Хима, ресурс в тему: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HomePage
95%, что ты его уже знаешь, но если не знаешь, то предупреждаю, что в него можно выпасть из реальной жизни суток на несколько! =)
Dusha, пункт 4 истолковать можно в общем-то как угодно, но если не латентные геи, то просто шовинисты. И я прямо не знаю, что позитивнее. С остальными пунктами согласна. Если можно, я бы их добавила в свой пост. Можно?)
nonsense, описанная вами ситуация в общем-то подходит под "в нашей компании так не принято" с элементами крэйзилунизма.
Agt. Gray, спасибо за "отыгрывать меметику", вернее даже за "меметику". Это слово выпало из моей памяти, а оно очень полезное. Мы тоже достаточно часто играем литературные или кинематографические образы и не стремимся к тотальной физиологической достоверности.
Женя Воскресенская, спасибо за весьма подробно раскрытую тему.
Женя, ну почему же наоборот? Мальчиков у меня тоже большинство. Ну чисто потому, что сильно разнообразить отыгрываемые роли я начал только недавно (до этого много играть не удавалось - проклятье вечного ГМа). Сейчас интересующий меня состав персонажей устакнился на фифти-фифти.
Кстати, добавлю про отыгрыш физиологии/психологии: у нас в группе есть еще сильный тренд отыгрывать меметику: то есть не то, что есть IRL, а то, что существует в культурном пространстве, в том числе и в чисто художественном. В кино, видеоиграх, комиксах, например - там гендер несет на себе зачастую несколько иной багаж связанных с ним тропов нежели это "реалистично".
была недавно кабинетка, где все роли были кросс-польными - и ничего, прошла хорошо, без лишнего стеба, оставила у участников хорошее впечатление.
>>мужчины и женщины физиологически различаются - женщина вот может уйти в декретный отпуск!".
Хе-хе. По современному ТК РФ мужчина тоже может уйти в декретный отпуск.
Во-первых, плюсую за п.3 . Во-вторых, у меня вот часто та же ситуация, что и у агента Грея, только наоборот: мне мальчиками просто интереснее. Правда, я, в основном, вожу, а не играю - так что мне проще. Но муж жалуется, что неписи сплошь мужики .
В компании, в которой я начинала играть, был запрет на кросс-пол. Но это, всё-таки, были просто тараканы йуного идейного лидера тусовки: он ещё не сам так думал, а транслировал то, чего нахватался от Опытных Теоретиков (тм). А ведь если б вдумался, самому же стало бы смешно: мы пафосно назывались КРМ - клуб ролевого моделирования, мы распрягали про вживание, спектр ролей, все дела; неумение сыграть какой-то социальный аспект - это стыдно, у нас все диалоги полностью отыгрывались, речь от первого лица. А гендер - это же чистый социальный конструкт; то есть восточного аристократа-военного сыграть можно, а европейскую женщину - нельзя .
Первая проблема - это проблема понимания терминологии. Пол как физиология, действительно, различается; но до тех пор, пока мы не отыгрываем вживую _физиологию_, это не имеет такого уж значения (вот в полёвках такие задачи могут возникнуть, да). А за столом мы вообще отыгрываем психологию, поведение - то есть набор культурно обусловленных паттернов и всё такое; в этом случае, пол у нас - это социальный гендер. Просто не все эти самые Опытные Теоретики (тм) так подкованы в теме. Характерный пример: у нас тут в недавно проходили всереспубликанские разборки на тему гендерного равенства (там хотели чего-то на законодательном уровне принять, и проводили дискуссии). Так вот, на одной такой дискуссии какой-то мальчик с жаром доказывал, что "мужчины и женщины физиологически различаются - женщина вот может уйти в декретный отпуск!".
все так как излагает автор. правда на самом деле запрет на кросс-пол это всетаки не такая уж проблема. обычно все просто играют свой пол и не заморачиваются, если когда и приходит мысль играть за другой пол то от нее обычно отказываешься - остальные игроки затроллят, мастер не пропустит, а если пропустит то скорее всего будет требовать ролеплеить тонким голоском, короче нафиг такие проблемы. кстати хорошим методом провести всетаки кросс-пол может быть приключение когда все игроки играют свой противоположный пол, либо когда просто все играют один пол. мы так однажды в мафию играли - все игроки были феечками, а мафия это были феечки по ночам варившие вкусный кисель по секретному рецепту, ни с кем им не делящиеся
Добавлю от себя, почему сам часто играю кросссекс: когда я смотрю на сеттинг, выбираю интересную мне концепцию персонажа, начинаю его оформлять и сталкиваюсь вопросом, а какого же пола он будет, передо мной в 50% случаев встает простая альтернатива типа: или это будет девочка, или в два раза неинтереснее. Что тут выбирать? Точно так же, как сэр Жан Фэй-Лян из Asrta Feudalis не может быть девочкой, так и Саммер Найт из DFRPG не может быть мальчком. Иначе весь поинт теряется.
Согласен.
Правда пункт 4 выглядит несколько "дискуссионным", т.к. можно легко истолковать в духе "Гомофобы - это латентные геи, те, кто против кросс-пола - просто завидуют".
+ могу добавить еще два варианта объяснений:
5. "Если девушка будет играть мужчину, то мне придется с ней соревноваться и доказывать, что мой персонаж (а значит и я сам) круче".
6. Вопросы пола - табу. От кросс-пола одни шаг до трансвестизма, смены ориентации и вообще у нас получатся "другие ролевые игры" (с).
Жду вас летом в Москве, просто так и как представителей Студии 101 (с пакетом пышек, черт с ней конспирацией). (= А замечания есть, их дофига... Будем работать.
95%, что ты его уже знаешь, но если не знаешь, то предупреждаю, что в него можно выпасть из реальной жизни суток на несколько! =)
Дмитрий, главное, чтобы ты нравился девочкам.
Dusha, пункт 4 истолковать можно в общем-то как угодно, но если не латентные геи, то просто шовинисты. И я прямо не знаю, что позитивнее. С остальными пунктами согласна. Если можно, я бы их добавила в свой пост. Можно?)
nonsense, описанная вами ситуация в общем-то подходит под "в нашей компании так не принято" с элементами крэйзилунизма.
Agt. Gray, спасибо за "отыгрывать меметику", вернее даже за "меметику". Это слово выпало из моей памяти, а оно очень полезное. Мы тоже достаточно часто играем литературные или кинематографические образы и не стремимся к тотальной физиологической достоверности.
Женя Воскресенская, спасибо за весьма подробно раскрытую тему.
Кстати, добавлю про отыгрыш физиологии/психологии: у нас в группе есть еще сильный тренд отыгрывать меметику: то есть не то, что есть IRL, а то, что существует в культурном пространстве, в том числе и в чисто художественном. В кино, видеоиграх, комиксах, например - там гендер несет на себе зачастую несколько иной багаж связанных с ним тропов нежели это "реалистично".
>>мужчины и женщины физиологически различаются - женщина вот может уйти в декретный отпуск!".
Хе-хе. По современному ТК РФ мужчина тоже может уйти в декретный отпуск.
Во-вторых, у меня вот часто та же ситуация, что и у агента Грея, только наоборот: мне мальчиками просто интереснее.
Правда, я, в основном, вожу, а не играю - так что мне проще. Но муж жалуется, что неписи сплошь мужики
В компании, в которой я начинала играть, был запрет на кросс-пол. Но это, всё-таки, были просто тараканы йуного идейного лидера тусовки: он ещё не сам так думал, а транслировал то, чего нахватался от Опытных Теоретиков (тм). А ведь если б вдумался, самому же стало бы смешно: мы пафосно назывались КРМ - клуб ролевого моделирования, мы распрягали про вживание, спектр ролей, все дела; неумение сыграть какой-то социальный аспект - это стыдно, у нас все диалоги полностью отыгрывались, речь от первого лица. А гендер - это же чистый социальный конструкт; то есть восточного аристократа-военного сыграть можно, а европейскую женщину - нельзя
Первая проблема - это проблема понимания терминологии. Пол как физиология, действительно, различается; но до тех пор, пока мы не отыгрываем вживую _физиологию_, это не имеет такого уж значения (вот в полёвках такие задачи могут возникнуть, да). А за столом мы вообще отыгрываем психологию, поведение - то есть набор культурно обусловленных паттернов и всё такое; в этом случае, пол у нас - это социальный гендер. Просто не все эти самые Опытные Теоретики (тм) так подкованы в теме.
Характерный пример: у нас тут в недавно проходили всереспубликанские разборки на тему гендерного равенства (там хотели чего-то на законодательном уровне принять, и проводили дискуссии). Так вот, на одной такой дискуссии какой-то мальчик с жаром доказывал, что "мужчины и женщины физиологически различаются - женщина вот может уйти в декретный отпуск!".
правда на самом деле запрет на кросс-пол это всетаки не такая уж проблема. обычно все просто играют свой пол и не заморачиваются, если когда и приходит мысль играть за другой пол то от нее обычно отказываешься - остальные игроки затроллят, мастер не пропустит, а если пропустит то скорее всего будет требовать ролеплеить тонким голоском, короче нафиг такие проблемы.
кстати хорошим методом провести всетаки кросс-пол может быть приключение когда все игроки играют свой противоположный пол, либо когда просто все играют один пол. мы так однажды в мафию играли - все игроки были феечками, а мафия это были феечки по ночам варившие вкусный кисель по секретному рецепту, ни с кем им не делящиеся
Точно так же, как сэр Жан Фэй-Лян из Asrta Feudalis не может быть девочкой, так и Саммер Найт из DFRPG не может быть мальчком. Иначе весь поинт теряется.
Правда пункт 4 выглядит несколько "дискуссионным", т.к. можно легко истолковать в духе "Гомофобы - это латентные геи, те, кто против кросс-пола - просто завидуют".
+ могу добавить еще два варианта объяснений:
5. "Если девушка будет играть мужчину, то мне придется с ней соревноваться и доказывать, что мой персонаж (а значит и я сам) круче".
6. Вопросы пола - табу. От кросс-пола одни шаг до трансвестизма, смены ориентации и вообще у нас получатся "другие ролевые игры" (с).
Надеюсь, что скоро свидимся.)
Ну и вообще, да, мы молодцы )
приедем и просто так, и как представители Студии. И с подарком, и без подарка. Привезём тебе холодных северных пышек.)
А замечания есть, их дофига... Будем работать.