А если условная современность, то это «Зомби по имени Фидо»
«Zомбиленд» уже вспоминали, как источник возможного вдохновения для развития идеи?
  • avatar Vantala
  • 0
Так, а можно конкретизировать, что эти чипы должны, собственно, делать? А то у меня есть некие сомнения…
(И я всё ещё считаю, что городить весь этот киберпанк, чтобы получить зомби, крутящих динамо-машину, есть забивание гвоздей микроскопом).
  • avatar Dusha
  • 1
Так ценность зомби не в уме, а в уникальном бесплатном источнике энергии, в практическом смысле это вечный двигатель. Ну нуждающихся в пище зомби тоже можно предположить, но тут явно не тот случай, они сами передохли бы с голодухи до того как им применение придумают :)
Мой хедканон — запас энергии в зомби всё-таки ограничен. Но большую часть времени зомби проводят в режиме энергосбережения (лежат себе спокойно и разлагаются), только услышав громкие звуки/ почувствовав запах добычи начинают брести в нужную сторону. Таким образом, приключенцы всегда встречают активных зомби, а в отсутствие приключенцев мир практически статичен.

Заодно глянул на статистику: в том же США сейчас казнят несколько десятков человек в год на всю страну. Для восполнения популяции зомби недостаточно. Так что нужно либо докручивать антиутопию либо переносить место действия куда-то в Китай (по некоторым оценкам — 15 тыс приговоров в год, вполне достаточно для «парка зомбийского периода»).


Уже к середине 17го века население полностью восстановилось в Европе. Англия задержалась с восстановлением на сто лет.
«Красивое» я употребил в противовес «механистическое».
Последний раз редактировалось
«драконы регулярная и постоянная неостановимая опасность» тождественно апокалипсису.

Потому что если они неостановимы, то какая-либо концентрация людей в одном месте становится невозможной.

Набеги степняков были регулярными, постоянными и не очень остановимыми

Олег, Святослав, Владимир, Ярослав, еще один Владимир (Мономах) и куча других князей смотрит на это утверждение с некоторым удивлением и непониманием. Естественно нашествия степняков были остановимые, их останавливали и даже совершали карательные экспедиции.
Вообще картина степняков, которые только и делают что набегают на границы, а-ля фентезевые орки абсурдна, половина русских княгинь были дочерьми ханов. Тяжело представить такую картину с орками, да?

Набеги степняков не то, чтобы мешали русским князьям воевать между собой.

Естественно воевали. Но угроза набегов заставляла как минимум часть сил использовать для прикрытия (гарнизоны пограничных с степняками крепостей хотя бы). Это оставляло меньше ресурсов на междоусобицу.
Последний раз редактировалось
  • avatar Murphy
  • 0
Вспомнил ghoul'ов из Римворлда (Anomaly DLC). Правда, те больше как вуду-зомби: делают их из живых людей, и в еде они нуждаются, и работать не умеют, а только сражаться за хозяина. Но вот идея с тем, что они выдерживают топорную хирургию на изоленте и гвоздях — как раз наличествует.
Так о том и речь, что технологии превышающие современный уровень нужны были бы для людей, потому что человек банально сдохнет в процессе подобной операции и чтобы заменять функции мозга человека надо много всего, в том числе еще не изученного. А зомби любые издевательства выдержит — примотать к двигательным нервам провода изолентой — и вперед :)

чтобы в итоге получить… предельно тупых работников

Так ценность зомби не в уме, а в уникальном бесплатном источнике энергии, в практическом смысле это вечный двигатель. Ну нуждающихся в пище зомби тоже можно предположить, но тут явно не тот случай, они сами передохли бы с голодухи до того как им применение придумают :)
  • avatar Vantala
  • 1
Фига себе у вас «не слишком сложно»! Если у вас есть такие технологии, лучше уж поставьте чипы людям, а не существам, у которых в крови сплошной зомби-вирус, способный заразить проводящих операцию хирургов при малейшем повреждении защитного костюма (а если у вас ещё и зомби модели «практически волшебная нежить», которая именно что «не нуждается в отдыхе», а не «слишком тупа, чтобы понять, что ей нужен отдых», они с высокими шансами ещё и невосприимчивы к наркозу и будут пытаться покусать медперсонал в процессе).
И вообще, заниматься нейрохирургией зомби, чтобы в итоге получить… предельно тупых работников, годных только для максимально монотонной и тупой работы, — звучит как забивание гвоздей микроскопом.
достаточно сигнал подделать, как с зергами.
«Знаменитые последние слова сотрудников Вейланд-Ютани».
VR-очки же есть для изображения приманок в лучшем виде :)
Учитывая простоту зомбячей нервной деятельности и живучесть при повреждениях, наверняка не слишком сложно будет им соответствующие чипы в головы поставить :). А если это зомби с коллективным интеллектом или управляющим центром еще проще, достаточно сигнал подделать, как с зергами.
  • avatar Vantala
  • 1
Это всё хорошо, пока ничто не идёт не как надо. Но по закону Мёрфи рано или поздно что-то пойдёт не как надо. Тупо один из зомби споткнётся, упадёт, собьёт с ног остальных, а они окажутся слишком тупыми, чтобы подняться без посторонней помощи (а посторонней помощи они будут откусывать руки). Или колесу потребуется малюююсенький ремонт, а там внутри сидят зомби, воспринимающие техников как обед. Учётывая вряд ли высокий уровень выработки энергии — переработать зомби на метан может оказаться и то дешевле.
То у нас зомби бегает (или ковыляет, или ползает) в колесе динамо-машины, а перед колесом сидит офис-менеджер, служит приманкой для зомби и играет в пасьянс. Или любой другой человек-приманка, который может выполнять свою работу, сидя в кресле (потому что капиталисты явно не будут готовы платить просто за то, что человек приманивает зомби)
  • avatar Vantala
  • 0
Для этого требуется допущение, что А) зомби могут выполнять какую бы то ни было осмысленную работу, и Б) существует достаточно надёжный способ заставить их делать то, что нужно, а не то, что диктуют их сгнившим мозгам примитивные инстинкты. Если у нас фэнтези с магией, то это можно — а если условная современность?
А как же использование зомбей в качестве бесплатной рабочей силы? В фентази литературе довольно часто встречается. Ну и в контексте сеттингов с прокачкой вместо сафари скорее организуют полигон для быстрой и безопасной прокачки авантюристов-новичков.
Последний раз редактировалось
  • avatar Angon
  • 1
Я не очень понимаю, почему «драконы регулярная и постоянная неостановимая опасность» тождественно апокалипсису. Набеги степняков были регулярными, постоянными и не очень остановимыми, н при этом к апокалипсису не приводили, а приводили только, в худшем случае, к запустению отдельных областей.

часть военных расходов на войны между людьми будет перенаправлена на войны еще с ограми\драконами, что уменьшит число жертв от междоусобных войн
Это тоже не очевидно, по-моему. Набеги степняков не то, чтобы мешали русским князьям воевать между собой.
Последний раз редактировалось
При этом неграждан в средневековых городах в 5 и более раз больше, чем граждан,
.
Кто такие «граждане» и «неграждане» в том же Лондоне XIV века?
  • avatar Angon
  • 1
При этом неграждан в средневековых городах в 5 и более раз больше, чем граждан, а в документы они не попадают — но убивают они друг друга ничуть не меньше, чем граждане.
Я полагаю, если это так, то исследователи про это в курсе и когда считают количество убийств на душу населения, за «население берут только граждан. Но вообще это скорее всего не так, в Оксфорде в основном студенты в убийствах замечены, которые гражданами не были, но в документы вполне себе попадали.

Проблема здесь в том, что при медианном возрасте порядка 20 с небольшим лет в принципе _половина_ населения на наши деньги «молодые студенты».
При медианном возрасте в 20 лет половина населения — дети, которые (в большинстве своем) никого убить не могут. А в Оксфорде помимо своей городской молодежи было еще полторы тысячи студентов сверх нормы. Кроме того, есть разница между молодым крестьянином, который в родной деревне пашет под родительским присмотром, и молодым студентом, который сам по себе в обществе таких же молодых студентов.

Во-первых, не «маньяков» — это не «люди средневековья аномально жестокие и агрессивные», а наши современники аномально мягкие и пассивные.
Да в том то и дело, что нет. Уровень убийств в современной Англии — 1 убийство на 100 тысяч человек в год, уровень убийств в средневековой Англии — в десять раз больше (по другим данным — в двадцать). Из этого делается вывод, что средневековые люди намного более жестокие, чем современые. Но в современной России уровень убийств был 10 человек на 100 тысяч челвек в 2011 и 20 — в 2006. Либо Россия населена средневековыми людьми, либо средневековые люди не так уж отличались от современных.

Эту цифру я проверял сам, и у меня, возможно, даже где-то завалялись статистические данные на это счет
Вот тут и тут довольно подробно этот вопрос разбирается и говорится, что смертность при родах была 1-2%, а 6-10% — это доля женщин, умерших при родах. Если бы смертность при каждых родах была бы 10%, то при родах умирало бы примерно 40% женщин, а это явно действительности не соответствует.

Причем проверял в том числе на английских королевах (на тех, по которым смог найти данные).
Не знаю, что у тебя за данные, но по моим данным из 22 королев английского Средневековья (от Вильгельма Завоевателя до Ричарда III) только две с большой вероятностью умерли при родах — Изабелла Валуа (1389-1409) и Екатерина Валуа (1401-1437) (и то насчет Екатерины вопрос спорный). Конечно, про некоторых королев у нас данных о причинах смерти недостаточно, но все же это куда ближе к 10%, чем к 40%. При этом была, например, и Элеонора Кастильская (1241-1290), которая родила 16 детей. При смертности при родах в 10% шансов не умереть при родах у нее как-то совсем мало получается, а она еще 6 лет после рождения последнего ребенка прожила (хотя здоровье ей такое количество родов подорвало, конечно).

Она не будет мешать уже потому, что там и так уже нереально огромная насильственная убыль населения — норма жизни, а рост населения ограничивается не убылью, а тупо нехваткой еды.
Это тоже неправда, как я понимаю. Ситуации аграрного перенаселения, когда регулярно не хватает еды для населения, довольно редкие.

Т.е. пока нет аграрного перенаселения и/или климатической катастрофы, население будет монотонно расти с константной скоростью несмотря на любых драконов,
Это совершенно не очевидно. Военное опустошение может приводить к эффекту, сравнимому с климатческой катострофой (или там эпидемией), просто на локальном уровне, а выводок драконов по степени разорительности от вражеского нашествия не сильно отличается.
И таки да, в среднем 1 роды каждые 2,5 года и средняя продолжительность жизни порядка 25-30 лет после вступления в брак.

Но и это точно не 10% шанса умереть после каждых родов. Впрочем, надо думать, что у королев выживаемость быда выше, чем в среднем по больнице.