>>это способность Сью выступать в качестве центра сюжета. Т.е. главная героиня может быть больной полиомеилитом заикой, страдающей от обжорства, но если ей посвящаяется слишком много "спотлайта" звание Сью обеспечено.
Очень сомнительно. В практически любом произведении есть главные герои, вокруг которых и происходит действие. Если следовать такой логике, то Раскольников, Гамлет, Девочка-со-спичками, Фрэнсис Тёрстон Лавкрафта и даже Колобок - получаются Мэри Сью.
Базовую претензию к Мэри Сью в НРИ я бы сформулировал так:
"Игрок считает, что его Мэри
-может действовать (получить спотлайн) в любой момент, когда захочет (в том числе - прерывая других игроков или мастера);
- должна быть абсолютно успешна в любых своих действиях"
Абсолютные успехи включают, но не ограничиваются такими заявками как: "Я использую свою красоту, чтобы влюбить в себя Черного Властелина, перевоспитываю его и он отказывается от своих планов завоевания мира".
>>Вот этот момент не понял.
Вы считаете, что Хаус Мэри, LEXX - что нет. На мой взгляд, ваши мнения "одинаково полезны", т.к. отражают ваши личные вкусы. "beauty lies in the eyes of the beholder" - данная английская поговорка замечательно описывает ситуацию. А про глаза Бехолдера было не только три компьютерных игры, но еще и три боевых модуля от TSR "Eye of Pain", "Eye of Terror" и "Eye of Doom". В этой серии модулей как раз по сходному вопросу выясняли отношения Beholder Hive Mother и Beholder Mage с привлечением сторонних приключенцев.
>>Guns_n_Droids, Вы про серию со стриптизершами и текилой? Их нужно было больше или меньше? Разверните, пожалуйста, свою мысль. -------------------- это оффтоп, но ок. я не про стриптизерш вообще, я про тот факт, что мертвая девушка "лучшего друга", как идеальный собеседник хауса - величайший продолбанный шанс шоу. Я так надеялся что ближайшие серий 10 они будут сообща решать задачки
Firkaag, чувствую попадание по какой-то "мозоли". >>Плюс, все эти любители реализма, любящие правдоподобных персонажей тоже в общем-то доказывают, что нормальные персонажи тоже могут быть интересны. Хотя-бы им самим.
Абзац не вполне понял. Про любителей "реализма" стоит (или лучше не стоит) поговорить отдельно, т.к. они почти такой же редкий зверь, как и леди Мэри, и почти такой же разрушительный.
>>Вот, и еще одна неназванная претензия к Мери Сью, еще одна, самая большая их проблема - игроки их создающие.
Сартр за нас отлично сформулировал: "Другие - это ад". Но жить-то как-то надо. Хобби - исторически коллективное, т.е. для гармонии за столом иногда приходится идти на компромиссы.
>>Мери Сью не просто требуют спот-лайта, они требуют некий уровень восхищения вызванного прописанным обаятельности...
Последние несколько лет горячо выступаю за моделирование обаятельности и прочих специальных навыков исключительно броском кубиков. Очень сильно снижает напряжение за столом между игроками и вообще карму чистит.
>>Навешивание десяток несовместимых финтифлюшек... "Вся наша страна, от малого до старого, ждёт и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов!"
>>И таки да, Хауз таки - Мери Сью. Beholder Mage vs. Beholder Hive Mother - классический сюжет.
Сообщение понял, проникся. Идея дельная, но не универсальная. В ряде игр такое поведение неуместно по условиям сеттинга и или содержанию строчки, "как в это играть". Плюс, все эти любители реализма, любящие правдоподобных персонажей тоже в общем-то доказывают, что нормальные персонажи тоже могут быть интересны. Хотя-бы им самим.
Вот, и еще одна неназванная претензия к Мери Сью, еще одна, самая большая их проблема - игроки их создающие. Мери Сью не просто требуют спот-лайта, они требуют некий уровень восхищения вызванного прописанным обаятельности, который не могут обеспечить ни текстовым описанием, ни отыгрышем.
Навешивание десяток несовместимых финтифлюшек и всевозможных аксессуаров и концентрированный бред в описании внешности и биографии говорит о неспособности игрока держать себя в руках и видеть логику персонажей и гипертрофированности того самого, вполне нормального для ролевика чувства.
И таки да, Хауз таки - Мери Сью. Страдания часто еще одна их черта. Попытка притягивать не восхищение, а жалость, а иногда и их оба. Но Хауз и другие более качественные персонажи из индустрии развлечений, которые и питают зрительские потребности превозмогают этого "автора" на много. Но это уже игра "читатель"-"писатель" и и три фокуса с зеркалом на которые я ссылался раньше.
>>... то это крейзилунер, а не мерисью. Философ, он, конечно, сам мерило всех вещей вокруг. Но вот источники говорят - есть кугуар и хаер - мэри сью. А уж какие там мотивы - по 12 типам Сью разложат.
>>...не желающего быть *единственным* в спотлайте, некорректно.
По всем остальным точкам зрения, достаточно быть зеленовласым 16-ти летним принцем-адмиралом королевского флота, с двумя цепными кугуарами, которого отправили стереть с лица земли пиратов, которые 50 лет беспокоили всю цивилизацию. С чем принц успешно справился. А потом его интригами вынудили стать обычным авантюристом с кугуарами и без жажды 100% спотлайта.
>>...хотя вкупе с ним я привела еще двух персонажей
Малдера и Дрездена я бы обсуждать в-принципе не хотел по личным мотивам. Хотя по сути, Малдер - это Гарри Поттер 90-х.
>>...мэрисью в сюжете может быть только одна.
Это если ДМ перемерисьюшничал всех остальных, и спасительный принцип lumpley и остальная fordge-теория в группе неизвестна. А так - даже мэри из мэри либо вывалится из партии, либо будет вынуждена общасться с прочей партией и участвовать в игре.
Но я не совсем об этом пост написал. Сам термин предназначен для бичевания непрофессиональных авторов пишущих в последние 30 лет на актуальные темы. У нас все авторы - непрофессиональные, а развлечение подразумевает то, от чего бичеванием отваживают неопытных авторов - от создания аватаров в сюжете.
Так что одно из отличий между сюжетом РИ и книги в том, что для книги персонаж - Мэри дурна, а для РПГ - необходима.
А дальше - начинается вкусовщина достаточно ли на вкус критика персонаж Мэри или недостаточно(см. комментарии LEXX). При этом импозантный байронически-хромой врач-англичанин за 40 - конечно не Мэри, а мормонская девушка-тин - это, безусловно, Мэри.
В применении к НРИ мерисьюшное желание спотлайта плохо тем, что мерисью в сюжете может быть только одна. Соответственно, делиться спотлайтом с персонажами других игроков не будет. ИМХО.
>>но они - не Мэри-Сью. А вот Эноби и Белла - таки-да. Одна из рецензий на первый сезон "Хауса" прямо указывала на его мерисьюшность, т.к. пытать людей не зная диагноза и не сесть за это в тюрьму в США решительно невозможно. "Мэри лежит в глазу бехолдера".
Очень сомнительно. В практически любом произведении есть главные герои, вокруг которых и происходит действие. Если следовать такой логике, то Раскольников, Гамлет, Девочка-со-спичками, Фрэнсис Тёрстон Лавкрафта и даже Колобок - получаются Мэри Сью.
Базовую претензию к Мэри Сью в НРИ я бы сформулировал так:
"Игрок считает, что его Мэри
-может действовать (получить спотлайн) в любой момент, когда захочет (в том числе - прерывая других игроков или мастера);
- должна быть абсолютно успешна в любых своих действиях"
Абсолютные успехи включают, но не ограничиваются такими заявками как: "Я использую свою красоту, чтобы влюбить в себя Черного Властелина, перевоспитываю его и он отказывается от своих планов завоевания мира".
Вы считаете, что Хаус Мэри, LEXX - что нет. На мой взгляд, ваши мнения "одинаково полезны", т.к. отражают ваши личные вкусы. "beauty lies in the eyes of the beholder" - данная английская поговорка замечательно описывает ситуацию. А про глаза Бехолдера было не только три компьютерных игры, но еще и три боевых модуля от TSR "Eye of Pain", "Eye of Terror" и "Eye of Doom". В этой серии модулей как раз по сходному вопросу выясняли отношения Beholder Hive Mother и Beholder Mage с привлечением сторонних приключенцев.
--------------------
это оффтоп, но ок. я не про стриптизерш вообще, я про тот факт, что мертвая девушка "лучшего друга", как идеальный собеседник хауса - величайший продолбанный шанс шоу. Я так надеялся что ближайшие серий 10 они будут сообща решать задачки
>>Beholder Mage vs. Beholder Hive Mother - классический сюжет.
Вот этот момент не понял.
>>Плюс, все эти любители реализма, любящие правдоподобных персонажей тоже в общем-то доказывают, что нормальные персонажи тоже могут быть интересны. Хотя-бы им самим.
Абзац не вполне понял. Про любителей "реализма" стоит (или лучше не стоит) поговорить отдельно, т.к. они почти такой же редкий зверь, как и леди Мэри, и почти такой же разрушительный.
>>Вот, и еще одна неназванная претензия к Мери Сью, еще одна, самая большая их проблема - игроки их создающие.
Сартр за нас отлично сформулировал: "Другие - это ад". Но жить-то как-то надо. Хобби - исторически коллективное, т.е. для гармонии за столом иногда приходится идти на компромиссы.
>>Мери Сью не просто требуют спот-лайта, они требуют некий уровень восхищения вызванного прописанным обаятельности...
Последние несколько лет горячо выступаю за моделирование обаятельности и прочих специальных навыков исключительно броском кубиков. Очень сильно снижает напряжение за столом между игроками и вообще карму чистит.
>>Навешивание десяток несовместимых финтифлюшек...
"Вся наша страна, от малого до старого, ждёт и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов!"
>>И таки да, Хауз таки - Мери Сью.
Beholder Mage vs. Beholder Hive Mother - классический сюжет.
Вот, и еще одна неназванная претензия к Мери Сью, еще одна, самая большая их проблема - игроки их создающие. Мери Сью не просто требуют спот-лайта, они требуют некий уровень восхищения вызванного прописанным обаятельности, который не могут обеспечить ни текстовым описанием, ни отыгрышем.
Навешивание десяток несовместимых финтифлюшек и всевозможных аксессуаров и концентрированный бред в описании внешности и биографии говорит о неспособности игрока держать себя в руках и видеть логику персонажей и гипертрофированности того самого, вполне нормального для ролевика чувства.
И таки да, Хауз таки - Мери Сью. Страдания часто еще одна их черта. Попытка притягивать не восхищение, а жалость, а иногда и их оба. Но Хауз и другие более качественные персонажи из индустрии развлечений, которые и питают зрительские потребности превозмогают этого "автора" на много. Но это уже игра "читатель"-"писатель" и и три фокуса с зеркалом на которые я ссылался раньше.
Философ, он, конечно, сам мерило всех вещей вокруг. Но вот источники говорят - есть кугуар и хаер - мэри сью. А уж какие там мотивы - по 12 типам Сью разложат.
По всем остальным точкам зрения, достаточно быть зеленовласым 16-ти летним принцем-адмиралом королевского флота, с двумя цепными кугуарами, которого отправили стереть с лица земли пиратов, которые 50 лет беспокоили всю цивилизацию. С чем принц успешно справился. А потом его интригами вынудили стать обычным авантюристом с кугуарами и без жажды 100% спотлайта.
Я говорю сугубо о том, что назвать мерисью персонажа, не желающего быть *единственным* в спотлайте, некорректно.
Малдера и Дрездена я бы обсуждать в-принципе не хотел по личным мотивам. Хотя по сути, Малдер - это Гарри Поттер 90-х.
Это если ДМ перемерисьюшничал всех остальных, и спасительный принцип lumpley и остальная fordge-теория в группе неизвестна. А так - даже мэри из мэри либо вывалится из партии, либо будет вынуждена общасться с прочей партией и участвовать в игре.
Но я не совсем об этом пост написал. Сам термин предназначен для бичевания непрофессиональных авторов пишущих в последние 30 лет на актуальные темы. У нас все авторы - непрофессиональные, а развлечение подразумевает то, от чего бичеванием отваживают неопытных авторов - от создания аватаров в сюжете.
Так что одно из отличий между сюжетом РИ и книги в том, что для книги персонаж - Мэри дурна, а для РПГ - необходима.
А дальше - начинается вкусовщина достаточно ли на вкус критика персонаж Мэри или недостаточно(см. комментарии LEXX). При этом импозантный байронически-хромой врач-англичанин за 40 - конечно не Мэри, а мормонская девушка-тин - это, безусловно, Мэри.
Бехолдер атакует.
Одна из рецензий на первый сезон "Хауса" прямо указывала на его мерисьюшность, т.к. пытать людей не зная диагноза и не сесть за это в тюрьму в США решительно невозможно. "Мэри лежит в глазу бехолдера".