господин Журден, оказывается, всю жизнь говорил прозой...
все-таки определение кажется мне слишком широким, и подозрительно близким к "давайте интересные и глубокие игры, без рельсов, произвола и тупых косяков назовем нарративными".
Без фидбэка совсем никуда. Я бы, наверное, водил бы совсем ужасно, если бы не получал после каждой игры отзывов от игроков - со стороны игрока почти всегда ошибки видны куда лучше. Поэтому я после окончания сессии не отстану от игроков, пока каждый из них мне развернуто не раскроет свои впечатления от игры.
В нашей, компании, правда, порой имеет место быть другая крайность - послеигровые разборы полетов и холивары затягиваются на два-три часа.
обычно у меня просьба фидбэка преследует 2 цели 1) понять, что делаю не так, кто доволен, кто нет, кому не хватило спотлайта, а кому нужной ветки сюжета. минусы: игроков это может привести к мысли, что они могут и должны влиять на мастера и рулить им туда куда им надо. хотя мастер в общем случае малорулим. 2) честно признаться, люблю когда меня хвалят.) помогает с надеждой глядеть в будущее, а в хандре водится крайне фигово
Поблагодарить человека, потратившего на тебя свое время - это элементарная вежливость. Даже если совместная трата времени всем участникам понравилась. Или же, если, наоборот не понравилась. Из описанного я делаю вывод, что Игрок2 просто плохо воспитан или ему наплевать на время и усилия окружающих.
Фидбек очень важен, потому что позволяет скорректировать свои действия как мастера. Убрать то, что не нравится, добавить то, что нравится. Избежать возможных конфликтных ситуаций.
Не все мастера обладают навыками телепатии, а те, которые обладают, считают неприличным применять эти навыки к игрокам. О том, что у игрока на сердце и на уме при таких условиях, мастер может только догадываться. Поэтому конструктивный фидбэк - достаточно полезная и важная штука. А спасибо - это элементарная вежливость. Даже если мастер козёл, он всё-таки старался. "Спасибо, но, к сожалению это не моё" или "Спасибо, к несчастью, мне не понравилось" - это тоже полезно, особенно, если дальше последует перечень внятных причин, а почему, собственно, не понравилось.
Фидбэк нужен потому что, это более простой метод узнать "что я делаю не так", чем самоанализ. Это чертовски экономит время необходимое для повышения скила, хотя самоанализ не отменяет.
Или же это ТВОЯ физика, о которой игроки не знают?
Это наша физика с заявлеными расширениями и методами исследования.
Гравигенератор тратит Х джоулей и создает гравитационное поле G в объеме V. Метод апгрейда задан в системе.
И - еще раз.
Моя задача - сделать мир объективным. То есть максимально независимым от игроков и мастера.
Это делается путем введения системы, методик доказательства и опровержения, исследования мира и так далее.
То есть каждый объект отличающийся от нашей реальности где-то декларирован и может быть исследован в той или иной степени.
Законы физики - это в учебник физики и реальный мир. Вопрос стиля поведения определяется не ими. Вопрос мотиваций - тоже.
Не соглашусь. Люди - в игровом мире и в реальном - те же люди. Различаются культуры и примочки типа острых ушей. Но в моей игре я все-равно резко против любой мотивации персонажа исходящей извне мира.
А "жанр, стиль и логика повествования" находятся именно там.
Если они не спят с тобой, то зачем тебе такие игроки, которые тащат свой ОБВМ в общий досуг?
Покажи мне человека, который свой ОБВМ не тащит в любую свою activity )
И - у меня есть рацпредложение. Мне кажется, что у нас есть расхождение где-то в основополагающих вопросах.
Я вот достаточно давно хочу добить текстик, структурировав внятно что же за игры я делаю.
Я думаю его выкинуть в блог и новым тредом обсудить, если интересно.
Ибо сейчас мне кажется мы просто говорим с очень разных позиций.
Социальный контракт, это хорошо... Но плохо (= У меня есть такой же игрок, который страстно отыгрывает маньяков, оптимизирует маняков и вообще маньячит. Разговоры не помогали, выгнать его с игры я не могу, потому что с тех пор как наша подруга-лесбиянка стала гетеросексуалкой и вышла замуж за нашего старого ДМ-а, с которым я сильно повздорил из-за споров по поводу толкования одного места у блаженного Августина, наша тусовка сильно поредела, а обсуждаемый игрок - мой друг, на свадьбе был свидетелем у моей жены.
Короче. Помогла выдача прегенов с четко прописанной квентой и мотивацией.
Играть в своё тематически - можно. На форумке. ННе знать координат отсчёта "что в это мире правда" - нет. И я не про примеры с неожиданными DEM, я про то что "ты крутой специалист, один из лучших", но при этом "наёмник делает это круче тебя, хотя это не его специализация, там просто страна таких". Иначе это будет игра в ЧСВ у каждого ведущего и игрока в отдельности.
Координаты отсчета задаются игровой моделью и распределением доменов влияния между игроками.
Если у персонажа сила +2 а потом он встречает вдруг существо с силой +10 - значит так сложилось.
Моя задача как мастера - чтобы наличие этого существа там было обосновано объективными законами данного конкретного мира.
Но! Он это играет в духе комиксов про бетмана или суровой реальности с Чикатилло?
А это не ко мне вопрос... Я играю некий мир претендующий на максимальную близость к реальности. И честно говоря для полицейского живущего в этом мире наверное нет особой разницы, арестовывать невзрачного хмыря или психа с размалеваной рожей. Равно как и для пули в голову.
Попадание этой пули в эту голову опять же определяется законами _физики_ а не "законами жанра".
Но ты сам говоришь, что ты хочешь чтобы играли в исследование мира, а отношения могут быть фоном. Это другое уже.
Сужаешь. Отношения - часть мира. Исследование - далеко не единственная вещь, которой в мире можно заниматься.
Это ты мне на что ответил-то? О_о
Ты перевел мою фразу про то, что "Мир важнее чем ОБВМ игроков" как "Мне важнее эксплорейшен чем отношения персонажей".
Я уточняю, что говорю об ОБВМ игроков.
ОБВМ персонажей находится _внутри_ мира а не снаружи.
все-таки определение кажется мне слишком широким, и подозрительно близким к "давайте интересные и глубокие игры, без рельсов, произвола и тупых косяков назовем нарративными".
В нашей, компании, правда, порой имеет место быть другая крайность - послеигровые разборы полетов и холивары затягиваются на два-три часа.
1) понять, что делаю не так, кто доволен, кто нет, кому не хватило спотлайта, а кому нужной ветки сюжета.
минусы: игроков это может привести к мысли, что они могут и должны влиять на мастера и рулить им туда куда им надо. хотя мастер в общем случае малорулим.
2) честно признаться, люблю когда меня хвалят.) помогает с надеждой глядеть в будущее, а в хандре водится крайне фигово
Из описанного я делаю вывод, что Игрок2 просто плохо воспитан или ему наплевать на время и усилия окружающих.
Фидбек очень важен, потому что позволяет скорректировать свои действия как мастера. Убрать то, что не нравится, добавить то, что нравится. Избежать возможных конфликтных ситуаций.
Это наша физика с заявлеными расширениями и методами исследования.
Гравигенератор тратит Х джоулей и создает гравитационное поле G в объеме V. Метод апгрейда задан в системе.
И - еще раз.
Моя задача - сделать мир объективным. То есть максимально независимым от игроков и мастера.
Это делается путем введения системы, методик доказательства и опровержения, исследования мира и так далее.
То есть каждый объект отличающийся от нашей реальности где-то декларирован и может быть исследован в той или иной степени.
Не соглашусь. Люди - в игровом мире и в реальном - те же люди. Различаются культуры и примочки типа острых ушей. Но в моей игре я все-равно резко против любой мотивации персонажа исходящей извне мира.
А "жанр, стиль и логика повествования" находятся именно там.
Если они не спят с тобой, то зачем тебе такие игроки, которые тащат свой ОБВМ в общий досуг?
Покажи мне человека, который свой ОБВМ не тащит в любую свою activity )
И - у меня есть рацпредложение. Мне кажется, что у нас есть расхождение где-то в основополагающих вопросах.
Я вот достаточно давно хочу добить текстик, структурировав внятно что же за игры я делаю.
Я думаю его выкинуть в блог и новым тредом обсудить, если интересно.
Ибо сейчас мне кажется мы просто говорим с очень разных позиций.
У меня есть такой же игрок, который страстно отыгрывает маньяков, оптимизирует маняков и вообще маньячит. Разговоры не помогали, выгнать его с игры я не могу, потому что с тех пор как наша подруга-лесбиянка стала гетеросексуалкой и вышла замуж за нашего старого ДМ-а, с которым я сильно повздорил из-за споров по поводу толкования одного места у блаженного Августина, наша тусовка сильно поредела, а обсуждаемый игрок - мой друг, на свадьбе был свидетелем у моей жены.
Короче. Помогла выдача прегенов с четко прописанной квентой и мотивацией.
Играть в своё тематически - можно. На форумке. ННе знать координат отсчёта "что в это мире правда" - нет. И я не про примеры с неожиданными DEM, я про то что "ты крутой специалист, один из лучших", но при этом "наёмник делает это круче тебя, хотя это не его специализация, там просто страна таких". Иначе это будет игра в ЧСВ у каждого ведущего и игрока в отдельности.
Координаты отсчета задаются игровой моделью и распределением доменов влияния между игроками.
Если у персонажа сила +2 а потом он встречает вдруг существо с силой +10 - значит так сложилось.
Моя задача как мастера - чтобы наличие этого существа там было обосновано объективными законами данного конкретного мира.
А это не ко мне вопрос... Я играю некий мир претендующий на максимальную близость к реальности. И честно говоря для полицейского живущего в этом мире наверное нет особой разницы, арестовывать невзрачного хмыря или психа с размалеваной рожей. Равно как и для пули в голову.
Попадание этой пули в эту голову опять же определяется законами _физики_ а не "законами жанра".
Сужаешь. Отношения - часть мира. Исследование - далеко не единственная вещь, которой в мире можно заниматься.
Ты перевел мою фразу про то, что "Мир важнее чем ОБВМ игроков" как "Мне важнее эксплорейшен чем отношения персонажей".
Я уточняю, что говорю об ОБВМ игроков.
ОБВМ персонажей находится _внутри_ мира а не снаружи.