Master
И вообще, по хорошему, экспа не заменяет обучения, а даёт возможность скинуть несколько десятков/сотен часов обучения.
Player
[In reply to Master]
Если только экспа не выдавалась за применение навыка
Master
[In reply to Player]
И не должна. Это фатальная системная ошибка — давать экспу за применение навыка.
Player
А как тогда считать прогресс прокачки навыка?
Master
Никак. Всё вопросы к мастеру. Как только я иду навстречу игрокам и говорю «навыки качаются на игре за экспу» начинается пиздец. Торг, срачи, скандалы. Срачи за экспу, срачи за прокачку, срачи за выдачу экспы. Меня заебало. В конце концов, Я вожу не ради того, чтобы кидать кубики на применение навыков. Навыки помогают игре, а не заменяют ее.
Player
Пиздец у нас с ДМом, который не может придумать нам задач, а свою слабости объясняет тем, что у нас с навыками что-то не то. Больше того, не только не можешь придумать нам, но ещё и активно саботируешь то, что придумали мы.
Master
Проблема не в системе. Гурпс не решит проблемы. Проблема в реальности.
Player
Да, я уже стал догадываться. Примерно после прошлой сессии
Master
[In reply to Player]
А я догадывался ещё в январе. Но пытался искать решения. И да, в том числе, обсуждая проблему с вами, игроками. Стало только хуже.
Master
Я ещё раз спрошу: ради чего вы играете?
Или даже так: ВО ЧТО вы играете?
В чем игра то?
Player
Мне абсолютно не нужны эмоции от игры. Мне нравится смотреть на стройную картинку мира и я хочу великих свершений.
Master
Это ты написал «что хочешь». А в чем игра то?
Игра это процесс. А ты описал состояние.
Player
Хм. Тетрис. Я хожу по миру, ищу где что-то не правильно и достраиваю, ставя на место выпавшие кубики.
Если хочу построить башню, то езжу везде, собираю этим кубики и строю башню.
Master
И где здесь слово «ролевая»?
Player
Я делаю это в какой-то роли, да.
Master
То, что ты описываешь — совершенно эквивалентно «надев костюм деда-мороза, я играю в тетрис»
Master
[In reply to Player]
И ты не получаешь эмоций от того, что ставишь на место выпавший кубик?
Player
Ну, на уровне решения интересной задачи.
Master
[In reply to Player]
То есть все таки эмоции нужны?
Ты совершаешь фатальную ошибку, считая ЭМОЦИИ чем-то ИРРАЦИОНАЛЬНЫМ и противоположным разуму.
При том, что я вот пошёл в википедию за определением эмоции и изумился:
Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру.
Master
И, Player, утверждение, что ты не имеешь субъективных оценок относительно ситуаций или объективного мира означает либо враньё, либо психическое расстройство поведения.
Player
[In reply to Master]
Я бы разделил внутренние эмоции меня и внешние эмоции от ситуации. От ситуации я эмоции не воспринимаю вообще. А внутренние эмоции у меня бывают, но прогнозируемой модуляции со стороны они на мой взгляд не поддаются.
Master
Давай-ка лучше сначала определимся с единым термином «что такое эмоция»
А то начинается всякое… «эмоция — это иррациональное зло, взрослые люди их в принципе не испытывают, иначе они инфантильные идиоты»
Master, [03.07.21 13:53]
[In reply to Player]
> От ситуации я эмоции не воспринимаю вообще.
«Мастер, все бабы одинаковые, скажи мне, о чем она думает, я применяю навык со штрафом в 1 ранг. Что, три ранга??? Мастер, ты охренел штоле??? Я тебе отвечаю, что есть всего 4 типа баб и со всеми я переспал. Короче, если ты такой гад, я так уж и быть, согласен кинуть навык со штрафом в -2. Но это мастерский произвол!»
А мог бы включить фантазию и сказать, что может точно диагностировать неисправности стрелкового оружия после близкого знакомства с оным.
Сложно сказать, в чём я более плох — в вождении или в физике — но на мой личный взгляд, это глупая проблема, да и вовсе не проблема. Технология будущего позволяет создавать маленькие чёрные дыры, которые испаряются ровно за эти самые секунды, необходимые для очередного прыжка. Какие ещё вопросы? :)
Какие проблемы? Скажи игроку, что ему всего-навсего нужно летать на «Орионе» и распиши, насколько рады будут бункеровать и вообще видеть его в своей кубатуре порты.
Как решили эксплойтить? Да просто. Лезем на стенку. Внизу ставим страховочную сетку. Сорвался — получил экспу в альпинизм. Срываться и падать на сетку — выгодно.
Фантдоп таков, что для входа в гиперпрыжок надо набрать определенную скорость. А вот из гиперпрыжка корабль выходит с нулевой скоростью (на самом деле нулевым импульсом, потому что как только речь заходит о скорости, возникает система отсчета и вопрос «скорости относительно чего?»).
То есть для входа в гиперпрыжок сразу после выхода из него нужно за очень короткий срок (секунды, максимум десятки секунд) придать кораблю огромный импульс. Что, в общем, почти нерешаемая задача.
Корабли большие и тяжелые (или маленькие, но все равно тяжелые, а главное — начинка хрупкая), а скорости нужны большие, а внутри еще люди, а главное — ничего кроме реактивной тяги-то и нет…
В данный момент наиболее подходящее решение этой проблемы — «стрелять назад чёрными дырами». Или создавать позади корабля коллапсары. Тогда возникающее искривление метрики позволит входить в гиперпрыжок с намного мЕньшей скоростью, чем обычно.
И я так, со своими знаниями IT могу сказать, что за 40 часов и без практики, и если совсем с нуля — вот нихрена ничему научиться нельзя.
Второй аргумент того же игрока:
За 40 часов можно получить бэйсик почти на что угодно. Обучение вождению по твоему сколько?
Ну возьмём скажем вождение машины:
Приказ регулирует основные аспекты программы обучения в автошколе, в том числе количество часов вождения в ходе обучения. Для машин, попадающих под категорию B, с МКПП это 56 часа вождения, для машин с АКПП это 54 часа вождения
Колонизация — там персонаж вовсю планирует колонизацию далёкой планеты на деньги своей любовницы. Каким образом я у него «отнял» эту возможность, я не понял.
«змейка» это такая хитрая технология гиперперехода, которая позволяет выныривать из гиперпространства на считанные секунды, а потом нырять обратно. Вообще, существующая парадигма гиперпрыжков такое запрещает (точнее, не позволяет). Но игрок утверждает, что оно вот-вот придумает как нарушить законы природы.
У Макса Фрая несколько раз повторялись имена, кстати. У деда Мелифаро и у сына Нумминориха было имя Фило точно. Мне это при прочтении показалось необычным, но тогда — было непонятно почему.
И тут ты, как мастер, понимаешь, что если в первом случае у тебя еще есть аргументы contro, то во втором игрок кругом прав. Ты соглашаешься и это становится началом конца.
НубетеА и Бёрнинг вил. Проваливаешь в игре броски за скилл / наоборот, проходишь броски за скилл, но только трудные – можешь увеличить скилл. Рассказываешь, как ты там качаешься – не можешь. Все придумано до нас и за нас :)
Вот-вот, уже очень скоро, месяца черtз два, выйдет YZE Twilight:2000. И вот тогда космодесантнику желающему вместо Cool Under Fire тратить даунтайм на прокачку ебли дать такую возможность и потом с наслаждением расстрелять в первом же боевом энкаунтере ^_^ Хотя зачем ждать?
Я буду отталкиваться, за неимением лучшего, от того варианта физического смысла уровней навыков, который давал тебе в чате:
Нет навыка: не знает о теореме Ферма
+1: знает о теореме Ферма, не знает о ее статусе
+2: знает, что теорема Ферма доказана, не знает доказательства
+3: представляет, с помощью какого инструментария доказана теорема Ферма, но не более
+5: знает основные положения доказательства теоремы Ферма и самые простые практические применения инструментария, использующего для него
+8: досконально разбирается в доказательстве теоремы Ферма, возможно, автор оригинального доказательства
Итак, решение простое, потому что основано на очень простой вещи. Тупое — потому что требует большого объема работы. Фокус в том, что по мере развития навыка прежние действия теряют эффективность. Грубо говоря, если каждый день бить грушу по часу в день, то через месяц ты таки апнешься с +2 до +3, но дальше прогресс будет настолько мал (если вообще будет), что повысить уровень будет на практике невозможно.
Переходя к примеру на математике:
0 -> 1: любой способ получения базовых знаний — решение задачек из учебников, прохождение курсов в интернетах, хоть просмотр видосиков о математике на ютюбе.
1 -> 2: любой способ получения все еще широко известных, но более узких знаний: чтение научно-популярной литературы или викии, прослушивание общественных лекций и т.п.
2 -> 3: изучение специализированной литературы уровня вузовских учебников и тому подобного. Персонаж подходит к краю общедоступной информации.
3 -> 5: изучение специализированной литературы уровня монографий и научных статей, а самое главное — обязательным условием получения Мастера становится самостоятельная научная работа. Не обязательно учеба в вузе, но персонаж сталкивается с чем-то новым, что до него никто подробно не рассматривал (или рассматривали буквально единицы).
5 -> 8: только научная работа. Ее завершение совпадает с получением Грандмастера. Возможно, на этот этап понадобится отдельная сюжетная арка кампейна.
Ничто не мешает игроку начать научную деятельность на 0 уровне, но никто не гарантирует, что он в этом добьется хоть какого-то успеха. Хотя если добьется, то может пропустить сразу несколько уровней. А вот наоборот не работает — сколько бы Мастер ни решал задачки из учебников (даже вузовских), нового он в них ничего не почерпнет, а потому и опыта не получит.
Для других навыков идет своя специфика, но в любом случае эксперт — это тот, кто достиг повседневных пределов, а мастер и особенно грандмастер поспособствовали появлению чего-то нового. Эксперт военной подготовки может быть краповым беретом; мастер военной подготовки участвовал в разработке тактики ведения боя против какого-то хитрого противника — либо испытывал ее в первых рядах, либо даже непосредственно вносил предложения.
Но уже сейчас очевидно, что твои игроки начнут выторговать более высокие уровни по более низкой цене и доказывать, грубо говоря, что их персонаж может прочитать статью в условном Нэйче и понять, что в ней к чему, несмотря на то, что он впервые узнал об этой сфере знаний вчера и Нэйче ему никто так попросту почитать не даст.
А мог бы включить фантазию и сказать, что может точно диагностировать неисправности стрелкового оружия после близкого знакомства с оным.
Как решили эксплойтить? Да просто. Лезем на стенку. Внизу ставим страховочную сетку. Сорвался — получил экспу в альпинизм. Срываться и падать на сетку — выгодно.
Эксплойт налицо, ага.
Фантдоп таков, что для входа в гиперпрыжок надо набрать определенную скорость. А вот из гиперпрыжка корабль выходит с нулевой скоростью (на самом деле нулевым импульсом, потому что как только речь заходит о скорости, возникает система отсчета и вопрос «скорости относительно чего?»).
То есть для входа в гиперпрыжок сразу после выхода из него нужно за очень короткий срок (секунды, максимум десятки секунд) придать кораблю огромный импульс. Что, в общем, почти нерешаемая задача.
Корабли большие и тяжелые (или маленькие, но все равно тяжелые, а главное — начинка хрупкая), а скорости нужны большие, а внутри еще люди, а главное — ничего кроме реактивной тяги-то и нет…
В данный момент наиболее подходящее решение этой проблемы — «стрелять назад чёрными дырами». Или создавать позади корабля коллапсары. Тогда возникающее искривление метрики позволит входить в гиперпрыжок с намного мЕньшей скоростью, чем обычно.
Проблема: как стрелять коллапсарами?
www.avalon.ru/Courses/Course/MOC10967-Osnovy-infrastruktury-Windows-Server/2130/
И я так, со своими знаниями IT могу сказать, что за 40 часов и без практики, и если совсем с нуля — вот нихрена ничему научиться нельзя.
Второй аргумент того же игрока:
Основные срачи возникли уже на стадии проработки пороговых значений для:
— бега
— рукопашки
— фехтования
— дипломатии
…
«Устал писать сеттинг! 15 лет писал! В Азкабане!»
«змейка» это такая хитрая технология гиперперехода, которая позволяет выныривать из гиперпространства на считанные секунды, а потом нырять обратно. Вообще, существующая парадигма гиперпрыжков такое запрещает (точнее, не позволяет). Но игрок утверждает, что оно вот-вот придумает как нарушить законы природы.
У Макса Фрая несколько раз повторялись имена, кстати. У деда Мелифаро и у сына Нумминориха было имя Фило точно. Мне это при прочтении показалось необычным, но тогда — было непонятно почему.
НубетеА и Бёрнинг вил. Проваливаешь в игре броски за скилл / наоборот, проходишь броски за скилл, но только трудные – можешь увеличить скилл. Рассказываешь, как ты там качаешься – не можешь. Все придумано до нас и за нас :)
Итак, решение простое, потому что основано на очень простой вещи. Тупое — потому что требует большого объема работы. Фокус в том, что по мере развития навыка прежние действия теряют эффективность. Грубо говоря, если каждый день бить грушу по часу в день, то через месяц ты таки апнешься с +2 до +3, но дальше прогресс будет настолько мал (если вообще будет), что повысить уровень будет на практике невозможно.
Переходя к примеру на математике:
0 -> 1: любой способ получения базовых знаний — решение задачек из учебников, прохождение курсов в интернетах, хоть просмотр видосиков о математике на ютюбе.
1 -> 2: любой способ получения все еще широко известных, но более узких знаний: чтение научно-популярной литературы или викии, прослушивание общественных лекций и т.п.
2 -> 3: изучение специализированной литературы уровня вузовских учебников и тому подобного. Персонаж подходит к краю общедоступной информации.
3 -> 5: изучение специализированной литературы уровня монографий и научных статей, а самое главное — обязательным условием получения Мастера становится самостоятельная научная работа. Не обязательно учеба в вузе, но персонаж сталкивается с чем-то новым, что до него никто подробно не рассматривал (или рассматривали буквально единицы).
5 -> 8: только научная работа. Ее завершение совпадает с получением Грандмастера. Возможно, на этот этап понадобится отдельная сюжетная арка кампейна.
Ничто не мешает игроку начать научную деятельность на 0 уровне, но никто не гарантирует, что он в этом добьется хоть какого-то успеха. Хотя если добьется, то может пропустить сразу несколько уровней. А вот наоборот не работает — сколько бы Мастер ни решал задачки из учебников (даже вузовских), нового он в них ничего не почерпнет, а потому и опыта не получит.
Для других навыков идет своя специфика, но в любом случае эксперт — это тот, кто достиг повседневных пределов, а мастер и особенно грандмастер поспособствовали появлению чего-то нового. Эксперт военной подготовки может быть краповым беретом; мастер военной подготовки участвовал в разработке тактики ведения боя против какого-то хитрого противника — либо испытывал ее в первых рядах, либо даже непосредственно вносил предложения.
Но уже сейчас очевидно, что твои игроки начнут выторговать более высокие уровни по более низкой цене и доказывать, грубо говоря, что их персонаж может прочитать статью в условном Нэйче и понять, что в ней к чему, несмотря на то, что он впервые узнал об этой сфере знаний вчера и Нэйче ему никто так попросту почитать не даст.