Имажинария

Потому что если независимые разработчики начнут ориентироваться на массовый рынок, а не на то, что им кажется правильным — они перестанут быть независимыми разработчиками.

Интересное у вас противопоставление — то, что интересно разработчику не может быть интересно массовому рынку. Вот например некие Гигакс и Арнесон смогли это совместить и не они одни.

Интересный вопрос: что может заставить тебя передумать? Ссылка на тред, в котором говорят «эта система не для тебя»? Тред, в котором несколько любителей *W обсуждают область применения этой системы? Тред, в котором уважаемый тобой человек хвалит одну из систем на движке *W?

У любой системы есть недостатки. Как у любой хорошей системы недостатки AW по большей части(хотя далеко не все) зависят от того кто ее применяет. И как. То же самое с DW. А вот среди кучи хаков попадается откровенная халтура.

Да, возможно. Но меня вот это почему-то абсолютно не огорчает. Потому что если независимые разработчики начнут ориентироваться на массовый рынок, а не на то, что им кажется правильным — они перестанут быть независимыми разработчиками.
Можно ли назвать очередной безликий Death metal проект или мальчуковую поп-группу музыкантами? Я сильно в этом сомневаюсь. При этом их скорей всего ждет то же самое, что и каких нить неудачливых экспериментаторов — отсутствие больших денег и забвение.

Вообще эта ветвь дискуссии сильно напоминает необходимость доказывать, что ты не верблюд.

Обычное непонимание. Я не сразу догадался, что

игры, где сюжет двигают люди (игроки и мастер), а не бросок кубика.

значит

игры по заранее написанным сюжетам

Отсюда и спор.
Честно говоря, я до сих пор не понимаю, почему это одно и то же :)

Системы *W не существует. Это группа систем, которые порой сильно друг от друга отличаются.

У меня за время обсуждения *W сложилось мнение, что в глазах сторонников это системы у нее вообще нет недостатков.

Ну, есть такое мнение. Я с ним согласен. А вот ты очень рьяно его критикуешь. Я смотрел-смотрел на этот цирк с конями и общее безумие этого спора меня действительно слегка вывело из себя.
То, что аргументы неадекватные периодически всплывают в спорах — это честная субъективная оценка. И оценка не тебя лично, но твоих аргументов.

Если я правильно помню, предыдущий тред на эту тему с твоим участием закончился словами «а, ну да, твоему стилю *W не подходит».

Ну так если человек понимает что стоит в основе подходов *W и находит ее неподходящей для себя по причине личных предпочтений в вождении, то что его заставлять что ли на *W переходить? Но это ведь выяснить сперва надо — понимает или нет. По голословной ругани *W этого не видно.

Вы только что ответили на вопрос «почему инди никогда не смогут конкурировать с ДнД».
А жаль на самом деле — конкуренция рынку совсем бы не помешала.

Да, но до того мне чуть ли не сотню комментов пытались доказать что я ничего не понимаю.

Согласен, на практике я думаю испытал меньше 1/5 тех же систем чем ты. Тем не менее я открыт для нового.
Что же второй части — да, я никогда, разрабатывая свой продукт не буду учитывать мнение человека который его не возьмет в руки, потому что не ДнД или бросит читать потому что это не игра его мечты. Я буду разрабатывать то, что удобно и интересно мне, имея в голове образ какого-то конечного пользователя. Потом, наверное, я обкатаю механику на людях которые готовы записаться в тестеры. А мысли о том " что нужно массовому игроку" меня вряд ли куда-то приведут, потому что с ДнД и прочим я никогда конкурировать не смогу, а зарабатывать проще на казуальный игрушках для айфона… Что-то не так?

По моему, отчаянные попытки что-то доказать это к вам. Это ж вы уверены в том, что системы устаревают, качество игры определяется не теми, кто в эти игры играют, и резко реагируете на мнения, не совпадающие с вашим, переходя на личности и обвиняя собеседника в шизоидности.

:)
ходящие колоннами гейм-дизайнеры — это конечно внесёт ясность, но вряд ли будет двигать гейм-дизайн. Это всё-таки мыслительная и творческая профессия.

Ну да, вот так оно все сложно. Жалко, что гейм-дизайнеры колоннами не ходят для пущей ясности :)

Если я правильно помню, предыдущий тред на эту тему с твоим участием закончился словами «а, ну да, твоему стилю *W не подходит».

Причем дело доходит до того, что на фразу «не понравилась *W» есть только один ответ «да вы не понимаете сути W».

Когда W рунают за те недостатки, которых у нее нет, это кажется адекватным ответом.

ок. это клёвое определение, которое требует не то, что телепатии, а даже психометрии.
я совсем не уверен, что Dungeon Fantasy должна была воссоздать именно дух первых редакций, а не форму или жанр. Или вообще не была создана на спор со словами «я вам покажу, что в GURPS можно играть в зачистку подземелий!»

Просто упорство и отчаянность твоих попыток это свое мнение донести, как и абсолютная шизовость некоторых аргументов поражают воображение.
Термины большой модели в основном применяются теми кто их не знает их понимает в разговорах между собой, писец начинается когда абсолютно добровольно их подхватывают другие товарищи и принимаются вертеть туда-сюда. Я вот понял что большую модель не понимаю, за исключением нескольких абсолютно понятных вещей их не использую, и что-то не получаю в личку и в комменты предложений купить форжовскую библию.
*W форсится потому же, почему ты форсишь ГУРПС — людям это интересно. Если *W форсится активней чем ГУРПС — это всего лишь значит что интересно тут это большему кол-ву людей (точных цифр не скажу, но по приблизительным подсчетам так и есть). И что ты ответишь на выкрики «Гурпс — гавно! Ниченепонял! Слишком сложно!»? В лучшем случае пожмешь плечами, наверное, типа «Не нравится — не играй». В худшем — устроишь бугурт. Где-то по середине «Ничего ты в ГУРПСЕ не понял» и все тут.