Очень хорошо, что ты не видишь проблемы. Значит у тебя не было таких игроков.
У меня был игрок, у которого были проблемы даже в формулировке заявки.
Что ожидалось: «Использую червя, запускаю в систему, потом подключаюсь к терминалу, атакую систему вирусом, когда упадет файрволл — выгребаю файлы». Или что-нибудь в этом духе (при том, что я до начала игры часа два рассказывал как этими всеми скиллами, которые у него в деке записаны, пользоваться).
Что я услышал: «Ну это кроч я это бля, ну как это, нах, бля, кроче я это… как это объяснить? Эээ… слушай, короче это, бля… в общем… „
следует объяснить проблемному игроку, что его образ получается вялым/неправдоподобным, заявки нарушают ОВП и что в первую очередь это создает мастеру больше проблем при таком сочетании и, эрго,
Спасибо, кэп! Мы бы не догадались! :3
Я считаю, имеет смысл обсуждать «что же делать, если такая проблема вылезла прямо в процессе игры».
Кто виноват и что делать. Потому что как решить проблему вне рамок игры — очевидно уже давно (скажем спасибо срачам про соцдоговор и прочее)
Вот по прочтении сообщения сразу о Глубине вспомнила(вторая книга цикла), «вирусное оружие второго поколения», грохающее намертво железки.
Разница в том, что вирусное оружие второго поколение в любом случае мистикой не является. Это исполняемый код или инструкции псевдокода, которые что-то делают. То есть исполняются или хотя бы интерпретируются. То есть прогружаются в кэш процессора и так далее.
Пока эти данные грузятся как данные и показываются на монитор — они абсолютно безопасны. А у меня (в суперпуперхакерском ноуте) они именно что читались как данные и никуда на исполнение не подавались. Я на них даже анализатор кода не натравливал.
Нет, я конечно могу допустить, что это в коде браузера, который страницы показывает, дыра дыренью и в нем можно запускать произвольный код (как в последних эксплойтах во флэше: 1, 2, 3 ), но у меня то хакерский ноут! Специально заточенный на работу с вирусами и взломом систем, которые не будут ждать, пока их хакнут тихо, которые будут атаковать меня в ответ :)
Но — нет. Мастеру захотелось показать, что флешка с секретными данными из Альянса (Анклава, если по-фаллаутовски) настолько хорошо защищена, что не нам, голи перекатной, секретные документы смотреть… и сжёг ноут.
Как правило, такие игроки «подкрепляют» свои реальные знания внутриигровым сетом навыков — «хакинг мастер, компьютер сайнс гранд» итд. Ну, ок, честные игроки.
Те, которые не подкрепляют — с ними все просто: «Ок, ты это знаешь. А теперь скажи, откуда все это знает твой персонаж? У него внезапное прозрение? Голоса в голове? А может быть приступ шизофрении?».
Учитывая, что это слушает остальная партия — они его быстро поднимают на смех, начиная троллить шизофренией и голосами в голове. В общем ситуация решается без применения Мастерской Воли. :)
Учитывая, что у меня система скилловая, а не классовая, и хакер может еще и стрелять, и бегать, и прыгать, и в салочки играть, горе-игроку надо постараться очень сильно, чтобы это было его единственное действие за игру ;-)
Но в других системах, я слышал, проблема хакера может стоять очень остро.
Фишка в том, что кампания то еще не началась, строго говоря :-)
Отыгрыш этих сцен — это «флэшбэк».
Это отыгрыш того момента его биографии, когда ему пришлось принимать важное решение — «как жить дальше?». Горячо нелюбимые родители (отчим и мачеха, sic!) ему заявили — «школу закончил — теперь или носи домой деньги или у… ай жить как хочешь». На этой планете, да еще в Подгороде, обязательными являются три класса церковно-приходской школы.
Вот сейчас он примет какое-то решение — как он дальше жить будет и мы промотаем мультиком лет так 5 жизни, останавливаясь в моментах, интересных ему или мне. Но это если он захочет проматывать :)
Я в такой ситуации сталкивался с ультимативно-негативной ситуацией.
Когда игрок, описав свои действия с позиции имбасисадмина и завалив тебя подробностями, требует автоматического решения задачи без броска. «Ну как же так, почему у меня не могло получиться, я же все описал!»
Но это уже совсем другая история, достойная поста.
Сейчас вожу одного персонажа… 10 лет от роду… сурового и мрачного пацан из Подгорода, из глубин (в прямом смысле) крупного мегаполиса индустриальной планеты…
В конце концов получается сказка с растаптыванием его мрачной реальности няшностью и каваём добротой, участием и помощью от тех, от кого этого и представить было невозможно…
Но да, игрок говорит, что отыгрывать это весьма сложно.
Иметь представление — неплохо, но я бы выделил тут важное условие — также иметь представление о том, как будет идти игра
Плохо не иметь представления вообще.
Это я только два примера выше привел, так то в моей практике их нааамного больше было :)
Вплоть до того, что мастер, водивший киберпанк, не понимал разницы между данными и кодом: я захожу на веб-страницу со своего суперзащищенного хакерского ноута и… из процессора моего ноута немедленно начинает идти дым.
«Но ведь ты же зашел на сайт. А значит ты его показал. А значит ты его запустил. А значит он тебя заразил. Короче, не спорь, твой ноутбук сгорел. Не нравится — рви деку.»
требование разбираться в медицине/казино/использовании двуручного топора игру скорее тормозит.
Вот не надо передергивать. Причем тут требование «разбираться в медицине»?
Представь себе человека, который заявляется играть файтером с двуручной алебрадой, но в принципе не видел этой алебарды даже на картинке, а в своих действиях опирается на строчку в рулбуке «двуручное оружие, к12 урон». И вот он начинает размахивать своей алебардой в узком проходе и… искренне не понимает, почему у него не получается ничего.
Ок, с алебардой пример так себе. Представь себе человека, который заявляется на игру хакером «с пятью точками на хакинг», но при этом уровень его владения компами таков, что он ищет на клавиатуре клавишу ANY. Я не шучу, я видел такого игрока лично.
И бедным айтишникам не вырваться из роли декера в шэдоуране )
Да, просто потому, что для этого нужно, чтобы мир игры был один в один с миром окружающим. А это реализовать невозможно крайне сложно.
И даже если реализовать — все равно реконструкция реальности, сделанная мастером будет заметно отличаться от таковой реконструкции, сделанной господом богом или законами физики.
Крик с галёрки: «Эй, там, на сцене, без рекурсии!!!»
В общем очень скоро начнется расхождение между мной-реальным и мной-в-реконструированной реальности.
Что и требовалось доказать :)))
Аррис снимает колпак волшебника-ясновидящего и на цыпочках уходит со сцены.
Если ты выбираешь персонажа — консервативного военного-викторианца, значит, что-то в этом персонаже тебя привлекает. Но адово сложно (и непонятно зачем) будет отыграть человека который тебе неизвестен и неинтересен.
Вот! То, что я пытался сказать, но, кажется, не получилось.
Ну не знаю насчет глупее, но частенько у меня бывает так: как игрок я знаю что делать, но при этом я прямо заявляю мастеру «Нет, моему персонажу такая идея в голову прийти не может!».
У меня был игрок, у которого были проблемы даже в формулировке заявки.
Что ожидалось: «Использую червя, запускаю в систему, потом подключаюсь к терминалу, атакую систему вирусом, когда упадет файрволл — выгребаю файлы». Или что-нибудь в этом духе (при том, что я до начала игры часа два рассказывал как этими всеми скиллами, которые у него в деке записаны, пользоваться).
Что я услышал: «Ну это кроч я это бля, ну как это, нах, бля, кроче я это… как это объяснить? Эээ… слушай, короче это, бля… в общем… „
Я считаю, имеет смысл обсуждать «что же делать, если такая проблема вылезла прямо в процессе игры».
Кто виноват и что делать. Потому что как решить проблему вне рамок игры — очевидно уже давно (скажем спасибо срачам про соцдоговор и прочее)
Разница в том, что вирусное оружие второго поколение в любом случае мистикой не является. Это исполняемый код или инструкции псевдокода, которые что-то делают. То есть исполняются или хотя бы интерпретируются. То есть прогружаются в кэш процессора и так далее.
Пока эти данные грузятся как данные и показываются на монитор — они абсолютно безопасны. А у меня (в суперпуперхакерском ноуте) они именно что читались как данные и никуда на исполнение не подавались. Я на них даже анализатор кода не натравливал.
Нет, я конечно могу допустить, что это в коде браузера, который страницы показывает, дыра дыренью и в нем можно запускать произвольный код (как в последних эксплойтах во флэше: 1, 2, 3 ), но у меня то хакерский ноут! Специально заточенный на работу с вирусами и взломом систем, которые не будут ждать, пока их хакнут тихо, которые будут атаковать меня в ответ :)
Но — нет. Мастеру захотелось показать, что флешка с секретными данными из Альянса (Анклава, если по-фаллаутовски) настолько хорошо защищена, что не нам, голи перекатной, секретные документы смотреть… и сжёг ноут.
Те, которые не подкрепляют — с ними все просто: «Ок, ты это знаешь. А теперь скажи, откуда все это знает твой персонаж? У него внезапное прозрение? Голоса в голове? А может быть приступ шизофрении?».
Учитывая, что это слушает остальная партия — они его быстро поднимают на смех, начиная троллить шизофренией и голосами в голове. В общем ситуация решается без применения Мастерской Воли. :)
Но в других системах, я слышал, проблема хакера может стоять очень остро.
Отыгрыш этих сцен — это «флэшбэк».
Это отыгрыш того момента его биографии, когда ему пришлось принимать важное решение — «как жить дальше?». Горячо нелюбимые родители (отчим и мачеха, sic!) ему заявили — «школу закончил — теперь или носи домой деньги или у… ай жить как хочешь». На этой планете, да еще в Подгороде, обязательными являются три класса
церковно-приходскойшколы.Вот сейчас он примет какое-то решение — как он дальше жить будет и мы промотаем мультиком лет так 5 жизни, останавливаясь в моментах, интересных ему или мне. Но это если он захочет проматывать :)
Когда игрок, описав свои действия с позиции имбасисадмина и завалив тебя подробностями, требует автоматического решения задачи без броска. «Ну как же так, почему у меня не могло получиться, я же все описал!»
Но это уже совсем другая история, достойная поста.
Сейчас вожу одного персонажа… 10 лет от роду… сурового и мрачного пацан из Подгорода, из глубин (в прямом смысле) крупного мегаполиса индустриальной планеты…
В конце концов получается сказка с растаптыванием его мрачной реальности
няшностью и каваёмдобротой, участием и помощью от тех, от кого этого и представить было невозможно…Но да, игрок говорит, что отыгрывать это весьма сложно.
Тем не менее они все из жизни — и запомнились потому, что вызывали или стойкий фейспалмит или жёсткий баттхертит.
В конкретно твоем примере игрока надо выслушать с умным видом, попросить кинуть кубик и сказать «молодец, хакнул».
Сложно было сменить мастера, находясь в лесу в 70 км от города ;)
Это я только два примера выше привел, так то в моей практике их нааамного больше было :)
Вплоть до того, что мастер, водивший киберпанк, не понимал разницы между данными и кодом: я захожу на веб-страницу со своего суперзащищенного хакерского ноута и… из процессора моего ноута немедленно начинает идти дым.
«Но ведь ты же зашел на сайт. А значит ты его показал. А значит ты его запустил. А значит он тебя заразил. Короче, не спорь, твой ноутбук сгорел. Не нравится — рви деку.»
Вот не надо передергивать. Причем тут требование «разбираться в медицине»?
Представь себе человека, который заявляется играть файтером с двуручной алебрадой, но в принципе не видел этой алебарды даже на картинке, а в своих действиях опирается на строчку в рулбуке «двуручное оружие, к12 урон». И вот он начинает размахивать своей алебардой в узком проходе и… искренне не понимает, почему у него не получается ничего.
Ок, с алебардой пример так себе. Представь себе человека, который заявляется на игру хакером «с пятью точками на хакинг», но при этом уровень его владения компами таков, что он ищет на клавиатуре клавишу ANY. Я не шучу, я видел такого игрока лично.
Почитай моё «Бусидо тамбовского орка», ага-ага.
невозможнокрайне сложно.И даже если реализовать — все равно реконструкция реальности, сделанная мастером будет заметно отличаться от таковой реконструкции, сделанной господом богом или законами физики.
Крик с галёрки: «Эй, там, на сцене, без рекурсии!!!»
В общем очень скоро начнется расхождение между мной-реальным и мной-в-реконструированной реальности.
Что и требовалось доказать :)))
Аррис снимает колпак волшебника-ясновидящего и на цыпочках уходит со сцены.
Спасибо за переформулировку.
Почему не может? Да тут по-разному бывает :)