Кстати говоря, я выше и ниже, подчеркнуто и выделено — это описаны плохие примеры с игр. Те, о которых нужно знать, чтобы понимать и помнить «так тоже бывает, и бороться с этим надо так-то и так-то».
У меня есть и хорошие игры хорошо прошедшие игры, но описывать их я предоставлю все таки игрокам :)
Ну или очередную перловочку опубликую.
Понимаешь, я водил и по фидо, я водил и на форумах. С интервалом в 10 лет. Для меня это совсем разные принципы построения игр, не могу сказать — «по сути или не по сути».
Более того, я водил и в нашей сетке (у нас использовалась система), и я видел вождение и в других эхах — где на первое место таки ставились псевдолитературные описания. Надо отметить, что любители литературных описаний на наши игры смотрели как на говно.
Из тех самых форумных фидошных игроков уже никого и не осталось, кстати. Один я вот такой… реликт. То есть в некоторый момент сетка начала «разваливаться», почту стали забирать все реже, людей начал поглощать реал… и игры тоже переехали в реал. Мы собрались раз, собрались второй, а потом в полный рост встала проблема:
Шанс сбора партии на игру обратно пропорционален квадрату количества участников.
И мы перестали собираться. А потом растеряли телефоны друг друга и от всей сетки (40+ человек) остались трое, которые друг друга только с д/р и поздравляют.
Фактически только мы с R и остались, а коллеги R (которых он на работе совращал) хоть и были фидошниками, но по фидо таки никогда не играли (и на форумах тоже!)
Конкретно в примере выше про торговлю игрок привык заменять броски на торговлю отыгрышем торговли. «Беда» вся в том, что он способен переторговать любого. Я ж говорю, горячий южный парэнь.
В других примерах выше — многословные описания делаются чтобы получить плюса на бросок или выиграть его автоматом.
творит фигню, это не значит, что мастеру тоже следует так поступать.
а когда мастер просит его описать внятную заявку — нет?
Впрочем, учитывая то, как ты описываешь свои игры — я даже не удивлен. Этого следовало ожидать.
А как это я так описываю свои игры, что тебе даже диагноз ставить не надо? O.O
Можно с этого места поподробнее?
требует автоматического успеха только за красивое длинное описание — безнадежно испорчен словесками
Да, я в курсе.
Беда вся в том, что он действительно испорчен словесками, но не моими.
Мои игры, хоть я их и называю словесками, используют какое-то подобие системы.
Просто чтобы тебе стало чуточку понятнее:
0. Давным давно у нас была сетка RPGNet (Fidonet like). Я там водил по сети и все было хорошо.
1. Потом мы стали плотно общаться с одним из её админов, назовем его R. R очень долго сам не играл и только читал.
2. Потом таки я его на НРИ совратил. Он поиграл у меня полгода (отмечу, что система у меня была всегда), а потом на работе
3. начал совращать коллег. И таки совратил парочку. И начал их водить… совсем без системы. Водить, надо сказать, неплохо — у него предельно логичные миры, но… с описаниями у него все плохо. Он их давать не любит, но с удовольствием слушает чужие.
4. Потом игроки из тусовки вокруг R начали переползать ко мне… и за собой они тащили груз привычек и моделей поведения.
Так мы и жили… но вот последние полгода эти косяки начали вылезать все сильнее, проблемы вставать острее…
Перевоспитываем, как можем. Не могу же я на них обрушить бездну гурпса, правда?
Позавчера поставил вопрос ребром перед игроком одним. Слёзно просил:
Не надо описывать по полчаса, как ты встаешь на одно колено, вскидываешь винтовку к плечу и стреляешь в орка, не надо. Скажи просто:
«Опускаюсь на колено, прицеливаюсь и стреляю в орка».
И не надо описывать с привлечением своего опыта занятия 5 лет айкидо, как ты в рукопашной драке напрягаешь группу мышц, переносишь вес на левую ногу, приподнимаешь правую и, проворачивая стопу, ломаешь ему нос, не надо!!!
Мне в ответ:
Ну как же так не надо, если я просто стреляю — я не попадаю, а если подробно описываю — то стреляю гораздо лучше!
Через полчаса очень напряженной дискуссии для игрока прямо прозрением стало? что плюса или минуса мастер дает не на основе его мегаподробных описаний, а на основе «сведения» его заявки к игромеханическим моделям (+1 to hit за стрельбу с колена, +1 to hit за прицеливание).
А его мегаподробные описания мастера перегружают ненужными подробностями, которые быстро утомляют.
И ты знаешь что он мне заявил?
«Я не буду описывать иначе, потому что я ТАК ВИЖУ. Но если тебя это очень сильно утомляет — так и быть, я постараюсь делать их покороче».
А потом на основе своего длинного описания требуют автоуспех или начинают срач при неудачном броске. «Ну как же так, я же все правильно описал, у меня не могло не получиться!!!»
Я вот привык от игроков ждать худшего… а когда я рассказываю, на какие грабли способны наступить игроки и какие грабли мастеру могут подсунуть — мне никто не верит… :(
Зато я всегда (ок, почти всегда) готов к тому, что игроки нагадят в ведерко, из лопаты и бортика песочницы сделают катапульту, лупой запалят трут в ведерке и дымящийся вонючий снаряд запустят на другой берег ручья.
А, то есть когда этот же игрок требует от мастера подробных описаний процесса торговли, из простой закупки эквипмента в магазине устраивая дискуссию и трёп на два с половиной часа — это нормально, а когда мастер просит его описать внятную заявку — нет?
Но мои знания computer science подсказывают мне, что если оно вдруг заработает — то точно не мистическим образом.
Впрочем, на хабре была статья про флешку-убийцу-материнок.
К слову, USB-интерфейс вообще дырявый: www.russianelectronics.ru/developer-r/review/doc/69261/
Кстати говоря, я выше и ниже, подчеркнуто и выделено — это описаны плохие примеры с игр. Те, о которых нужно знать, чтобы понимать и помнить «так тоже бывает, и бороться с этим надо так-то и так-то».
У меня есть и
хорошие игрыхорошо прошедшие игры, но описывать их я предоставлю все таки игрокам :)Ну или очередную перловочку опубликую.
Но есть игроки (да что там, и мастера есть!), которые этого не понимают.
Да, я стараюсь таких не водить. Но иногда такая блажь находит и на «нормальных» игроков. :(
Более того, я водил и в нашей сетке (у нас использовалась система), и я видел вождение и в других эхах — где на первое место таки ставились
псевдолитературные описания. Надо отметить, что любители литературных описаний на наши игры смотрели как на говно.Из тех самых
форумныхфидошных игроков уже никого и не осталось, кстати. Один я вот такой… реликт. То есть в некоторый момент сетка начала «разваливаться», почту стали забирать все реже, людей начал поглощать реал… и игры тоже переехали в реал. Мы собрались раз, собрались второй, а потом в полный рост встала проблема:И мы перестали собираться. А потом растеряли телефоны друг друга и от всей сетки (40+ человек) остались трое, которые друг друга только с д/р и поздравляют.
Фактически только мы с R и остались, а коллеги R (которых он на работе совращал) хоть и были фидошниками, но по фидо таки никогда не играли (и на форумах тоже!)
P.S. Диагноз по аватарке. Ок-ок. >:-]
Кхм.
У вас 10 очков на распределение. Но помните, каждый килобайт квэнты дает +1 очко.
Конкретно в примере выше про торговлю игрок привык заменять броски на торговлю отыгрышем торговли. «Беда» вся в том, что он способен переторговать любого. Я ж говорю, горячий южный парэнь.
В других примерах выше — многословные описания делаются чтобы получить плюса на бросок или выиграть его автоматом.
Аррис недоуменно дергает нэкоухом.
Внятная заявка — фигня?
А как это я так описываю свои игры, что тебе даже диагноз ставить не надо? O.O
Можно с этого места поподробнее?
Да, я в курсе.
Беда вся в том, что он действительно испорчен словесками, но не моими.
Мои игры, хоть я их и называю словесками, используют какое-то подобие системы.
Просто чтобы тебе стало чуточку понятнее:
0. Давным давно у нас была сетка RPGNet (Fidonet like). Я там водил по сети и все было хорошо.
1. Потом мы стали плотно общаться с одним из её админов, назовем его R. R очень долго сам не играл и только читал.
2. Потом таки я его на НРИ совратил. Он поиграл у меня полгода (отмечу, что система у меня была всегда), а потом на работе
3. начал совращать коллег. И таки совратил парочку. И начал их водить… совсем без системы. Водить, надо сказать, неплохо — у него предельно логичные миры, но… с описаниями у него все плохо. Он их давать не любит, но с удовольствием слушает чужие.
4. Потом игроки из тусовки вокруг R начали переползать ко мне… и за собой они тащили груз привычек и моделей поведения.
Так мы и жили… но вот последние полгода эти косяки начали вылезать все сильнее, проблемы вставать острее…
Перевоспитываем, как можем. Не могу же я на них обрушить бездну гурпса, правда?
Мне в ответ:
Через полчаса очень напряженной дискуссии для игрока прямо прозрением стало? что плюса или минуса мастер дает не на основе его мегаподробных описаний, а на основе «сведения» его заявки к игромеханическим моделям (+1 to hit за стрельбу с колена, +1 to hit за прицеливание).
А его мегаподробные описания мастера перегружают ненужными подробностями, которые быстро утомляют.
И ты знаешь что он мне заявил?
«Я не буду описывать иначе, потому что я ТАК ВИЖУ. Но если тебя это очень сильно утомляет — так и быть, я постараюсь делать их покороче».
Но это еще вменяемый игрок. А есть и невменяемые.
начинают отвечать
А потом на основе своего длинного описания требуют автоуспех или начинают срач при неудачном броске. «Ну как же так, я же все правильно описал, у меня не могло не получиться!!!»
Это совсем другая проблема.
Но он хороший игрок и грузит меня такими подробностями только тогда, когда я его об этом прошу.
Ничего себе… :)
Это, кстати, не такая дурная идея — для отыгрыша хакинга давать собирать паззл веб-страницы.
Да. Лично я все понял.
Я вот привык от игроков ждать худшего… а когда я рассказываю, на какие грабли способны наступить игроки и какие грабли мастеру могут подсунуть — мне никто не верит… :(
Зато я всегда (ок, почти всегда) готов к тому, что игроки нагадят в ведерко, из лопаты и бортика песочницы сделают катапульту, лупой запалят трут в ведерке и дымящийся вонючий снаряд запустят на другой берег ручья.
Супер, чо!