"логика эта более-менее очевидна для всех присутствующих за игровым столом" с этим не согласен
  • avatar Abash
  • 0
Интересно, что Азъ воспринимается в виде ДнД, в то время как авторы, насколько я понимаю, закладывают некое аниме в качестве общей стилистики. Т.е. не эльфы и орки, а Дарк Шнайдер и Интегра Хэллсинг. Меня одно время (лет 7-8) тоже очень корежило отношение создателей аниме к классическим сюжетам. А сейчас отпустило...
Принципиальная разница, как обычно, лежит в области ИМХО). Оно же, в данном случае, говорит, что разница между АЗ и КЗ приблизительно напоминает ситуацию с Magical Hut of Baba Yaga для AD&D и, например, Wraith: The Great War для WoDа с несуществующим в реальной жизни разделом о восточном фронте. И там, и там неминуемо присутствует трэш в области "аутентичной русской культуры", но в первом случае это все равно игра об эльфах, гномиках и драконах с легким налетом Big Russian Bear, а во втором - что-то, что уже можно гипотетически допиливать до приемлемого состояния. Текст по АЗ, который я пролистал, не вызвал у меня никакого ажиотажа из-за того, что игра, в которой армия упырей жрет армию Юденича в Эстонии, а СатаноУнгерн собирает Армию Тьмы на Востоке, ненамного отличается от эльфийских лучников в армии Деникина, и орков на варгах, прикрывающих Буденого с фланга. Т.е. я просто не понимаю, по хорошему счету, зачем помещать предложенную игру в антураж русской гражданской войны, и самой гражданской войны, откровенно говооя, я там не вижу.
В КЗ - по крайней мере - по вступительному модулю, уровень трешовости малость пониже, и, чисто гипотетически, на ней можно не заострять внимание, в отличие от АЗ, где в трешовость с головой заставляет лезть сама концепция игры. Кроме того, меня, опять же, радует идея того, что бессмертные белогрвардейцы все же не носятся отрядами по улицам с лордом Сотом во главе.
И последний аспект ИМХО заключается в том, что пока мне кажется, что авторы КЗ прочитали о гражданской войне для написания модуля на 10 страниц чуть больше, чем авторы АЗ - для написания демки на 120. Последнее меня исключительно печалит.
  • avatar Abash
  • 0
Да мне, если честно, ни Азъ, ни КЗ "не приглянулись" ничем особенным - они очень похожи и пока крайне аморфны. Азъ пока "лучше" КЗ тем, что текста под него написано и выложено в сеть больше. Только и всего.
Абаш, а тебе АЗ приглянулись? Чем? Интересно просто.
Чувство меры. У ЭВ2 слишком многое черезчур и с подмигиванием в сторону читателя. КЗ же на мой взгляд пока держатся на грани хорошего качественного треша.
  • avatar Abash
  • 0
Аваллах, а какая принципиальная разница, по Вашему, между бодрым упырём и бессмертным белогвардейцем, Унгерном-чертопоклонником и Слащевым-водкококаиновым астральным воином?
Теперь прочитал. Откровенно говоря, понравилось гораздо больше - может быть из-за того, что присутствующая там клюква выпирает гораздо менее явно, и на ней не так акцентируется внимание. Кроме того, даже при том, что я не большой любитель SW, мне кажется, что это более подходящее системное решение. В принципе, если КЗ будет написана именно в духе пробного приключения, я бы его купил - и с большим удовольствием. Про АЗ мне пока сложно это сказать.
  • avatar Abash
  • 0
http://www.rpg-awards.ru/contest/rpgchef-winter10/redlands-once-upon-a-time.html
Можно ссылку на пробное приключение?
  • avatar Abash
  • 0
книга может посмотреть с Rage across Russia, что в данном случае выглядит очень странным.

А Вы читали пробное приключение КЗ?
В моем персональном рейтинге первое место, похоже, автоматически получают Красные Земли. То, что я прочитал в демке АЗ, мне показалось маразматичным в плане сеттинга, и кривым в плане правил. Плюс по количеству клюквы книга может посмотреть с Rage across Russia, что в данном случае выглядит очень странным.
На самом деле, вчера заснув над Эрой и добив её сегодня в метро понял, что не всё так плохо. В принципе оно даже радует, хотя хоумрулить придётся... Возможно и АЗ будет не так плоха, как представлялось изначально. Но лучше бы всё же было взять времена Второй Мировой.
Авторы Эр вообще всегда любили "внимательно читать" другие игры Smile
Оффтопик: у меня одного после прочтения беты «Алой зари» сложилось впечатление, что авторы весьма внимательно читали Deadlands? Ну там, уровни страха, или недостаток «Ветеран», предполагающий накидку последствий.
я кагбэ и не агитирую. Я как раз отвечаю на твои вопросы.... по крайней мере, идея была именно такая=)
  • avatar Abash
  • 0
Я хотел бы прояснить свою позицию. Я не призываю себя агитировать за преимущества КЗ перед АЗом. Просто у покупателей будут вопросы, на которые надо будет отвечать.

И, возможно, объединение сил даст какой-то дополнительный бонус?
ну ок, хотя я бы на их месте отказался от альтернативной истории и играл по реальной. Зачем помещать Колчака и Деникина в 1920 год, если можно без особых напрягов поиграть по реальному 1919? Ну да ладно... у нас без альтернативной истории сеттинг бы очень сильно поменялся, у них нет. Ну это моё мнение
кстати, ещё в КЗ больше гособразований, и они все с очень специфической атмосферой. Одна Бурятская Народно-Дхармическая Республика чего стоит=)
  • avatar Abash
  • 0
Эндлесс вар в случае АЗъ тоже есть, тоже гражданская не кончилась к 21 году а идет полным ходом между сибиряками и красными.
На самом деле, сеттинги довольно сильно отличаются. Общее у них, по сути, только первоначальная тема: Гражданская Война с магией. Красная Земля - это очень мрачный, апокалиптический сеттинг. Главная тема это выживание при столкновении с хаосом бесконечной Войны, в т.ч. и с его сверхъестественными проявлениями. В отличие от АЗ, и от Эрки вообще, магия здесь не является чем-то тайным и намеренно скрываемым. Не видеть, что в мир проникли потусторонние силы, может только слепой. КЗ также не предполагает играть за какую-то организацию. Изначально герои - это никто, и звать их никак; впоследствии они могут присоединиться к одной из организованных сил, тупо чтобы выжить. Наверное, отличаемся и по атмосфере. У нас по большей части атмосфера отчаяния или, как противоположность этому, безумный фанатизм. В общем, в АЗ хаос предполагается упорядочивать, в КЗ - усиливать и распространять.

Да, ну и оформление у нас лучше, это точно. Плюс к тому, система. Savage Worlds это всё-таки Savage Worlds.