Пожалуй ключевая фраза. Т.е. статьи, собранные в одном месте - еще как-то читать можно (того же Маккавити я на покойном ролемансере читал, хотя возможно не всё), гдето проведенный спор постов на 400 - где его найти? Я подозреваю, это же геймфорумсы были? Вот и приходится людям изобретать велосипеды. Не только поэтому, конечно, но в том числе.
>>В практически любом произведении есть главные герои, вокруг которых и происходит действие. О чем и речь. Если термин "Мэри Сью" расшиять за пределы писания фанфиков, то он теряет смысл. А в части ролевых игр Мэри надо полностью переопределять, т.к. все персонажи рпг в той или иной степени Мэри.
Нечто схожее с процессом написания фанфика есть в игре по подробно прописанному каноническому миру, где четко указано, что персонажи игроков могут сделать, а с чем на 100% управятся НПЦ. И, технически, можно пытаться называть "Мэри Сью" персонажа, который активно отбирает спотлайт у канонических НПЦ, делает их работу и активно влюбляет их в себя.
Но и в этом случае, весьма спорно применение данного "ругательного термина" к подобным персонажам, поскольку в ряде сюжетов игроки могут и должны быть в центре внимания, в ряде - вроде бы не должны но по ТТХ их не остановишь, а вот в Лавикандии - среди ПЦ героев нет и введение такого термина "как Мэри" может быть корректно.
Гмгм. В пост с разъяснением шутки о бехолдерах вкралась досадная опечатка: >>Вы считаете, что Хаус Мэри, LEXX - что нет. Следует читать, как "Вы считаете, что Хаус Мэри, ballkrusher - что нет." Приношу свои извинения за коверканье ников.
2СтволыДроиды Ну, у меня тоже, наверное, ограниченное количество концепций, так как я редко играю, но я, в данном случае, имел в виду конкретно один мгрок-один персонаж. С поправкой на систему, разумеется.
Но вообще я раньше воспринимал термин "Мэри Сью" в РИ исключительно в контексте описанных выше случаев.
Вопрос. Как назвать игрока, который воплощает один и тот же типаж персонажей в любой системе/игре, идентичных, вплоть до имени и, соответственно, его персонажей?
Абаш, касательно вот этого "По всем остальным точкам зрения, достаточно быть зеленовласым 16-ти летним принцем-адмиралом королевского флота, с двумя цепными кугуарами, которого отправили стереть с лица земли пиратов, которые 50 лет беспокоили всю цивилизацию. С чем принц успешно справился. А потом его интригами вынудили стать обычным авантюристом с кугуарами и без жажды 100% спотлайта."
Я не в курсе на кого здесь намек. Но в истории есть пример Помпея Магна (хз чо там насчет кугуаров), который вообщем это и сделал )))
Warcraft Sue? ORLY?
Такое действительно бывает и из-за этого люди истекают желчью и ссоряться?
Что до претензий к игроку - пожалуй вы правы, но есть одно но: проблемы создают игроки, а не персонажи. Конечно, опытный и воспитанный игрок очень редко создает проблемы в партии, но так и его персонаж почти наверняка не будет восприниматься как мэри сью - это будет, скажем "экстравагантно одетый авантюрист" интересно описывающий свои заявки.
Точно так же как в литературе мэри сью - чаще всего неудачная работа неумелого (обычно) автора.
Игрок, который перебивает других игроков - невоспитанный человек. Игрок, который думает, что у его персонажа все получится - просто неопытный игрок. По личному опыту все кто играет в РИ в первый раз подсознательно надеется, что их заявки будут выполнены в том виде, в каком им этого хочется.
А мы говорим о проблемных для некоторых людей персонажах. К примеру, некую даму из интернета возмущает избыточные описания в таблице Description в Ворлд оф Варкрафте. По ее мнению, если игрок запостил в дескрипшн свою тяжелую квенту, а потом еще нацепил на персонажа нестандарнтую бандану со стразами, то персонаж этот - Варкрафт сью. Если дескрипшн будет изменён, а бандана снята - будет нормальный персонаж.
Я думаю в этом направлении стоит поговорить. И что я еще хотел добавить. Термин Мэри Сью изначально некорректен в применении к персонажам РПГ. Это критический термин для персонажей литературы. Там другие критерии качества/некачества.
>>это способность Сью выступать в качестве центра сюжета. Т.е. главная героиня может быть больной полиомеилитом заикой, страдающей от обжорства, но если ей посвящаяется слишком много "спотлайта" звание Сью обеспечено.
Очень сомнительно. В практически любом произведении есть главные герои, вокруг которых и происходит действие. Если следовать такой логике, то Раскольников, Гамлет, Девочка-со-спичками, Фрэнсис Тёрстон Лавкрафта и даже Колобок - получаются Мэри Сью.
Базовую претензию к Мэри Сью в НРИ я бы сформулировал так:
"Игрок считает, что его Мэри
-может действовать (получить спотлайн) в любой момент, когда захочет (в том числе - прерывая других игроков или мастера);
- должна быть абсолютно успешна в любых своих действиях"
Абсолютные успехи включают, но не ограничиваются такими заявками как: "Я использую свою красоту, чтобы влюбить в себя Черного Властелина, перевоспитываю его и он отказывается от своих планов завоевания мира".
>>Вот этот момент не понял.
Вы считаете, что Хаус Мэри, LEXX - что нет. На мой взгляд, ваши мнения "одинаково полезны", т.к. отражают ваши личные вкусы. "beauty lies in the eyes of the beholder" - данная английская поговорка замечательно описывает ситуацию. А про глаза Бехолдера было не только три компьютерных игры, но еще и три боевых модуля от TSR "Eye of Pain", "Eye of Terror" и "Eye of Doom". В этой серии модулей как раз по сходному вопросу выясняли отношения Beholder Hive Mother и Beholder Mage с привлечением сторонних приключенцев.
>>Guns_n_Droids, Вы про серию со стриптизершами и текилой? Их нужно было больше или меньше? Разверните, пожалуйста, свою мысль. -------------------- это оффтоп, но ок. я не про стриптизерш вообще, я про тот факт, что мертвая девушка "лучшего друга", как идеальный собеседник хауса - величайший продолбанный шанс шоу. Я так надеялся что ближайшие серий 10 они будут сообща решать задачки
Firkaag, чувствую попадание по какой-то "мозоли". >>Плюс, все эти любители реализма, любящие правдоподобных персонажей тоже в общем-то доказывают, что нормальные персонажи тоже могут быть интересны. Хотя-бы им самим.
Абзац не вполне понял. Про любителей "реализма" стоит (или лучше не стоит) поговорить отдельно, т.к. они почти такой же редкий зверь, как и леди Мэри, и почти такой же разрушительный.
>>Вот, и еще одна неназванная претензия к Мери Сью, еще одна, самая большая их проблема - игроки их создающие.
Сартр за нас отлично сформулировал: "Другие - это ад". Но жить-то как-то надо. Хобби - исторически коллективное, т.е. для гармонии за столом иногда приходится идти на компромиссы.
>>Мери Сью не просто требуют спот-лайта, они требуют некий уровень восхищения вызванного прописанным обаятельности...
Последние несколько лет горячо выступаю за моделирование обаятельности и прочих специальных навыков исключительно броском кубиков. Очень сильно снижает напряжение за столом между игроками и вообще карму чистит.
>>Навешивание десяток несовместимых финтифлюшек... "Вся наша страна, от малого до старого, ждёт и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов!"
>>И таки да, Хауз таки - Мери Сью. Beholder Mage vs. Beholder Hive Mother - классический сюжет.
Пожалуй ключевая фраза. Т.е. статьи, собранные в одном месте - еще как-то читать можно (того же Маккавити я на покойном ролемансере читал, хотя возможно не всё), гдето проведенный спор постов на 400 - где его найти? Я подозреваю, это же геймфорумсы были?
Вот и приходится людям изобретать велосипеды. Не только поэтому, конечно, но в том числе.
А еще - суслик.
О чем и речь. Если термин "Мэри Сью" расшиять за пределы писания фанфиков, то он теряет смысл. А в части ролевых игр Мэри надо полностью переопределять, т.к. все персонажи рпг в той или иной степени Мэри.
Нечто схожее с процессом написания фанфика есть в игре по подробно прописанному каноническому миру, где четко указано, что персонажи игроков могут сделать, а с чем на 100% управятся НПЦ. И, технически, можно пытаться называть "Мэри Сью" персонажа, который активно отбирает спотлайт у канонических НПЦ, делает их работу и активно влюбляет их в себя.
Но и в этом случае, весьма спорно применение данного "ругательного термина" к подобным персонажам, поскольку в ряде сюжетов игроки могут и должны быть в центре внимания, в ряде - вроде бы не должны но по ТТХ их не остановишь, а вот в Лавикандии - среди ПЦ героев нет и введение такого термина "как Мэри" может быть корректно.
>>Вы считаете, что Хаус Мэри, LEXX - что нет.
Следует читать, как "Вы считаете, что Хаус Мэри, ballkrusher - что нет."
Приношу свои извинения за коверканье ников.
Еще мы, наверное, можем поговорить о том, что лучше катана, или европейские мечи...
Не читал.
2СтволыДроиды
Ну, у меня тоже, наверное, ограниченное количество концепций, так как я редко играю, но я, в данном случае, имел в виду конкретно один мгрок-один персонаж. С поправкой на систему, разумеется.
Но вообще я раньше воспринимал термин "Мэри Сью" в РИ исключительно в контексте описанных выше случаев.
Я не в курсе на кого здесь намек. Но в истории есть пример Помпея Магна (хз чо там насчет кугуаров), который вообщем это и сделал )))
Такое действительно бывает и из-за этого люди истекают желчью и ссоряться?
Что до претензий к игроку - пожалуй вы правы, но есть одно но: проблемы создают игроки, а не персонажи. Конечно, опытный и воспитанный игрок очень редко создает проблемы в партии, но так и его персонаж почти наверняка не будет восприниматься как мэри сью - это будет, скажем "экстравагантно одетый авантюрист" интересно описывающий свои заявки.
Точно так же как в литературе мэри сью - чаще всего неудачная работа неумелого (обычно) автора.
Игрок, который перебивает других игроков - невоспитанный человек. Игрок, который думает, что у его персонажа все получится - просто неопытный игрок. По личному опыту все кто играет в РИ в первый раз подсознательно надеется, что их заявки будут выполнены в том виде, в каком им этого хочется.
А мы говорим о проблемных для некоторых людей персонажах. К примеру, некую даму из интернета возмущает избыточные описания в таблице Description в Ворлд оф Варкрафте. По ее мнению, если игрок запостил в дескрипшн свою тяжелую квенту, а потом еще нацепил на персонажа нестандарнтую бандану со стразами, то персонаж этот - Варкрафт сью. Если дескрипшн будет изменён, а бандана снята - будет нормальный персонаж.
Я думаю в этом направлении стоит поговорить. И что я еще хотел добавить. Термин Мэри Сью изначально некорректен в применении к персонажам РПГ. Это критический термин для персонажей литературы. Там другие критерии качества/некачества.
Очень сомнительно. В практически любом произведении есть главные герои, вокруг которых и происходит действие. Если следовать такой логике, то Раскольников, Гамлет, Девочка-со-спичками, Фрэнсис Тёрстон Лавкрафта и даже Колобок - получаются Мэри Сью.
Базовую претензию к Мэри Сью в НРИ я бы сформулировал так:
"Игрок считает, что его Мэри
-может действовать (получить спотлайн) в любой момент, когда захочет (в том числе - прерывая других игроков или мастера);
- должна быть абсолютно успешна в любых своих действиях"
Абсолютные успехи включают, но не ограничиваются такими заявками как: "Я использую свою красоту, чтобы влюбить в себя Черного Властелина, перевоспитываю его и он отказывается от своих планов завоевания мира".
Вы считаете, что Хаус Мэри, LEXX - что нет. На мой взгляд, ваши мнения "одинаково полезны", т.к. отражают ваши личные вкусы. "beauty lies in the eyes of the beholder" - данная английская поговорка замечательно описывает ситуацию. А про глаза Бехолдера было не только три компьютерных игры, но еще и три боевых модуля от TSR "Eye of Pain", "Eye of Terror" и "Eye of Doom". В этой серии модулей как раз по сходному вопросу выясняли отношения Beholder Hive Mother и Beholder Mage с привлечением сторонних приключенцев.
--------------------
это оффтоп, но ок. я не про стриптизерш вообще, я про тот факт, что мертвая девушка "лучшего друга", как идеальный собеседник хауса - величайший продолбанный шанс шоу. Я так надеялся что ближайшие серий 10 они будут сообща решать задачки
>>Beholder Mage vs. Beholder Hive Mother - классический сюжет.
Вот этот момент не понял.
>>Плюс, все эти любители реализма, любящие правдоподобных персонажей тоже в общем-то доказывают, что нормальные персонажи тоже могут быть интересны. Хотя-бы им самим.
Абзац не вполне понял. Про любителей "реализма" стоит (или лучше не стоит) поговорить отдельно, т.к. они почти такой же редкий зверь, как и леди Мэри, и почти такой же разрушительный.
>>Вот, и еще одна неназванная претензия к Мери Сью, еще одна, самая большая их проблема - игроки их создающие.
Сартр за нас отлично сформулировал: "Другие - это ад". Но жить-то как-то надо. Хобби - исторически коллективное, т.е. для гармонии за столом иногда приходится идти на компромиссы.
>>Мери Сью не просто требуют спот-лайта, они требуют некий уровень восхищения вызванного прописанным обаятельности...
Последние несколько лет горячо выступаю за моделирование обаятельности и прочих специальных навыков исключительно броском кубиков. Очень сильно снижает напряжение за столом между игроками и вообще карму чистит.
>>Навешивание десяток несовместимых финтифлюшек...
"Вся наша страна, от малого до старого, ждёт и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов!"
>>И таки да, Хауз таки - Мери Сью.
Beholder Mage vs. Beholder Hive Mother - классический сюжет.