1. Ни слова про рельсы ты не привел. Да и естественно. Этого ведь нет в правилах. Следовательно — это твоя личная трактовка принципа.
2. Значит титановые рельсы не являются нарушением принципа. И мы все еще играем, чтобы узнать, что будет: мне интересно, игрокам интересно. Мы не знаем как решится вопрос и поэтому играем. Эту часть ты удобно проигнорировал.
примерами, разной степени удачности, указали на то что она не верна
Пока ни одного варианта, показывающего, что эта позиция не верна не было представлено. Я же показал конкретные черты, по которым можно разделить НРИ от настольных игр. Если ты можешь показать ошибочность этих черт тебе нужен контрпример.
1. Принцип «Играй, чтобы узнать, что будет».
2. Нет, если у тебя есть титановые рельсы (т.е. последовательность сцен, в которых от действий и решений игроков ничего не зависит), то ты уже нарушил принцип из пункта 1. Ты играешь с заготовленный сюжет, а не в запал.
А какие доказательства есть у Вас?
вы озвучили свою позицию, Вам несколько человек с примерами, разной степени удачности, указали на то что она не верна. Но Вы продолжаете твердить обратное.
Может Вам стоит привести доказательство что ваше утверждение истина?
И у этого термина есть огромное число вариантов определения. Включающие в том числе те, в которых важным элементом НРИ является свобода действий. Это мы уже обсудили выше и убедились, что это так.
Еще какие-нибудь доказательства есть?
Если продолжить эту аналогию, то для нашей задачи нам нужны «летающие птицы». Естественно не летающие нам не подходят. Для других задач они могут пригодиться, но для этой — нет.
1. Линк на запрет рельс правилами любого ПбтА хака.
2. У меня есть набор ситуаций, мне интересно как игроки их разрешат. Когда доберутся до них по титановым рельсам. Или умрут пытаясь. Мы играем узнать, что будет — доберутся они или нет и справятся или нет.
Влияет фикшн на игромеханику? Да, влияет, вода потекла, элементали начали получать урон. Закрытый список маневров? Да, закрытый.
Если такие ситуации происходят регулярно и действия идут не из закрытого списка (пусть и по итогу оцифровываются закрытым списком маневров, но введенный фикшен влияет на результат наравне с маневром), то это не настольная игра в данном случае.
У меня есть суперопытный старый игрок, один из основателей ролевой тусовки, переигравший во все возможные системы и жанры. Он с удовольствием ест бесконечное количество спотлайта, генерит тонну контента и при этом с удовольствием водит и играет в рельсы. Причем не какие-нибудь эфемерные, а такие, знаешь, титан-чугуний.
Вот тут твои размышления противоречат наблюдаемой реальности.
Исходя из того, что я видел, не противоречит. Зритель испытывает дискомфорт, когда на него светит спотлайт. А в pbta спотлайт на каждого игрока светит весьма часто и от действий каждого зависит многое.
Но возможно у меня слишком ограниченная выборка.
2. Значит титановые рельсы не являются нарушением принципа. И мы все еще играем, чтобы узнать, что будет: мне интересно, игрокам интересно. Мы не знаем как решится вопрос и поэтому играем. Эту часть ты удобно проигнорировал.
2. Нет, если у тебя есть титановые рельсы (т.е. последовательность сцен, в которых от действий и решений игроков ничего не зависит), то ты уже нарушил принцип из пункта 1. Ты играешь с заготовленный сюжет, а не в запал.
А какие доказательства есть у Вас?
вы озвучили свою позицию, Вам несколько человек с примерами, разной степени удачности, указали на то что она не верна. Но Вы продолжаете твердить обратное.
Может Вам стоит привести доказательство что ваше утверждение истина?
Еще какие-нибудь доказательства есть?
Есть системы и принцип «фортуна в начале» когда мы сначала бросаем кубик, а затем в зависимости от результата описываем свои действия.
Есть настольные игры Descent и Imperial Assault которые имеют одну и ту же механику, но разный флафф. И это две разные настольные игры.
2. У меня есть набор ситуаций, мне интересно как игроки их разрешат. Когда доберутся до них по титановым рельсам. Или умрут пытаясь. Мы играем узнать, что будет — доберутся они или нет и справятся или нет.
Например «играй, чтобы узнать, что будет».
НРИ — это настольные ролевые игры
существование закрытого списка формализованных исходов и состояний игры не противоречит ни настольной, ни ролевой, ни игровой составляющей.
И, да, я его сейчас вожу по Граням Вселенной
Вовсе нет. Это еще одна важная разграничивающая черта между НРИ и настольными играми.
Но возможно у меня слишком ограниченная выборка.