Промы́шленность (от рус. промышлять, промысел) — совокупность предприятий (заводов, фабрик, рудников, шахт, электростанций), занятых производством орудий труда (как для других отраслей народного хозяйства, так и для самой промышленности), добычей сырья, материалов, топлива, производством энергии и дальнейшей обработкой продуктов, полученных в промышленности или произведённых в сельском хозяйстве — производством потребительских товаров.
Мы или ни одно понятие не поменяем, или подменяем все. Я думаю, твой критерий индустрии просто устарел, потому что он никак не сводится с НРИ.
Давай, чтобы не разводить полемику — тебе что требуется? Конвейер? Что для тебя индустрия?
Промы́шленность (от рус. промышлять, промысел) — совокупность предприятий (заводов, фабрик, рудников, шахт, электростанций), занятых производством орудий труда (как для других отраслей народного хозяйства, так и для самой промышленности), добычей сырья, материалов, топлива, производством энергии и дальнейшей обработкой продуктов, полученных в промышленности или произведённых в сельском хозяйстве — производством потребительских товаров.
Я не думаю, что эти люди добывают сырье НРИ на НРИ-шахтах, обрабатывают его в НРИ-домнах на НРИ-заводах и учатся в ПТУ НРИ.
Очень уж жаркие споры разгорелись после слов о прибыли и индустрии. Я не знаю, много ли здесь людей, чей доход так или иначе связан с играми (любыми).
Я как человек из индустрии вот что могу сказать.
Фермы для контакта пилят люди, мечтающие создать свой фаллаут или новую ультиму, или ещё что в этом духе.
Но им не хватает либо знаний, либо денег, либо и того и другого.
А самым страшным, может быть простое понимание, что новая ультима, никому не нужна, как и новый фаллаут, а нужны фермы и матч-3.
И не нужна, вовсе не значит, что на неё не будет спроса. Просто спрос будет так мал, что не окупит разработку.
А делая фермы, человек сможет дальше работать и есть хлеб, причем с маслом, а вовсе даже не с икрой.
Короче, можно делать дело исключительно из любви к нему. Но только до тех пор, пока у вас есть на это деньги.
Может быть, нам просто не хватает смелости и надо браться и делать.
Но посмотрите правде в глаза. Стар Ситизен, собравший огромные деньги на кикстартер, заявили не люди с улицы. Точно также как Столпы Бесконечности, точно также как 2-ю Пустошь.
Кто следит, вспомните как запускались стартеры на всякие «Сталкер-2» и сколько от этого было шуму и вони. При том, что сам Сталкер опять же продукт нишевый, ориентированный на СНГ.
>Например, часть геймдева и 90% софтверных кампаний.
Это не так. Я работал в игровых компаниях и все нормальные заведения такого типа (которые претендуют хоть на какое-то признание) представляют собой заводы, со своими движками, со своими фулл-тайм профессионалами (офисный пролетариат) и даже со своим отделом сбыта посредством он-лайн сервисов.
P.S. Завод это, скорее стиль, производства и организации труда, нежели чем кирпичная коробка, опутанная колючей проволокой.
На самом деле нет. Важно то, что два человека сделали игру и решили её продать, для чего наняли художников, верстальщиков и прочих.
После чего ими уже заинтересовались (либо они сами решили расшириться) и была вся эта поддержка и прочее.
Я боюсь, что с точки зрения приведенного тобой критерия очень многие сферы дефтельности можно не признавать индустрией. Например, часть геймдева и 90% софтверных кампаний.
Плюс, завод по производству настольных ролевых игр — это довольно суровый такой сюр.
Ну и третье — в приведенном тобой критерии очень много промышленности. А текущая ситуация в геймдеве рассматривает модель не как промышленное производство, а как сферу услуг.
Короче, исходя из приведенного тобой критерия можно с уверенностью заявить, что индустрии нет, не было и никогда не будет. Причем не только у нас, но и на западе.
не Б-17, а скорее всего Ланкастер. Не суть.
Какие фрилансеры. Если бы фрилансеры после войны главной силой индустрии, то страны давно бы не было. Кирилл вы москвич. Если вы москвич, то ваша позиция и ее предпосылки сразу станут понятны?
Индустрия — совокупность предприятий, занятых добычей сырья, материалов, производством, и дальнейшей обработкой продукции, полученной в промышленности, производством потребительских товаров.
О прибыли, как видишь ни единого слова, потому что прибыль это частное дело капиталиста, а индустрия всегда дает на выходе продукт. При этом продукт получает в результате обработки базового сырья. Условно, если ты собираешь Шкоды Октавии из германских зап-частей в Калуге, то это не автоиндустрия России работает, это работает автоиндустрия Германии.
Тут также подразумевается возможность конвейерного производства продукции или хотя бы возможность накатанного серийного производства товаров, что в свою очередь требует специалистов и 8- часового рабочего дня ибо конвейер не должен простаивать и сбоить. Наличие класса профессиональных рабочих, важный критерий индустрии.
Если у нас будет эта информация, это поможет хотя бы приблизительно понять «что мешает» появлению отечественных НРИ.
Фрилансеры существуют, но индустрии не делают. Никакой и нигде.
Критерий фуллтайма в целом правильный. Он говорит о достаточном спросе и достаточных доходах, то есть именно что о том, что отлечает индустрию от хобби.
Мне очень интересно, за что отвечали эти авторы и на что был похож готовый продукт, который они начали продавать.
Если эти люди создали всё в совокупности, сеттинг + систему + литературное наполнение буков, это прекрасно. Только всё равно, остается вопрос, сколько они при этом делали и откуда брали деньги.
Super Meat Boy тоже два человека делали и по началу даже на голом энтузиазме, только закончили его они уже при серьезной финансовой поддержке и через 2 года.
Совершенно не важно, сколько у игры авторов. Важно сколько эта игра будет стоить на рынке. А это зарплаты художников, редакторов, издателей и маркетинг.
P.S. Кстати да, одним из критериев индустрии является существование фулл-тайм воркеров, которые целый день ставят заклепки в корпус B-17 и ничем другим не занимаются.
Тогда, дабы это было хоть сколько-нибудь конструктивно, я бы порекомендовал тебе набросать твой список критериев индустрии. Без него мы будем говорить с тобой на разных языках.
P.S. На моих крыльях звезды — это мало что меняет.
Египет, однажды поднапрягся и построил сверхзвуковой (!) истребитель HA-300. Продукт есть. Индустрии нет. Так что сам факт существования некоего объекта не свидетельствует о существовании индустрии.
Я уже свой B-17 построил. Проблема в том, что на его крыльях круги, а не звезды :( Для создания своего B-17 нужны не чужие, а свои заводы (та самая индустрия).
Мы или ни одно понятие не поменяем, или подменяем все. Я думаю, твой критерий индустрии просто устарел, потому что он никак не сводится с НРИ.
Давай, чтобы не разводить полемику — тебе что требуется? Конвейер? Что для тебя индустрия?
Я не думаю, что эти люди добывают сырье НРИ на НРИ-шахтах, обрабатывают его в НРИ-домнах на НРИ-заводах и учатся в ПТУ НРИ.
Я как человек из индустрии вот что могу сказать.
Фермы для контакта пилят люди, мечтающие создать свой фаллаут или новую ультиму, или ещё что в этом духе.
Но им не хватает либо знаний, либо денег, либо и того и другого.
А самым страшным, может быть простое понимание, что новая ультима, никому не нужна, как и новый фаллаут, а нужны фермы и матч-3.
И не нужна, вовсе не значит, что на неё не будет спроса. Просто спрос будет так мал, что не окупит разработку.
А делая фермы, человек сможет дальше работать и есть хлеб, причем с маслом, а вовсе даже не с икрой.
Короче, можно делать дело исключительно из любви к нему. Но только до тех пор, пока у вас есть на это деньги.
Может быть, нам просто не хватает смелости и надо браться и делать.
Но посмотрите правде в глаза. Стар Ситизен, собравший огромные деньги на кикстартер, заявили не люди с улицы. Точно также как Столпы Бесконечности, точно также как 2-ю Пустошь.
Кто следит, вспомните как запускались стартеры на всякие «Сталкер-2» и сколько от этого было шуму и вони. При том, что сам Сталкер опять же продукт нишевый, ориентированный на СНГ.
Это не так. Я работал в игровых компаниях и все нормальные заведения такого типа (которые претендуют хоть на какое-то признание) представляют собой заводы, со своими движками, со своими фулл-тайм профессионалами (офисный пролетариат) и даже со своим отделом сбыта посредством он-лайн сервисов.
P.S. Завод это, скорее стиль, производства и организации труда, нежели чем кирпичная коробка, опутанная колючей проволокой.
После чего ими уже заинтересовались (либо они сами решили расшириться) и была вся эта поддержка и прочее.
Плюс, завод по производству настольных ролевых игр — это довольно суровый такой сюр.
Ну и третье — в приведенном тобой критерии очень много промышленности. А текущая ситуация в геймдеве рассматривает модель не как промышленное производство, а как сферу услуг.
Короче, исходя из приведенного тобой критерия можно с уверенностью заявить, что индустрии нет, не было и никогда не будет. Причем не только у нас, но и на западе.
Какие фрилансеры. Если бы фрилансеры после войны главной силой индустрии, то страны давно бы не было. Кирилл вы москвич. Если вы москвич, то ваша позиция и ее предпосылки сразу станут понятны?
Индустрия — совокупность предприятий, занятых добычей сырья, материалов, производством, и дальнейшей обработкой продукции, полученной в промышленности, производством потребительских товаров.
О прибыли, как видишь ни единого слова, потому что прибыль это частное дело капиталиста, а индустрия всегда дает на выходе продукт. При этом продукт получает в результате обработки базового сырья. Условно, если ты собираешь Шкоды Октавии из германских зап-частей в Калуге, то это не автоиндустрия России работает, это работает автоиндустрия Германии.
Тут также подразумевается возможность конвейерного производства продукции или хотя бы возможность накатанного серийного производства товаров, что в свою очередь требует специалистов и 8- часового рабочего дня ибо конвейер не должен простаивать и сбоить. Наличие класса профессиональных рабочих, важный критерий индустрии.
Критерий фуллтайма в целом правильный. Он говорит о достаточном спросе и достаточных доходах, то есть именно что о том, что отлечает индустрию от хобби.
Давай критерии — обсудим дальше.
Если эти люди создали всё в совокупности, сеттинг + систему + литературное наполнение буков, это прекрасно. Только всё равно, остается вопрос, сколько они при этом делали и откуда брали деньги.
Super Meat Boy тоже два человека делали и по началу даже на голом энтузиазме, только закончили его они уже при серьезной финансовой поддержке и через 2 года.
Совершенно не важно, сколько у игры авторов. Важно сколько эта игра будет стоить на рынке. А это зарплаты художников, редакторов, издателей и маркетинг.
P.S. Кстати да, одним из критериев индустрии является существование фулл-тайм воркеров, которые целый день ставят заклепки в корпус B-17 и ничем другим не занимаются.
P.S. На моих крыльях звезды — это мало что меняет.
Египет, однажды поднапрягся и построил сверхзвуковой (!) истребитель HA-300. Продукт есть. Индустрии нет. Так что сам факт существования некоего объекта не свидетельствует о существовании индустрии.
Я уже свой B-17 построил. Проблема в том, что на его крыльях круги, а не звезды :( Для создания своего B-17 нужны не чужие, а свои заводы (та самая индустрия).