в глаза, что в поле речь идëт о взаимодействии сопоставимых групп, команд то есть. За столом стороны принципиально несравнимы.
Кстати! А ведь секрет ещë и в том, что от мастера в любом случае проще получить… всë. Дело всего лишь в лени
Андрей, твоя правда. Но есть нюанс. Когда персонаж игрока наверняка знает, что персонаж другого игрока обладает бОльшим количеством информации, чем непись, персонаж игрока поначалу всё равно предпочтёт кантануть непися, а то ещё и по три раза. И только убедившись в том, что непись точно-точно ничего не знает, персонаж игрока снизойдёт до персонажа другого игрока. Хотя обратиться к персонажу другого игрока было бы проще и экономнее по времени. Да и шипы вроде из персонажей игроков во все стороны не торчат. Или это особо невидимые шипы.) Тут действительно скорее вопрос чуждости, который описала Ольга. Пока мы ничего не делим, мы мирно общаемся. Но игра в любом случае подразумевает некое соревнование и некий выигрыш (будь то красивая сцена, яркая эмоция, решение задачи или груда золота. Феерическое фиаско тоже может быть выигрышем, если что), и всё равно присутствиует мотив, когда все перед всеми красуются, будь это сто раз дружаня пати. Наверное, при определённых условиях можно сделать так, чтобы персонажи принадлежали к некой общности и ощущали её (но почему-то это лучше получается в полёвках, чем в настолках для меня лично. Может быть, потому что преодоление не только эмоционально-словесных, но и бытовых трудностей, изрядно сближает. Да и мастера с преисполненными любви и понимания неписями нет. Приходится любить и понимать друг друга).
Ну и во-вторых, неписи - это же информация.игрокам необходима информация (не обязательно карта захвата парижа, но что-то, придающее реальность событиям.) И опять же, только непись обладает всемй полнотой информации)
Во-первых, о том, почему игроки с радостью идут на контакт даже со стрёмным неписем... Это потому что персонаж игрока, он вот, с тобой рядом сидит за столом и решительно никакой тайны собой не являет. Ты его видишь на самом деле и каждую сессию... Тогда как непись являет собой какую-никакую, а загадку. Которую непременно хочется понадкусывать! И вот эту тоже! и во-он ту с рожками! ... В общем, неписи - они просто любопытнее за счет того, что очень разнообразны. Вот, думаю я, на них и кидаешься с общением и прочими вещами.
Во-вторых, о контрасте между игроками, которые между собой нормально общаются, в отличие от их собственных персонажаей, которые почему-то разбрелись по углам. На самом деле, то, что игроки между собой нормально общаются, еще не залог глубокого взаимопонимания и личного доверия... Игроки друг другу чаще всего не братья и не возлюбленные, чтобы понимать с полуслова, улавливать настроение и главное - угадывать намерения. Думаю, что пожизневая осторожность может передаваться и персонажу, если ты сам, как игрок, не решишь отказаться от вживания и не начнешь играть "от ума". И вообще, скорее всего, в делах, где замешан денежный или какой-нибудь еще важный интерес, те же игроки (которые охотно общаются в неформальной обстановке) точно так же изберут недоверие. А в игре же чаще всего задействовано не просто общение, а какие-то важные интересы. Вот поэтому сплоченная пати, даже если игроки открыты и общительны, разделяется.
Кроме того... об общении с неписями... может, это совсем уж еретическое соображение, но я его тоже включу... "проиграть" персонажу мастера куда менее стремно, чем "проиграть" персонажу игрока, потому что игрок с тобой играет на равных, а у мастера все-таки вся полнота влияния, что служит неким утешением в случае, если непись тебя обошёл. Поэтому, может быть, некоторые стараются держаться неписей. С непися мягче падать
Игра, даже если более или менее сплоченная пати, это все-таки соревнование, поскольку ты все равно блюдешь интерес/безопасность персонажа и время от времени погружаешься в офигенно глубокий внутренний мир, покидая состояние сотворчества ради состояния исследователя (а в это время персонаж, наверное, и отделяется от пати...).
На этом полночный бред оканчивает стучаться в ваши мониторы.