Так прокачка — это только одна из подсистем, причем по твоей логике можно оставить от игры только генератор персонажа и прокачку, а всё остальное выкинуть, включая геймплей.
Для меня ролевая игра это а) игра, где значимую роль играет процесс принятия интересных решений в рамках роли персонажа с имеющими значение социальными и физическими последствиями в игровом мире и (при этом) желательно б) игра, в которой игровые механики поддерживают принятие более разнообразных решений и увеличивают replay value игры за счет разветвлений сюжета.
То есть, есть качеля между аватаром игрока, который может принимать почти любые решения и полностью прописанным персонажем, которого ты играешь, как актёр. Но между ними пропасть вариантов.
По этой причине мне Fallout 2 нравится, а FT:BoS — не особо.
Ну так, погоди, в Ведьмаке ты не играешь кем угодно. О каком разнообразии может идти речь, если ты этим сломаешь логику? Или ты скажешь, что Planescape: Torment тоже уже не ролевая потому, что там всего три класса и все интересные боевые опции — у wizard'а?
Тогда что ты скажешь про UnReal world? Там всё, как ты любишь.
А никаких определений «классной РПГ» вне личных определений нету. Поэтому утверждение «придет больше игроков, рынок станет больше, станет больше игроделов и больше классных РПГ» может быть истиной или ложью в зависимости от того, о ком говорим.
Три десятка навыков, из которых половина абсолютно бесполезны, а остальные качаются абсурдными действиями, типа бега вприпрыжку, с обстрелом всего вокруг фаерболами. О да — это, несомненно, вершина развития персонажа.
При этом, я нежно люблю Морровинд и это одна из моих любимых игр, с потрясающей глубиной. Но уж чего там нет, так это «глубокой системы развития персонажа»
Так больше игр, являющихся «классными РПГ» по моему личному определению, не стало.
игровая индустрия перестала делать игры, которые были бы интересны мне лично, а начала штамповать хёрню.
Все то же самое говорили про компьютерные игры. Типа придет куча ньюбов, люди станут больше играть, будет больше классных РПГ и все такое прочее. Стало лишь больше лут-боксов и ввели сезонные пропуска
О, это моя любимая телега, я часто распеваюсь про то, как появление большой женской аудитории кардинально сменило направления РПГ-игр, добавив к ним элементы игр типа Симс и построение отношений со всем и вся).
средний ролевик в России ни интеллектуал, ни эстет, ни любитель арт-хауса, а пожиратель западного контента, имеющий чрезвычайно тонкую и часто наносную культурную прослойку и близкую к нулю начитанность.
— ну, на счет потребителя западного контента сложно не согласиться, да
Ролик смотрел. Скучный и примитивный мусор, такого в рунете много, бросил после первых минут. Но честно не понимаю, откуда столько негатива? Полно, коллеги, пусть люди занимаются тем, чем хотят, нам-то с того что?
И, давно хотел сказать. В русском ютубе есть несклько каналов с НРИ, которые (судя по вашим комментариям, судя по тому, что многих из вас, посетители имочки, я вижу в этих группах в ВК и дискорд-каналах), вы считаете годными и клевыми. Я, признаться, попробовал посмотреть несколько и мне не зашло, от слова совсем: мы все мало того что играем в разные ролевые игры (по стилю, по духу, по наполнению, по восприятию), так еще и, извините, не все из нас обладают навыками работы на камеру. Иными словами, включая иное видео я вообще не понимаю, что вы там смотрите: костноязычный дм, невнятные сюжеты, никакой отыгрышь (или что еще трешовеее — супер примитивный отыгрышь стереотипов), бунальное неумение вести себя на камеру. Ну и что? Я никого не осуждаю, играйте себе наздоровье, всех благ, я пошел дальше. Никаких особенных эмоций не испытываю
И последнее, я как едва ли не последний презираемый тут приверженец капитализма, скажу, что если ДМ получил за ролик нормальные бабки, а пиппл схавал — ну увы, ребята это рынок.
Так больше «классных РПГ» не стало. Стало больше игр с РПГ-элементами, которые к тому же стали делать все проще. Игромеханика стала проще, диалогов стало меньше, сюжета стало меньше… достаточно поставить рядом Morrowind, Oblivion, Skyrim и абстрактную Elder Scrolls 6, чтобы это увидеть. Поэтому да, игровая индустрия перестала делать Морровинды и Торменты, а начала штамповать хёрню.
Для меня компьютерный Ведьмак, как явление, не имеет вообще никакого смысла за пределами RPG.
И чтобы развеять сомнения у меня вся третья часть была пройдена на 70+ уровне поэтому от слешера у меня была только пара кликов. Единственное, что есть ценное для меня в этом тайтле от игры — это «making meaningful choices in uncertain system».
Критерии ролевой игры в студию. Мой критерий ролевой игры — это сложная и разносторонняя система развития персонажа — наподобие той, которую можно найти в Wizardry 8, например, или в Morrowind. Надеюсь, ты не будешь мне доказывать, что Ведьмак и Morrowind в этом плане рядом не стояли?
То, что они тебе не понравились не делает их менее хорошими (и менее плохими — эта оценка только моё или твоё мнение) или менее ролевыми играми.
Именно это их и делает менее хорошими. «Хорошая/плохая игра» — это субъективная оценка. Объективных критериев оценки игры, кроме графики/звука, не существует.
Мне — да. Большая часть из этого списка либо не является РПГ (Ведьмак, например, при всей моей любви к книгам, в лучшем случае action-RPG, а в худшем — просто слэшер), либо не являются хорошими РПГ (Pillars of Eternity, Tyranny, New Vegas ИМО).
О, да. Как смеют эти жадные игроделы делать игры, которые не интересны мне лично?! Возмутительно! Игровая индустрия скатилась в сраное говно!
Мне — да. Большая часть из этого списка либо не является РПГ (Ведьмак, например, при всей моей любви к книгам, в лучшем случае action-RPG, а в худшем — просто слэшер), либо не являются хорошими РПГ (Pillars of Eternity, Tyranny, New Vegas ИМО).
но новички тут вовсе не причина «механик сюрприза»
Не причина. Причина — это массовость, созданная этими новичками, достаточная для того, чтобы ААА перестали заботиться о качестве и начали лишь заботиться о безопасности и том, как бы не потерять деньги.
если хотя бы на секунду перестать обращать внимания на поедающий себя заживо рынок AAA
А почему нужно переставать обращать на него внимание? Все вышеперечисленные выше игры не являются и не являлись массовым продуктом.
CHIM
Для меня ролевая игра это а) игра, где значимую роль играет процесс принятия интересных решений в рамках роли персонажа с имеющими значение социальными и физическими последствиями в игровом мире и (при этом) желательно б) игра, в которой игровые механики поддерживают принятие более разнообразных решений и увеличивают replay value игры за счет разветвлений сюжета.
То есть, есть качеля между аватаром игрока, который может принимать почти любые решения и полностью прописанным персонажем, которого ты играешь, как актёр. Но между ними пропасть вариантов.
По этой причине мне Fallout 2 нравится, а FT:BoS — не особо.
Ну так, погоди, в Ведьмаке ты не играешь кем угодно. О каком разнообразии может идти речь, если ты этим сломаешь логику? Или ты скажешь, что Planescape: Torment тоже уже не ролевая потому, что там всего три класса и все интересные боевые опции — у wizard'а?
Тогда что ты скажешь про UnReal world? Там всё, как ты любишь.
При этом, я нежно люблю Морровинд и это одна из моих любимых игр, с потрясающей глубиной. Но уж чего там нет, так это «глубокой системы развития персонажа»
О, это моя любимая телега, я часто распеваюсь про то, как появление большой женской аудитории кардинально сменило направления РПГ-игр, добавив к ним элементы игр типа Симс и построение отношений со всем и вся).
— ну, на счет потребителя западного контента сложно не согласиться, да
Ролик смотрел. Скучный и примитивный мусор, такого в рунете много, бросил после первых минут. Но честно не понимаю, откуда столько негатива? Полно, коллеги, пусть люди занимаются тем, чем хотят, нам-то с того что?
И, давно хотел сказать. В русском ютубе есть несклько каналов с НРИ, которые (судя по вашим комментариям, судя по тому, что многих из вас, посетители имочки, я вижу в этих группах в ВК и дискорд-каналах), вы считаете годными и клевыми. Я, признаться, попробовал посмотреть несколько и мне не зашло, от слова совсем: мы все мало того что играем в разные ролевые игры (по стилю, по духу, по наполнению, по восприятию), так еще и, извините, не все из нас обладают навыками работы на камеру. Иными словами, включая иное видео я вообще не понимаю, что вы там смотрите: костноязычный дм, невнятные сюжеты, никакой отыгрышь (или что еще трешовеее — супер примитивный отыгрышь стереотипов), бунальное неумение вести себя на камеру. Ну и что? Я никого не осуждаю, играйте себе наздоровье, всех благ, я пошел дальше. Никаких особенных эмоций не испытываю
И последнее, я как едва ли не последний презираемый тут приверженец капитализма, скажу, что если ДМ получил за ролик нормальные бабки, а пиппл схавал — ну увы, ребята это рынок.
И чтобы развеять сомнения у меня вся третья часть была пройдена на 70+ уровне поэтому от слешера у меня была только пара кликов. Единственное, что есть ценное для меня в этом тайтле от игры — это «making meaningful choices in uncertain system».
То, что они тебе не понравились не делает их менее хорошими (и менее плохими — эта оценка только моё или твоё мнение) или менее ролевыми играми.
Не причина. Причина — это массовость, созданная этими новичками, достаточная для того, чтобы ААА перестали заботиться о качестве и начали лишь заботиться о безопасности и том, как бы не потерять деньги.
А почему нужно переставать обращать на него внимание? Все вышеперечисленные выше игры не являются и не являлись массовым продуктом.