В процессе игры 1:1 срачи возникают намного реже, кстати. Ну, по моему опыту :)
На самом то деле при игре 1:1 срачи не так опасны. В чем главная опасность срача?
А в том, что: 1) пока двое ругаются, остальные ждут и слушают 2) когда двое ругаются, остальные имеют шансы быть вовлеченными в эту ругань. Как эксперты, свидетели или просто разводящие (а правило «две собаки лаются, третья не лезь» строго рекомендовано).
Начиная новую ветку, поясню один момент с Правилом №0 и мастерским произволом.
Благодаря полученному (как на имке, так и на конвентах) опыту я заметил, что стал щедрее:
Хочет игрок себе автомобиль-лендровер с синими фарами? Да не жалко! Пускай будет у него лендровер с синими фарами. Да хоть с зелеными. Да хоть два! Что, если понадобится засунуть его в задницу, я не придумаю проблем для двух лендроверов? Придумаю. А пока пускай развлекается.
Конечно в некоторых случаях такие хочунцы имеют шанс поломать сюжет — тогда я конечно не даю. Но если какой-то ништяк, не влияя на сюжет, может повысить удовольствие от игры — так почему нет? Дам. Не жалко.
Ну скажем… не положено персонажам иметь на своем космическом корабле гиперторпеды. Не положено и всё тут, у них гражданский корабль.
«Классическое» решение нашей бывшей тусовки — «поставь мастеру коньяк и скажи, что у тебя есть эти гиперторпеды». Тогда корабль перекрючит, но в нем появятся торпедные аппараты с заряженными гиперторпедами, а ближайшая станция охраны гиперканала ЗАКРОЕТ ГЛАЗА на наличие на гражданском корабле оружия, которое может поразить любой корабль.
Гиперторпеды в моей федерации — это такие торпеды, которые снабжены собственным гипердрайвом. Покинув торпедный аппарат, они уходят в гиперпространство и летят в нем по направлению к сигнатуре цели. Точнее не сигнатуре цели, а сигнатуре гипердрайва цели (разные гипердрайвы влияют на гиперполе по-разному, у каждого есть характерный рисунок. Он зависит как от модели, так и от индивидуальных настроек двигателя). Прилетев «примерно туда» (сопоставление гиперпространства и реального — неочевидная вычислительная задача), они выныривают в реальный космос… и…
Правда там «и...» обычно не нужно — они выходят на околонулевой абсолютной скорости, а корабль движется на скорости десятки (если не сотни) километров в секунду. Сами понимаете, что будет.
Понятно, что у гражданских такое оружие быть не может. Ну, не должно быть
В общем нет, я не дам такую торпеду.
Но могу подсказать, где можно купить :)
Конечно никакого разрешения на эту торпеду гражданскому лицу не выпрявят. Ибо нефиг.
А красный лендровер с хеллоу китти на дверце? Да пожалуйста! Я ж грю, хоть два!
Если вопрос настолько для тебя важен, что ты готов ввязаться ради в него спор чтобы доказать свою точку зрения, а не принять точку зрения мастера, вот прямо сейчас, то да, лучше встать и уйти.
Кстати, я заметил один важный момент. На имажинарии люди разделяют накидку и сам процесс игры.
Так вот, я — не разделяю. На самом деле я и накидку и саму игру объединяю словом «данжен» (привычным термином, не более).
Подавляющее большинство срачей происходит именно в процессе накидки (по крайней мере у нас).
И если мастер втемяшил себе в голову, что у жителя Европы XX века в принципе не может быть никогда навыка «ремонт автомобиля» — хоть кол ему на голове теши, но навыка «ремонт автомобиля» он тебе не даст.
Аргумент: «Для европейца ремонт автомобиля сводится к вызову эвакуатора»
К моменту начала непосредственно вождения срачи или исчерпываются или… Нет, ну я помню был один эпический срач: составил я некое заклинание — выпустить из рук огненный поток. Активно его применял две сессии — и все разы это был именно управляемый огненный поток — пока концентрируюсь на нем — струя бьет. А на третьей сессии мастер решил, что мой поток работает неправильно и заклинание стало бесполезным абсолютно. А я так надеялся им от болотного тролля отбиться.
Ну и чё в такой ситуации делать? Когда внезапное решение мастера ломает твою картину мира и ломает внутримировую логику?
решение которой вообще лишает игру смысла для одного из участников. Мастер безусловно стоит в другой позиции чем игроки, но это не обязательно значит что он главный, а его интересы важнее.
е согласен с его стилем вождения, игровыми, психологическими и морально-политическими воззрениями?
Особенно круто это выглядит когда мастер говорит «Приезжайте в гости, повожу офигенный данжен». И ты приезжаешь в гости, а вместо игры — мелочные придирки, ругань и претензии типа «этого ты не отыграешь, а этот скилл я тебе не дам потому что Я ТАК СКАЗАЛ».
«И мне плевать, что ты думаешь по этому поводу, ты приехал играть ПО МОИМ ПРАВИЛАМ. Дверь там».
Так понятнее?
Знал бы ты, по какому количеству грабель я прогулялся за последние 17 лет…
Ты хочешь сказать, что никогда не спорил с мастером? :)
Я могу стену текста написать и привести с десяток примеров, когда мастер начинает срачи первый. Потому что игроки все делают неправильно, обязаны под него прогнуться и так далее.
Если бы мастер всегда был бы действительно непогрешим, твой аргумент был бы уместен.
Но когда мастер несет полную херню, чешет за счет игроков своё ЧСВ или придирается к мелочам… или ведет себя в ключе «Мы играем по риальному миру, но, внезапно, в любой обойме калаша строго семь патронов ПОТОМУ ЧТО Я ТАК СКАЗАЛ», у игроков нет другого способа отстоять свое мнение.
Вообще твой комментарий откровенно провокационный :)
P.S. ВАЖНО:
вот когда ведущий просто тупо не может не доминировать. он не поиграть пришел, а чсв прокачать
Вот благодаря статистике астрологи и знают, что во Фьордах все небесные светила в созвездии рака :)
Хотя, по моим ощущениям, у южной (нашей) партии делишки получше будут, чем у северной. Наверное это потому, что я решил не накидываться шедоу-эльфом вайлд-мейджем :)
Тео у нас какой-то странный, только и ищет, как бы меня во всех смертных грехах обвинить. И не приходит ему в голову, что это не мы такие плохие, а мастер:
Наверное, из-за таких искушенных игроков, он и
практически не водит
Не водит он потому, что у него:
1) очень мало времени, часа эдак 4 в неделю свободного
2) практически нет опыта ведения (несмотря на то, что это мой первый игрок!)
3) желание водить возникает примерно раз в год и при наличии выбора «водить или водиться» он выбирает второе.
Хм…
Один из ребят в нашей нынешней тусовке недавно заявил, что собирается водить нас по вархаммеру40к. Так то он практически не водит, а вот тут скучно ему стало и захотелось.
Мы его немедленно затроллили вот в каком ключе:
— Я готов играть тау. Я буду нести высшее благо и плазменные заряды.
— А я… нет, аколитом нургла я не готов, а вот эльфом-псайкером слаанешитом — вполне!
После этого он понял, что надо еще несколько рулбуков почитать — прежде чем пускать таких искушенных игроков, как мы :)
На деле оказалось, что проще погнать поганой метлой всех остальных (несогласных). Что собственно и заложило фундамент для возникновения ситуации из моего поста «Три года спустя или все те же грабли».
На самом то деле при игре 1:1 срачи не так опасны. В чем главная опасность срача?
А в том, что:
1) пока двое ругаются, остальные ждут и слушают
2) когда двое ругаются, остальные имеют шансы быть вовлеченными в эту ругань. Как эксперты, свидетели или просто разводящие (а правило «две собаки лаются, третья не лезь» строго рекомендовано).
Благодаря полученному (как на имке, так и на конвентах) опыту я заметил, что стал щедрее:
Хочет игрок себе автомобиль-лендровер с синими фарами? Да не жалко! Пускай будет у него лендровер с синими фарами. Да хоть с зелеными. Да хоть два! Что, если понадобится засунуть его в задницу, я не придумаю проблем для двух лендроверов? Придумаю. А пока пускай развлекается.
Конечно в некоторых случаях такие хочунцы имеют шанс поломать сюжет — тогда я конечно не даю. Но если какой-то ништяк, не влияя на сюжет, может повысить удовольствие от игры — так почему нет? Дам. Не жалко.
Ну скажем… не положено персонажам иметь на своем космическом корабле гиперторпеды. Не положено и всё тут, у них гражданский корабль.
«Классическое» решение нашей бывшей тусовки — «поставь мастеру коньяк и скажи, что у тебя есть эти гиперторпеды». Тогда корабль перекрючит, но в нем появятся торпедные аппараты с заряженными гиперторпедами, а ближайшая станция охраны гиперканала ЗАКРОЕТ ГЛАЗА на наличие на гражданском корабле оружия, которое может поразить любой корабль.
Гиперторпеды в моей федерации — это такие торпеды, которые снабжены собственным гипердрайвом. Покинув торпедный аппарат, они уходят в гиперпространство и летят в нем по направлению к сигнатуре цели. Точнее не сигнатуре цели, а сигнатуре гипердрайва цели (разные гипердрайвы влияют на гиперполе по-разному, у каждого есть характерный рисунок. Он зависит как от модели, так и от индивидуальных настроек двигателя). Прилетев «примерно туда» (сопоставление гиперпространства и реального — неочевидная вычислительная задача), они выныривают в реальный космос… и…
Правда там «и...» обычно не нужно — они выходят на околонулевой абсолютной скорости, а корабль движется на скорости десятки (если не сотни) километров в секунду. Сами понимаете, что будет.
Понятно, что у гражданских такое оружие быть не может. Ну, не должно быть
В общем нет, я не дам такую торпеду.
Но могу подсказать, где можно купить :)
Конечно никакого разрешения на эту торпеду гражданскому лицу не выпрявят. Ибо нефиг.
А красный лендровер с хеллоу китти на дверце? Да пожалуйста! Я ж грю, хоть два!
Собственно, главная рекомендация при использовании этого правила проста — НЕ МЕЛОЧИСЬ.
Внизу я разъясню эту позицию подробнее: ссылка.
(*) получается или нет — судить не мне, а игрокам!
Кстати, я заметил один важный момент. На имажинарии люди разделяют накидку и сам процесс игры.
Так вот, я — не разделяю. На самом деле я и накидку и саму игру объединяю словом «данжен» (привычным термином, не более).
Подавляющее большинство срачей происходит именно в процессе накидки (по крайней мере у нас).
И если мастер втемяшил себе в голову, что у жителя Европы XX века в принципе не может быть никогда навыка «ремонт автомобиля» — хоть кол ему на голове теши, но навыка «ремонт автомобиля» он тебе не даст.
Аргумент: «Для европейца ремонт автомобиля сводится к вызову эвакуатора»
К моменту начала непосредственно вождения срачи или исчерпываются или… Нет, ну я помню был один эпический срач: составил я некое заклинание — выпустить из рук огненный поток. Активно его применял две сессии — и все разы это был именно управляемый огненный поток — пока концентрируюсь на нем — струя бьет. А на третьей сессии мастер решил, что мой поток работает неправильно и заклинание стало бесполезным абсолютно. А я так надеялся им от болотного тролля отбиться.
Ну и чё в такой ситуации делать? Когда внезапное решение мастера ломает твою картину мира и ломает внутримировую логику?
Может игра к тому моменту уже пару часов как идет, а вот по пути проблема всплыла, которая как религия или футбол.
Вой, гам, крики, опять за люстру в Елисеевском дерутся.
К примеру, на дворе 3 часа ночи, денег на такси
жалконет, пешком до дома два часа. И так далее.Но, как бы то ни было, тебе не кажется, что в дружеской компании такая заявка ненормальна?
Я еще понимаю, на конвенте каком-нибудь, в случайной партии, где никто никому ничего не обязан.
«И мне плевать, что ты думаешь по этому поводу, ты приехал играть ПО МОИМ ПРАВИЛАМ. Дверь там».
Так понятнее?
Знал бы ты, по какому количеству грабель я прогулялся за последние 17 лет…
Я могу стену текста написать и привести с десяток примеров, когда мастер начинает срачи первый. Потому что игроки все делают неправильно, обязаны под него прогнуться и так далее.
Не хочу.
Если бы мастер всегда был бы действительно непогрешим, твой аргумент был бы уместен.
Но когда мастер несет полную херню, чешет за счет игроков своё ЧСВ или придирается к мелочам… или ведет себя в ключе «Мы играем по риальному миру, но, внезапно, в любой обойме калаша строго семь патронов ПОТОМУ ЧТО Я ТАК СКАЗАЛ», у игроков нет другого способа отстоять свое мнение.
Вообще твой комментарий откровенно провокационный :)
P.S. ВАЖНО:
Хотя, по моим ощущениям, у южной (нашей) партии делишки получше будут, чем у северной.
Наверное это потому, что я решил не накидываться шедоу-эльфом вайлд-мейджем:)Тео у нас какой-то странный, только и ищет, как бы меня во всех смертных грехах обвинить. И не приходит ему в голову, что это не мы такие плохие, а мастер:
Не водит он потому, что у него:
1) очень мало времени, часа эдак 4 в неделю свободного
2) практически нет опыта ведения (несмотря на то, что это мой первый игрок!)
3) желание водить возникает примерно раз в год и при наличии выбора «водить или водиться» он выбирает второе.
Но как игрок — он профи.
Один из ребят в нашей нынешней тусовке недавно заявил, что собирается водить нас по вархаммеру40к. Так то он практически не водит, а вот тут скучно ему стало и захотелось.
Мы его немедленно затроллили вот в каком ключе:
После этого он понял, что надо еще несколько рулбуков почитать — прежде чем пускать таких искушенных игроков, как мы :)
Вон, смайлик стоит :)
Судя по всему, уже безусловный :)