Над каким именно? :)
О том, что в РИ было больше девушек? ) Ну так они есть, разве я с этим хоть на минуту спорил? Более того, к примеру у меня за столом за 7 или 8 лет стажа, в среднем девушек и парней всегда было приблизительно поровну. На полигоне тоже хватало. А за мой полуторалетний стаж игры в ФРПГ, так я и вовсе 95% времени играл исключительно с девушками :D
Но я здесь толковал немного о другом. Хотя боюсь, это было воспринято слишком лично.
Ну и да, если просто говорить о моем вкусе… Глянцевая обложка с картинкой Вальехо ли Ройо, вполне может мотивировать меня купить книжку. При том, что я книжки вообще очень давно не покупаю. Просто, по факту, это рабочий механизм маркетинга. Кстати, внутри может ничего такого и не оказаться. Но обложка может зацепить взгяд. И не случайно на всех реклама ММО такие вот картинки, в таком же стиле. Просто потоум что люди на это покупаются. И отнюдь не только подростки. Вообще очень многие. И я не говорил что девушкек нет в РИ. Я говорил что, грубо говоря есть ЦИ, и есть фокус. Скажем в игры жанра я ищу, мужчины тоже играют. И поставь на обложку такой игру девушку с сиськами, мучжины станут покупать эту игру лучше. Но в целом прожали сильно сократсятся. Потому что даже если мужчины начнут покупать эту игры в 2 раза больше! Но их там было всего 5%. А теперь мы получили еще +5% — 50% девушек(а в этом не приходится сомневаться, если даже тут так резко на это реагируют!). На выходе, наши продажи уменьшаться на 45%. Такая вот невеселая картинка. Кстати тут еще вопрос, может они уменьшаться куда сильнее.
Да я уже желаю, что влез в эту тему :) Но често говоря, мне просто стало обидно за авторов, как изображения, так и системы, которая мне весьма симпатичная. Ну и на самом деле, наверное я не слишком люблю именно когда начинают что-то ругать за «излишнюю откровенность». К примеру меня подбешивает, когда люди начинают мне рассказывать, что в Спартаке или Игре пристлов — слишком много секса. Возможно потому что мне это нравится, и если бы все было так, как хотят те, кто их ругают, мир для меня стал бы куда более унылым местом.
Я считаю гнусным подход «нас больше и нам нравится видеть сиське, поэтому твоё мнение не имеет значения».
Этот подход, боюсь, называется Just Buisness. И он исходит не из сексизма, как может показаться. А из соображений материальной выгоды. В качестве аналогии я могу привести отвлеченный пример. Вот к примеру есть SilentStorm — пошаговая тактическая стратегия, на мой взгляд — одна из лучших в своем роде. И скажем мне не нравится, что таких больше не делают. Но их не делают, потому что таких как я, тем кому это нравится, не слишком много. И делать такие игры — экономически нецелесообразно. Возможно пример немного исскуственный, на самом деле есть последний XCOM, который хоть и не тоже самое, но тоже весьма на уровне и все такое. Но я просто пытаюсь донести саму идею, почему так происходит. Что-то подобное и здесь. Если я хочу сделать игру, к примеру для своих друзей, среди которых есть девушки, что бы им все понравилось, мне вероятно придется обходить множества углов, связанных с тем же сексом. В тоже время, если я скажем хочу сделат нечто, что я хочу попытаться продать, на чем попытаться заработать? Скорее всего, мне придется подходить к этому совсем-совсем иначе.
Ну и на последок, замечу еще кое что. Вот есть я, мне нравится НРИ, мне нравится космоопера. И мне нравится, когда иллюстрации или прочий виджен в играх имеет некую эротическую составляющую. И мне хочется, что бы так было. На лицо возникает конфликт наших с тобой желаний и вкусов. А дальше? Дальше уже, вероятно, все сведется к вопросу, а каковы же предпочтения автора того продукта, который мы с тобой потребляем? ;) Ну как бы, я к тому, что кто-то из нас в данном случае, в каком-то смысле, окажется в несколкьо ущемленном положении :) Но это жизнь, и мы все разные. И тем наверное лучше, будь мы все одинаковые — было бы наверное совсем печально. А угодить всем, как я говорил уже, все одно не получится.
Не совсем стереотип. На самом деле все взаимосвязанно. Ну во первых есть на самом деле такое понятие, ген «задрота»(научно это может по другому называться). Он способствует к углублению в различные области и как следствие — страдают социальные навыки. Другая проблема… Предположим что все наши интересы основные закладываются в детсве и подрастковом возрасте. А теперь если даже откинуть склонности человека, давай представим(пусть это буду я, что бы не перводить ни на кого стрелки и ненароко не обидеть), что в молодости на меня девушки вешались штабелями. Было бы мне интересно, все то, что мне интересно сейчас? Не уверен… Был бы я скорее всего «унылым говном» на самом деле, и тому кем являюсь сейчас — отвратительным, извините.
А социальные навыки, к слову, вполне потдаются прокачке. Хотя тут может сыграть злую шутку наши потребности. Вот к примеру во мне прослеивается определенный уровень мизантропии. Шумные компании, долго общество людей меня попросту утомляет. Я устаю много говорить. Это при всем при том, что мне говорят, что я вообще довольно харизматичный, хотя и склонен к молчаливости. Но я могу таки сказать, что мои социальные навыки с момента когда мне было к примеру 16 и до сейчас очень и очень прокачались.
Ну извини, я не хотел.
Я просто обрисовал, как я вижу это объективно, как я впроче уже говорил выше. Просто как бы ты сейчас говоришь и примеряешь этот текст на себя, а это не совсем правильно. Моя жена тоже хорошо относится к коспоопере(не ко всему, конечно). И есть у меня и множество других знакомых ролевиков. Но это конретика, а я обобщал. Все дело в том, наверное, что мне доводилось очень много иметь дело с казуальными играми, и даже побыть немного их ГД. И я к примеру прекрасно понимаю, что вот есть такие штуки, как например Сумеркт. Чудесный фильм о вампирах, от которого лично меня, буквально выворачивает. НО я так же понимаю, почему он именно такой, на кого рассчитан. Мне в моей жизни очень часто приходилось(да чего там? До сих пор приходится), работать как раз таки на на в том числе эту самую аудиторию любителе Сумерек. И мне доводилось на этом обжигаться таки, в ом числе. Поэтому и тут я оцениваю с тех же сторон и с той же критичностью. Как чуть ниже заметил Декк.
«Вот потому ролевикам и не дают.»
На самом деле не потому. Сейчас я выскажу идею, за которую меня заминусуют и возможно обидяться. Но основная ЦИ настольных ролевых игр, это мужская аудитория задротов с не слишком хорошо развитывми социальными скилами. Попросту говоря, тем, кому не дают ;) Какая тут кореляция, я сказать затрудняюсь. Мы даже пару раз дискутировали на эту тему с женой, но к общему мнению не пришли. Грубо говоря, что раньше, курица или яйцо. Но сути это не меняет. Наиболее ярко и немного преувеличено это представлено в сериале «Теория Большого Взрыва». Впрочем достаточно посмотреть на зарубежные конвенты РИ или выступления, что бы можно было составить для себя общую картинку. Девушек как правило там почти нет. А парни почти все выглядят довольно характерно. К слову, по фотографиям отечественных конвентов, это прослеживается куда меньше :)
В общем, в любом случае, сорри, если я обидел. Я действительно не хотел.
Поздравляю, вас коллега. У меня тоже 5 лет художественной школы, и боюсь, я тоже не умею рисовать, о чем весьма сожалею. Впрочем, я стремлюсь к тому, что бы пытаться компенсировать сей прискорбный факт знанием или изучением технологий. Photoshop, 3d max, ZBrush(точнее 3D-Coat, как раз потихоньку сейчас его изучаю. Надеюсь он позволит мне, как минимум, научится делать вполне приемлемых монстров для своих монстрярников). Хотя понимаю, что есть в этом что-то порочное. Я имею ввиду, пытаться научится делать все, что нужно для моей деятельности. Но учитывая, что все это пока уровень хобби, и скажем я не могу тратить личные деньги на то, что бы нанять художников, это для меня единственный выход. Ну и конечно, следует учитывать тот факт, что все таки мне это нравивится! Я имею ввиду рисовать, делать ролики(которыми я делился неоднократно, кстати свой первый ролик я сделал всего год назад).
А мне нравится Вальехо :) Ну это дело такое, как говорится, дело вкуса. Еще больше мне нравится Луиз Ройо. Я прямо таки «пищу» от его картин и набросков и очень часто именно они меня вдохновляют на что-то придумать. А еще мечтаю о такой же росписи купола у себя дома :) Купала у меня правда тоже нет пока-что :) А в частности в соседнем треде как раз в заголовке вырезка из той росписи.
Я плевал кому-то в лицо? Или кого-то обидел? В этом случае, прошу прощения. Я просто пытался рассуждать объективно о иллюстарции к ролевой книге, не как просто продукту творчества, а как продукту, который в том числе должен приносить финансовую выгоду, и ориентированному хотя бы на какой-то рынок.
А по поводу Буджолд… Я пожалуй просто прикреплю тут пару иллюстраций к ее книгам.
Я специально не переходил на личности. Я вообще написал об этом не в контексте данной темы, а в контекте комментария centaurusTesticle. К слову сказать, меня очень часто смущает критика не того что я пишу. А например того, что делают люди, и мне это нравится. В таких случаях, почему-то, мое возмущение от неконструктивной критики возмущает меня больше всего. Вомзожно это продиктовано тем, что я боюсь, что критика может демотивировать автора, и тот перестанет делать то, что мне нравится?
Когда критикуют меня, я обычно, конечно, отбиваюсь. Как правило, пытаюсь это делать оосновано. Пытаюсь поймать в критике коснтуктив. Иногда, смысл критики доходит до меня не сразу, все таки мы все люди, и эмоции нам не чужды. И конструктивную критику я если не люблю(критику вообще сложно любить, это естественно), но по меньшей мере уважаю. И в общем-то благодарен людям, высказывающих объективную критику, например на тему того, что я делаю.
Кстати, еще немного повтыкав на арт, я вдруг подумал, что на самом деле, мы ведь понятия не имеем, каких размеров у нее сиськи ;) На лицо не слишком большое декольте, и явно «твердый нагрудник», который не факт, что и облегающий внутри. К слову, многие девушки на самом деле, любят себя приукрасить таким образом. Хотя для аристократа в Гранях, пластическая операция, конечно же, не проблема. При этом, подозреваю, что «мода» заставляет ее ходить на каблуках чуть с самого детства. Все таки аристократы — люди публичные и должны выглядеть хорошо(соразмерно моде, естественно). Следовательно, вполне возможно, никаких затруднений при фехтовании это может и не вызывать. Кроме того, по моему рапиры в данном случае выступают не столько как оружие, сколько дать традиции. Ну в самом деле, перед нами определенно нечто, напоминающее типичную картину, по заказу аристократа. Т.е. это суть даже не действо, это то, что она заказала художнику, а затем повесила в фамильной галерее своей семьи на радость себе и гостям в во время приемов.
Соревнования по фехтования вообще довольно унылая штука, на самом деле. Весьма далекая от кинематогрофичности, и крайней на любителя, потому как шоу как такового там обычно нет. И что-то мне подсказывает, что типичный ролевик, все же, играя в РИ представляет себе вовсе не то, что можно увидеть на соревнованиях. А именно то, как это обычно происходит в фильмах. А вот там, к слову, девушка сражающаяся на высоких каблуках, для современных блокбастеров — типичное явление.
P.S. Вот к примеру я обожаю практически все сцены с Милой Йовович в фильме Мушкетеры. И лично меня, почему-то, ни разу не смутило не слишком большая реалистичность происходящего. При этом, я далеко не подросток, а дядя которому уже за 35. Так что, на мой взгляд под ЦА сделано все верно…
А многие люди вообще склонны жаловаться, и критиковать. Причем, к сожалению, чаще всего это делают именно те люди, которые сами на создание «критикуемого объекта» не слишком способны. Я даже не про этот тред и не про ИМКУ вообще, я в целом о человечеках. Объективная критика — вообще большая редкость, все чаще она основана на эмоциях и не имеет под собой обоснованной почвы.
Арт по моему отличный. Не знаю, я вот может даже немного «озабоченный», но как то на сиськи вообще внимание не обратил. Даже бы наверное не подумал про них, если бы комментарии не стал читать.
А вообще, те же сиськи — будем честным, это правильно. ЦА, которая ратует исключительно за реализм и любит поругать бронилифчики — это крайне узкая, хардкорная аудитория, которая не представляет собой реального рынка. Конечно есть тонкая грань, где девушек это может смущать или вызывать какие-то комплексы(но это зачастую касается почти любых артов по фэнтзи и НФ). С другой стороны, во первых всем все равно не угодить, во вторых — все таки в РИ преобладает мужская аудитория. Не так много девушек есть на свете, которые любят космооперу. По крайней мере в процентном отношении, к мужской аудитории. А мужская аудитория, в подавляющем большинстве, все таки сиськи любит и так бурно на них не реагирует. Впрочем, все это исключительно мое ИМХО ;)
О том, что в РИ было больше девушек? ) Ну так они есть, разве я с этим хоть на минуту спорил? Более того, к примеру у меня за столом за 7 или 8 лет стажа, в среднем девушек и парней всегда было приблизительно поровну. На полигоне тоже хватало. А за мой полуторалетний стаж игры в ФРПГ, так я и вовсе 95% времени играл исключительно с девушками :D
Но я здесь толковал немного о другом. Хотя боюсь, это было воспринято слишком лично.
Ну и да, если просто говорить о моем вкусе… Глянцевая обложка с картинкой Вальехо ли Ройо, вполне может мотивировать меня купить книжку. При том, что я книжки вообще очень давно не покупаю. Просто, по факту, это рабочий механизм маркетинга. Кстати, внутри может ничего такого и не оказаться. Но обложка может зацепить взгяд. И не случайно на всех реклама ММО такие вот картинки, в таком же стиле. Просто потоум что люди на это покупаются. И отнюдь не только подростки. Вообще очень многие. И я не говорил что девушкек нет в РИ. Я говорил что, грубо говоря есть ЦИ, и есть фокус. Скажем в игры жанра я ищу, мужчины тоже играют. И поставь на обложку такой игру девушку с сиськами, мучжины станут покупать эту игру лучше. Но в целом прожали сильно сократсятся. Потому что даже если мужчины начнут покупать эту игры в 2 раза больше! Но их там было всего 5%. А теперь мы получили еще +5% — 50% девушек(а в этом не приходится сомневаться, если даже тут так резко на это реагируют!). На выходе, наши продажи уменьшаться на 45%. Такая вот невеселая картинка. Кстати тут еще вопрос, может они уменьшаться куда сильнее.
Этот подход, боюсь, называется Just Buisness. И он исходит не из сексизма, как может показаться. А из соображений материальной выгоды. В качестве аналогии я могу привести отвлеченный пример. Вот к примеру есть SilentStorm — пошаговая тактическая стратегия, на мой взгляд — одна из лучших в своем роде. И скажем мне не нравится, что таких больше не делают. Но их не делают, потому что таких как я, тем кому это нравится, не слишком много. И делать такие игры — экономически нецелесообразно. Возможно пример немного исскуственный, на самом деле есть последний XCOM, который хоть и не тоже самое, но тоже весьма на уровне и все такое. Но я просто пытаюсь донести саму идею, почему так происходит. Что-то подобное и здесь. Если я хочу сделать игру, к примеру для своих друзей, среди которых есть девушки, что бы им все понравилось, мне вероятно придется обходить множества углов, связанных с тем же сексом. В тоже время, если я скажем хочу сделат нечто, что я хочу попытаться продать, на чем попытаться заработать? Скорее всего, мне придется подходить к этому совсем-совсем иначе.
Ну и на последок, замечу еще кое что. Вот есть я, мне нравится НРИ, мне нравится космоопера. И мне нравится, когда иллюстрации или прочий виджен в играх имеет некую эротическую составляющую. И мне хочется, что бы так было. На лицо возникает конфликт наших с тобой желаний и вкусов. А дальше? Дальше уже, вероятно, все сведется к вопросу, а каковы же предпочтения автора того продукта, который мы с тобой потребляем? ;) Ну как бы, я к тому, что кто-то из нас в данном случае, в каком-то смысле, окажется в несколкьо ущемленном положении :) Но это жизнь, и мы все разные. И тем наверное лучше, будь мы все одинаковые — было бы наверное совсем печально. А угодить всем, как я говорил уже, все одно не получится.
А социальные навыки, к слову, вполне потдаются прокачке. Хотя тут может сыграть злую шутку наши потребности. Вот к примеру во мне прослеивается определенный уровень мизантропии. Шумные компании, долго общество людей меня попросту утомляет. Я устаю много говорить. Это при всем при том, что мне говорят, что я вообще довольно харизматичный, хотя и склонен к молчаливости. Но я могу таки сказать, что мои социальные навыки с момента когда мне было к примеру 16 и до сейчас очень и очень прокачались.
Я просто обрисовал, как я вижу это объективно, как я впроче уже говорил выше. Просто как бы ты сейчас говоришь и примеряешь этот текст на себя, а это не совсем правильно. Моя жена тоже хорошо относится к коспоопере(не ко всему, конечно). И есть у меня и множество других знакомых ролевиков. Но это конретика, а я обобщал. Все дело в том, наверное, что мне доводилось очень много иметь дело с казуальными играми, и даже побыть немного их ГД. И я к примеру прекрасно понимаю, что вот есть такие штуки, как например Сумеркт. Чудесный фильм о вампирах, от которого лично меня, буквально выворачивает. НО я так же понимаю, почему он именно такой, на кого рассчитан. Мне в моей жизни очень часто приходилось(да чего там? До сих пор приходится), работать как раз таки на на в том числе эту самую аудиторию любителе Сумерек. И мне доводилось на этом обжигаться таки, в ом числе. Поэтому и тут я оцениваю с тех же сторон и с той же критичностью. Как чуть ниже заметил Декк.
«Вот потому ролевикам и не дают.»
На самом деле не потому. Сейчас я выскажу идею, за которую меня заминусуют и возможно обидяться. Но основная ЦИ настольных ролевых игр, это мужская аудитория задротов с не слишком хорошо развитывми социальными скилами. Попросту говоря, тем, кому не дают ;) Какая тут кореляция, я сказать затрудняюсь. Мы даже пару раз дискутировали на эту тему с женой, но к общему мнению не пришли. Грубо говоря, что раньше, курица или яйцо. Но сути это не меняет. Наиболее ярко и немного преувеличено это представлено в сериале «Теория Большого Взрыва». Впрочем достаточно посмотреть на зарубежные конвенты РИ или выступления, что бы можно было составить для себя общую картинку. Девушек как правило там почти нет. А парни почти все выглядят довольно характерно. К слову, по фотографиям отечественных конвентов, это прослеживается куда меньше :)
В общем, в любом случае, сорри, если я обидел. Я действительно не хотел.
А по поводу Буджолд… Я пожалуй просто прикреплю тут пару иллюстраций к ее книгам.
Когда критикуют меня, я обычно, конечно, отбиваюсь. Как правило, пытаюсь это делать оосновано. Пытаюсь поймать в критике коснтуктив. Иногда, смысл критики доходит до меня не сразу, все таки мы все люди, и эмоции нам не чужды. И конструктивную критику я если не люблю(критику вообще сложно любить, это естественно), но по меньшей мере уважаю. И в общем-то благодарен людям, высказывающих объективную критику, например на тему того, что я делаю.
P.S. Вот к примеру я обожаю практически все сцены с Милой Йовович в фильме Мушкетеры. И лично меня, почему-то, ни разу не смутило не слишком большая реалистичность происходящего. При этом, я далеко не подросток, а дядя которому уже за 35. Так что, на мой взгляд под ЦА сделано все верно…
А вообще, те же сиськи — будем честным, это правильно. ЦА, которая ратует исключительно за реализм и любит поругать бронилифчики — это крайне узкая, хардкорная аудитория, которая не представляет собой реального рынка. Конечно есть тонкая грань, где девушек это может смущать или вызывать какие-то комплексы(но это зачастую касается почти любых артов по фэнтзи и НФ). С другой стороны, во первых всем все равно не угодить, во вторых — все таки в РИ преобладает мужская аудитория. Не так много девушек есть на свете, которые любят космооперу. По крайней мере в процентном отношении, к мужской аудитории. А мужская аудитория, в подавляющем большинстве, все таки сиськи любит и так бурно на них не реагирует. Впрочем, все это исключительно мое ИМХО ;)