можно реализовать это через дистанционное управление чем-нибудь.
а если заранее продумать, то это может быть и клон – как в футураме, если помните, когда они забирались во Фрая. Таким образом игроки будут беречь псевдо-героев, так как без каждого из них миссия станет труднее, но без риска для самого персонажа.
Так, а реферал для всех один или каждому свой? А то я что-то ткнула в него (у меня был когда-то акк, но данные уже не упомню), а сейчас думаю, может, зря, и над было отдельный попросить?
Но это опять много_движений. В абсолютном отношении, может, и не так уж много, но перетягивает ту чашу весов, которая "если не надо редактирования и совместной работы - кинуть в 4shared".
Пожалуй, за гугльдоксы ещё "нужен быстрый просмотр в онлайне с любого компа", по этому принципу у меня там вгружено несколько PDF-ок.
Дропбокс - это тоже хорошо, но с ним комп пользователя должен быть постоянно включен для доступа к его файлам, я не ошибаюсь?
Что самое смешное, это получилось совершенно неосознанно. Надо было "тренировочную" сцену, можно было что угодно забацать. Игрок, правда, хотел боёвку+социалку, но это же не обязательно кабак и мордобой.))) Наверное...
У меня ещё была мысль сделать учебную боёвку в космосе. Но это надо в прези мапу нарисовать. Или в гуглодоксах.
то есть хинт: бывают планеты легкие для захвата. их можно найти если задаться целью.
Угу.
ты смотришь на спецефический злой лут который попался партии начальных левелов(и который по канонам вселенной логично сжигать, ибо ересь), и судишь о лесе по одному горелому дереву.
Ну, ни одного негорелого я пока не видела.) Будет больше данных - выводы могут поменяться (в том числе они сейчас меняются по ходу обсуждения)
То, что ДМ подсовывает игрокам, что-то говорит о стиле игры. Ну или о жанре. О том, про что игра есть и про что она не есть. NB: я не предлагаю раскладывать повсюду классные shiny штучки, Маунти Хаул мы сейчас не обсуждаем.)
не будь станция эпически злой вариант "прибить живущих на ней генокрадов"(другая, не столь окончательная напасть)", улететь и вернуться позже захватывая оную" - вполне возможно. игру не ломает, в принципе, там гиперлута не было, все ценное но в пределах разумного. по владению уже говорил - флаг в руки пусть владеют, перепродают, в аренду сдают или что там
Угу.
1) как именно Большой Лут должен "работать"? кроме как быть базой для историй и достижением в копилку героев? ну ладно, ремонтной базой для их корабля(что кстати не на каждой планете возможно, даже если ее захватить) 2) как бы разница в том, что донжон - он не меч, и в отличие от обсуждаемых нами все же планет - сам себя не кормит. планета в принципе в плане амортизации мала пока мы не начинаем на нее привинчивать всякое.
Вот такая штука: The only thing I would insist upon is that the home is self-sufficient. That is, unless it’s part of an adventure or the overall campaign plot/goals, the headquarters remains in the background going about its business quietly. Thus there is no large household staff, no peasants, no craftsmen, no community attached as there would be in a classic stronghold/domain setup, no borders to defend, no taxes to collect, etc. Remember, these are adventuring heroes, not estate managers. http://rpgathenaeum.wordpress.com/2011/01/26/do-old-school-strongholds-have-a-place-in-a-4e-game/
Если оно дом/база, то оно тихо висит в фоне и редко становится объектом дамага, атаки, источником проблем. Оно решает проблемы, которые более или менее решает понятие "дом". Убежище и безопасность. Островок стабильности в быстро меняющемся мире. Я могу сказать, зачем оно мне. Это точка приложения для эмоциональных вложений, точка привязки для эмоциональных связей с миром. Чтобы не идти сквозь него как нож сквозь масло. Корабль в этом смысле не работает, потому что он включается в понятие "нож". Он тоже объект для эмоциональных зацепок, но он ближе к самоидентификации, к "я" и "мы".
по секрету скажу: не бывает РТ без базовой планеты где живет его род, и где орудуют казначеи и прочие ценные люди которые рулят его финансами. так что это есть всегда, обычно есть вариант "какое".
Планета - это хорошо, но приятнее (и полезнее в смысле эмоциональных связей), когда оно создано/куплено/завоёвано, а не досталось by default. И когда оно, м-м, "меньше" тебя. "Оно моё/наше" не в смысле "мы его часть", как с родом. Что-то типа жихаревого "по делам моим я сам себе предок".
ну вот приятное ощущение я вижу, а пользу нет. но ради приятного пусть будет, что там
А сейчас?
то есть книжка не вполне описывает РТ ковырнадцатого уровня. что не удивляет учитывая как плохо прописана собственно прокачка к тем уровням.
Ну, вот, низкоуровневые приключенцы почти всегда перекати-поле. Нет ничего своего, к чему можно привязываться. А у меня этого в жизни хватает, чтобы в это ещё и играть.
тортуга ака портвандер - порт свободный и в целом подконтрольный РТшникам как соцклассу. в моем понимании. То есть пока игроки не начинают всем плевать в тапки их там в принципе нормально обслужат. Ну или пока внезапно(сюжетно) не влезет к рулю кто-то кто их не любит.
То есть, это уже 1) не беспроблемно 2) не принадлежит игрокам, "не наше". Всё равно что в магазин прийти или в кафе, гостиницу, автомастерскую. Быть клиентом, даже постоянным клиентом, это всё-таки не то...
тут это можно. правил под это нет - но я и не помню где кроме дынды про это правила есть. подкрутить можно в меру логики, да.
Как я понимаю, в леверейдже есть штаб-квартира, в шэдоуране тоже, и вообще много где.
достань приличный корабль уровня хотя бы фрегата, закупи войска, запроси сведения куда лететь, емнип кто-то этим заведует, прилети, повоюй, оснуй первичную базу, сделай пару рейсов на эстаблишмент базы(с закупками нужной фигни опять же), полетай где-нибудь годик, радуйся.
Угу, понятно. Спасибо.
меня поражает любовь к большому луту которая ни разу не реализовалась.)))
А меня нет. Я мало играю. Когда играла много, это было давно. И там... в общем, возможность поиграть была достаточно ценной, чтобы перевешивать отсутствие фишечек, которые мне хотелось бы.
и поиск большого лута в системе, которая тебе все равно не нравится и не по причине его отсутствия/наличия.)
Может, я за других душой болею. :>
захочется=>спросят=>узнают взрослые люди, желания должны уметь выражать путем разговора ртом. или клавой. ))
Я больше к тому, нет ли здесь RAW-проблемы. Не написано -> не приходит в голову, что можно. Ну или выучено, что бай дефолт нельзя.
Я вот выражаю пожелания клавой, какой день мы из-за них бодаемся? А ведь вопрос чисто теоретический, раз я у тебя всё равно не играю.
то есть хинт: бывают планеты легкие для захвата. их можно найти если задаться целью. бывают места где захватить сложно, бывают места где низкоуровневыми - невозможно, а бывает и то что высоким левелом тоже не возьмешь. все равно как бывают крысы, бывают кобольды, бывают орки и бывают питфинды. и из наличия питфиндов не надо делать вывод что приключенцы вне 20го левела обречены.
Пока я вижу картинку "на 1 уровне Большой Лут это рано, на 20 нормально". Параметры "рано" и "нормально" выставляются сложностью очистки.
ты видишь неправильно. ты смотришь на спецефический злой лут который попался партии начальных левелов(и который по канонам вселенной логично сжигать, ибо ересь), и судишь о лесе по одному горелому дереву.
И - теоретически говоря - если бы станция была не проклята, и народ бы вернулся, это бы вписалось в игру? Или поломало бы её?
повторюсь - не будь станция эпически злой вариант "прибить живущих на ней генокрадов"(другая, не столь окончательная напасть)", улететь и вернуться позже захватывая оную" - вполне возможно. игру не ломает, в принципе, там гиперлута не было, все ценное но в пределах разумного. по владению уже говорил - флаг в руки пусть владеют, перепродают, в аренду сдают или что там
Ну, вот, амортизационные затраты тоже да. Если оно не работает как-то само, а требует постоянного ухода и вложений, игроки сами от такого лута сбегут. Но если ты к Крутому Мечу привинтишь необходимость к нему за кучу денег покупать примочки для ежедневного техобслуживания, будешь требовать амортизационных затрат, превращающих его из "круто" в "проблему", игрок его выкинет же. Ну или будет недоволен. Пока я разницы не вижу. Как меч может не сильно амортизироваться, так и планета, и космическая станция. Наверное. Я понимаю, что можно придать тому и другому свойства быстрой изнашиваемости и необходимость постоянного докручивания и затрат, но мечу тоже можно, просто этого не делают обычно, потому что это создание игрокам проблемы на ровном месте. И возникает вопрос, зачем такую проблему создавать с Большим Лутом.
1) как именно Большой Лут должен "работать"? кроме как быть базой для историй и достижением в копилку героев? ну ладно, ремонтной базой для их корабля(что кстати не на каждой планете возможно, даже если ее захватить) 2) как бы разница в том, что донжон - он не меч, и в отличие от обсуждаемых нами все же планет - сам себя не кормит. планета в принципе в плане амортизации мала пока мы не начинаем на нее привинчивать всякое.
А зачем там что-то делать? Т.е. делать-то можно, планета в этом смысле вообще конфетка сюжетная, и на станции можнопридумать много всего прикольного. Но если не хочется, можно не делать. Она просто будет. Она будет база. На ней можно будет начинать и заканчивать операции. На ней можно будет складывать шмотки. Для неё можно будет добывать апгрейды. Приятное ощущение "она у нас есть" и какая-нибудь польза.
по секрету скажу: не бывает РТ без базовой планеты где живет его род, и где орудуют казначеи и прочие ценные люди которые рулят его финансами. так что это есть всегда, обычно есть вариант "какое". ну вот приятное ощущение я вижу, а пользу нет. но ради приятного пусть будет, что там
То есть, это таки подход, заложенный в сеттинге? Та же ДнД заранее думает, что будет с персонажами, когда они будут крутыми и богатыми. Вот тогда у них будет башня мага, крепость файтера и всё в таком духе. Ништяки, которые с собой не носишь, но которые есть и к которым возвращаешься.
то есть книжка не вполне описывает РТ ковырнадцатого уровня. что не удивляет учитывая как плохо прописана собственно прокачка к тем уровням. а то что я вижу больше фокусируется на шмоте и кораблях, большем редком ксеношмоте механошмоте и т.д., кораблях с крутыми движками, с планет выкопанных, из ксенокомпонентов собранных, механикусами в древности освященных и тыды и тыпы. да, я тебе могу сказать, что уже на 10К экспы народ вполне может контролировать одну планету имперского захолустного уровня и парочку аграрных, дальше разрастаться сложнее - проще эти поднимать с колен. космокорабли внутрисистемные не сильно сложно достать на средних уровнях.
На местной тортуге, как я понимаю, их могут послать далеко-далеко, не пустить, заломить большую цену. Или не могут? На _своей_ базе точно не могут. А на чужой - бывает, by default, всякое, на то она и чужая.
тортуга ака портвандер - порт свободный и в целом подконтрольный РТшникам как соцклассу. в моем понимании. То есть пока игроки не начинают всем плевать в тапки их там в принципе нормально обслужат. Ну или пока внезапно(сюжетно) не влезет к рулю кто-то кто их не любит.
То есть, судя по книгам правил, Игра Не Про Это? NB: у меня изначально такое впечатление и сложилось. Что она ну не про это. Бывает. Никакая игра не обязана быть про "построй крепость", дело житейское
тут это можно. правил под это нет - но я и не помню где кроме дынды про это правила есть. подкрутить можно в меру логики, да.
но чтобы это была валидная цель и достижимый результат; чтобы мастер не начинал мне закрывать туда пути или удивляться "а на хрена?", а кивал и мог объяснить, что и как надо делать, с какой примерно скоростью оно будет, какие сложности, какие варианты
достань приличный корабль уровня хотя бы фрегата, закупи войска, запроси сведения куда лететь, емнип кто-то этим заведует, прилети, повоюй, оснуй первичную базу, сделай пару рейсов на эстаблишмент базы(с закупками нужной фигни опять же), полетай где-нибудь годик, радуйся.
и да, я все еще не понимаю, нахрена, но вот тебе путь. на скромную планетку без мощной космозащиты хватит, на С космозашитой можно ждать крейсера, можно сговориться с другими РТ, можно.. всякое можно. на то и песочница
Потому что я, так сложилось, люблю Большой Лут.
меня поражает любовь к большому луту которая ни разу не реализовалась.))) и поиск большого лута в системе, которая тебе все равно не нравится и не по причине его отсутствия/наличия.)
Если смогут - хорошо. А они, кстати, об этом знают?
захочется=>спросят=>узнают взрослые люди, желания должны уметь выражать путем разговора ртом. или клавой. ))
а если заранее продумать, то это может быть и клон – как в футураме, если помните, когда они забирались во Фрая. Таким образом игроки будут беречь псевдо-героев, так как без каждого из них миссия станет труднее, но без риска для самого персонажа.
зачем много? достаточно одного
Поставить себе дропбокс, что ли...
Но это опять много_движений. В абсолютном отношении, может, и не так уж много, но перетягивает ту чашу весов, которая "если не надо редактирования и совместной работы - кинуть в 4shared".
Пожалуй, за гугльдоксы ещё "нужен быстрый просмотр в онлайне с любого компа", по этому принципу у меня там вгружено несколько PDF-ок.
Дропбокс - это тоже хорошо, но с ним комп пользователя должен быть постоянно включен для доступа к его файлам, я не ошибаюсь?
Игрок, правда, хотел боёвку+социалку, но это же не обязательно кабак и мордобой.))) Наверное...
У меня ещё была мысль сделать учебную боёвку в космосе. Но это надо в прези мапу нарисовать. Или в гуглодоксах.
то есть хинт: бывают планеты легкие для захвата. их можно найти если задаться целью.
Угу.
ты смотришь на спецефический злой лут который попался партии начальных левелов(и который по канонам вселенной логично сжигать, ибо ересь), и судишь о лесе по одному горелому дереву.
Ну, ни одного негорелого я пока не видела.) Будет больше данных - выводы могут поменяться (в том числе они сейчас меняются по ходу обсуждения)
То, что ДМ подсовывает игрокам, что-то говорит о стиле игры. Ну или о жанре. О том, про что игра есть и про что она не есть.
NB: я не предлагаю раскладывать повсюду классные shiny штучки, Маунти Хаул мы сейчас не обсуждаем.)
не будь станция эпически злой вариант "прибить живущих на ней генокрадов"(другая, не столь окончательная напасть)", улететь и вернуться позже захватывая оную" - вполне возможно. игру не ломает, в принципе, там гиперлута не было, все ценное но в пределах разумного. по владению уже говорил - флаг в руки пусть владеют, перепродают, в аренду сдают или что там
Угу.
1) как именно Большой Лут должен "работать"? кроме как быть базой для историй и достижением в копилку героев? ну ладно, ремонтной базой для их корабля(что кстати не на каждой планете возможно, даже если ее захватить)
2) как бы разница в том, что донжон - он не меч, и в отличие от обсуждаемых нами все же планет - сам себя не кормит. планета в принципе в плане амортизации мала пока мы не начинаем на нее привинчивать всякое.
Вот такая штука:
The only thing I would insist upon is that the home is self-sufficient. That is, unless it’s part of an adventure or the overall campaign plot/goals, the headquarters remains in the background going about its business quietly. Thus there is no large household staff, no peasants, no craftsmen, no community attached as there would be in a classic stronghold/domain setup, no borders to defend, no taxes to collect, etc. Remember, these are adventuring heroes, not estate managers.
http://rpgathenaeum.wordpress.com/2011/01/26/do-old-school-strongholds-have-a-place-in-a-4e-game/
Если оно дом/база, то оно тихо висит в фоне и редко становится объектом дамага, атаки, источником проблем.
Оно решает проблемы, которые более или менее решает понятие "дом". Убежище и безопасность. Островок стабильности в быстро меняющемся мире.
Я могу сказать, зачем оно мне.
Корабль в этом смысле не работает, потому что он включается в понятие "нож". Он тоже объект для эмоциональных зацепок, но он ближе к самоидентификации, к "я" и "мы".
по секрету скажу: не бывает РТ без базовой планеты где живет его род, и где орудуют казначеи и прочие ценные люди которые рулят его финансами. так что это есть всегда, обычно есть вариант "какое".
Планета - это хорошо, но приятнее (и полезнее в смысле эмоциональных связей), когда оно создано/куплено/завоёвано, а не досталось by default. И когда оно, м-м, "меньше" тебя. "Оно моё/наше" не в смысле "мы его часть", как с родом.
Что-то типа жихаревого "по делам моим я сам себе предок".
ну вот приятное ощущение я вижу, а пользу нет. но ради приятного пусть будет, что там
А сейчас?
то есть книжка не вполне описывает РТ ковырнадцатого уровня. что не удивляет учитывая как плохо прописана собственно прокачка к тем уровням.
Ну, вот, низкоуровневые приключенцы почти всегда перекати-поле. Нет ничего своего, к чему можно привязываться.
А у меня этого в жизни хватает, чтобы в это ещё и играть.
тортуга ака портвандер - порт свободный и в целом подконтрольный РТшникам как соцклассу. в моем понимании. То есть пока игроки не начинают всем плевать в тапки их там в принципе нормально обслужат. Ну или пока внезапно(сюжетно) не влезет к рулю кто-то кто их не любит.
То есть, это уже 1) не беспроблемно 2) не принадлежит игрокам, "не наше". Всё равно что в магазин прийти или в кафе, гостиницу, автомастерскую.
Быть клиентом, даже постоянным клиентом, это всё-таки не то...
тут это можно. правил под это нет - но я и не помню где кроме дынды про это правила есть. подкрутить можно в меру логики, да.
Как я понимаю, в леверейдже есть штаб-квартира, в шэдоуране тоже, и вообще много где.
достань приличный корабль уровня хотя бы фрегата, закупи войска, запроси сведения куда лететь, емнип кто-то этим заведует, прилети, повоюй, оснуй первичную базу, сделай пару рейсов на эстаблишмент базы(с закупками нужной фигни опять же), полетай где-нибудь годик, радуйся.
Угу, понятно.
меня поражает любовь к большому луту которая ни разу не реализовалась.)))
А меня нет.
и поиск большого лута в системе, которая тебе все равно не нравится и не по причине его отсутствия/наличия.)
Может, я за других душой болею. :>
захочется=>спросят=>узнают
взрослые люди, желания должны уметь выражать путем разговора ртом. или клавой. ))
Я больше к тому, нет ли здесь RAW-проблемы. Не написано -> не приходит в голову, что можно.
Ну или выучено, что бай дефолт нельзя.
Я вот выражаю пожелания клавой, какой день мы из-за них бодаемся?
то есть хинт: бывают планеты легкие для захвата. их можно найти если задаться целью.
бывают места где захватить сложно, бывают места где низкоуровневыми - невозможно, а бывает и то что высоким левелом тоже не возьмешь.
все равно как бывают крысы, бывают кобольды, бывают орки и бывают питфинды.
и из наличия питфиндов не надо делать вывод что приключенцы вне 20го левела обречены.
Пока я вижу картинку "на 1 уровне Большой Лут это рано, на 20 нормально". Параметры "рано" и "нормально" выставляются сложностью очистки.
ты видишь неправильно. ты смотришь на спецефический злой лут который попался партии начальных левелов(и который по канонам вселенной логично сжигать, ибо ересь), и судишь о лесе по одному горелому дереву.
повторюсь - не будь станция эпически злой вариант "прибить живущих на ней генокрадов"(другая, не столь окончательная напасть)", улететь и вернуться позже захватывая оную" - вполне возможно. игру не ломает, в принципе, там гиперлута не было, все ценное но в пределах разумного. по владению уже говорил - флаг в руки пусть владеют, перепродают, в аренду сдают или что там
Но если ты к Крутому Мечу привинтишь необходимость к нему за кучу денег покупать примочки для ежедневного техобслуживания, будешь требовать амортизационных затрат, превращающих его из "круто" в "проблему", игрок его выкинет же. Ну или будет недоволен. Пока я разницы не вижу. Как меч может не сильно амортизироваться, так и планета, и космическая станция. Наверное. Я понимаю, что можно придать тому и другому свойства быстрой изнашиваемости и необходимость постоянного докручивания и затрат, но мечу тоже можно, просто этого не делают обычно, потому что это создание игрокам проблемы на ровном месте.
И возникает вопрос, зачем такую проблему создавать с Большим Лутом.
1) как именно Большой Лут должен "работать"? кроме как быть базой для историй и достижением в копилку героев? ну ладно, ремонтной базой для их корабля(что кстати не на каждой планете возможно, даже если ее захватить)
2) как бы разница в том, что донжон - он не меч, и в отличие от обсуждаемых нами все же планет - сам себя не кормит. планета в принципе в плане амортизации мала пока мы не начинаем на нее привинчивать всякое.
Т.е. делать-то можно, планета в этом смысле вообще конфетка сюжетная, и на станции можнопридумать много всего прикольного. Но если не хочется, можно не делать. Она просто будет. Она будет база. На ней можно будет начинать и заканчивать операции. На ней можно будет складывать шмотки. Для неё можно будет добывать апгрейды.
Приятное ощущение "она у нас есть" и какая-нибудь польза.
по секрету скажу: не бывает РТ без базовой планеты где живет его род, и где орудуют казначеи и прочие ценные люди которые рулят его финансами. так что это есть всегда, обычно есть вариант "какое".
ну вот приятное ощущение я вижу, а пользу нет. но ради приятного пусть будет, что там
Та же ДнД заранее думает, что будет с персонажами, когда они будут крутыми и богатыми. Вот тогда у них будет башня мага, крепость файтера и всё в таком духе.
Ништяки, которые с собой не носишь, но которые есть и к которым возвращаешься.
то есть книжка не вполне описывает РТ ковырнадцатого уровня. что не удивляет учитывая как плохо прописана собственно прокачка к тем уровням.
а то что я вижу больше фокусируется на шмоте и кораблях, большем редком ксеношмоте механошмоте и т.д., кораблях с крутыми движками, с планет выкопанных, из ксенокомпонентов собранных, механикусами в древности освященных и тыды и тыпы. да, я тебе могу сказать, что уже на 10К экспы народ вполне может контролировать одну планету имперского захолустного уровня и парочку аграрных, дальше разрастаться сложнее - проще эти поднимать с колен. космокорабли внутрисистемные не сильно сложно достать на средних уровнях.
На местной тортуге, как я понимаю, их могут послать далеко-далеко, не пустить, заломить большую цену. Или не могут?
На _своей_ базе точно не могут. А на чужой - бывает, by default, всякое, на то она и чужая.
тортуга ака портвандер - порт свободный и в целом подконтрольный РТшникам как соцклассу. в моем понимании. То есть пока игроки не начинают всем плевать в тапки их там в принципе нормально обслужат. Ну или пока внезапно(сюжетно) не влезет к рулю кто-то кто их не любит.
NB: у меня изначально такое впечатление и сложилось. Что она ну не про это. Бывает. Никакая игра не обязана быть про "построй крепость", дело житейское
тут это можно. правил под это нет - но я и не помню где кроме дынды про это правила есть. подкрутить можно в меру логики, да.
достань приличный корабль уровня хотя бы фрегата, закупи войска, запроси сведения куда лететь, емнип кто-то этим заведует, прилети, повоюй, оснуй первичную базу, сделай пару рейсов на эстаблишмент базы(с закупками нужной фигни опять же), полетай где-нибудь годик, радуйся.
и да, я все еще не понимаю, нахрена, но вот тебе путь. на скромную планетку без мощной космозащиты хватит, на С космозашитой можно ждать крейсера, можно сговориться с другими РТ, можно.. всякое можно.
меня поражает любовь к большому луту которая ни разу не реализовалась.))) и поиск большого лута в системе, которая тебе все равно не нравится и не по причине его отсутствия/наличия.)
А они, кстати, об этом знают?
захочется=>спросят=>узнают
взрослые люди, желания должны уметь выражать путем разговора ртом. или клавой. ))