Имажинария

Тут скорее вопрос, зачем вообще божеству нужна жертва.

И ответ, конечно же, должен быть доступен разумению смертного, ага.

Вот слово «надуманный» — оно опасное. То есть оно подразумевает, что ограничения должны совпадать с тем, что первым придумано произносящим, а насколько там причудливая картина у него в голове — это уж как повезёт…

То есть в какой-то мере боги D&D «по умолчанию» действительно ограничены во влиянии на сеттинг (причина этого, в целом, проста — как говорило одно старое руководство «D&D is a game of heroes, not gods»; их функции должны быть вторичны по отношению к пространству действий персонажей — просто в силу фокуса). Но вот что касается логичности ограничений — там завались вариантов для них. И внутренние соглашения пантеона (ты дал им серебряную глыбу? Хорошо, а я в ответ им языки смешаю… или там превращу её в никель!), и тот факт, что в старых редакциях первые два круга заклинаний вообще говоря, не посылались (а обретались священником по факту веры, божество лишить их могло только через ухищрения и специально прикладывая усилия), из-за чего вопрос с чудотворством перестаёт быть простым… В общем, там не так просто.

P.S. Занудство: кстати, миллиарды — подозреваю, что в большинстве сеттингов D&D ни одно божество не посылает миллиарды чудес. Даже если не считать проблемы с личной силой тех же жрецов. Количество дневных «слотов» на одного служителя даже в лучшем случае ограничивается десятками; количество жрецов-чудотворцев в большинстве сеттингов на одно божество ограничится, похоже, тысячами…

P.S. 2. А вот божества-личности, кстати, по отношению к божественным функциям обычно вторичны (и, кстати, интересно посмотреть, насколько по разным сеттингам божества самовольные повелители своих сфер влияния, а насколько просто оседлавшие некий естественный порядок вещей личности). Штатный вариант в D&D, всё-таки, когда замена одного бога на другого происходит относительно безболезненно.

Все эти возможности сводятся к тому, что я описал выше: боги не являются божественными сущностями, они просто люди с крайне ограниченными возможностями влиять на сеттинг и крайне надуманными ограничениями. Посылать миллиарды чудес в ответ на молитвы, значит, оно может не отвлекаясь от своих функций, а превратить глыбу в серебро по просьбе первосвященника — нет. Ну конечно.

… то злые боги будут творить зло всеми своими божественнными силами, и треснул мир напопалам, дымит разлом добрым богам придется договариваться, а то ведь может случиться Рагнарок. Но это не мешает влиять на людей исподволь методами, которые я описал выше.

Мне больше нравится объяснение из Order of the Stick:
Боги при создании мира установили правила, согласно которым они могут влиять на мир в основном через смертных жрецов и с определёнными ограничениями. Если добрые боги наплюют на ограничения и начнут непосредственно творить повсюду добро, то это развяжет руки недобрым богам тоже творить что хотят. А недобрых к тому же ещё и больше, чем добрых.

У D&Dшных богов есть своё ограничение. Если они будут творить добро всеми своими божественными силами, то в мире не останется достаточно зла, с которым персонажи игроков смогут бороться, и которое они смогут превозмогать (и о котором их игроки смогут писать tragic backstories). А как же без этого обойтись в сеттингостроении?

пришлось… проворачивать хитрую схему со своим воплощением на земле,… чтобы выпустить запертых в оном аду праведников.

Да, и логикой в этой мифологии вообще не пахло. Пришлось строчить тома объяснений,

Если у маткомпонента указана стоимость — его так просто не отменить. А вот маткомпоненты без указанной стоимости можно заменить правильным инструментом.

Я знаю как минимум один пример, когда божество само создало жертву, которую хотело бы получить в свою честь… и весьма изобретательно покарало царя, который эту жертву по итогам зажлобил.

Для этого конкретного заклинания — да.

Если залезать в метафизику сеттинга (забыв, что в большинстве случаев D&D-шное заклинание пробалансировано игромеханически, без мыслей о метафизике), то вообще-то говоря, есть ещё целая куча возможностей. Ну-ка, зарядки ума ради…

Вообще говоря, материальный компонент не обязан быть как-то связан с божеством и его потребностями. Это может быть просто необходимым моментом для связи смертного с божеством. Ну не приспособлены мы, кролики, для лазания… то есть, смертные для нормального контакта с божественными силами. Вот для такого конкретного проявления самый простой способ — серебро в расходниках, как одноразовая антенна. Что? Исправить этот баг? Да не вопрос, надо просто уничтожить все старые разумные расы и пересобрать мир заново. Доброе божество, говорите? Ну ладно, уничтожить все старые расы, улыбаясь и напевая колыбельную. Что-что, говорите, лучше не надо? Нет, божество-то может это ограничение обходить, но в частных случаях — «вас много, а я одно!». Количество аватар в D&D ограничено вполне игромеханически, а ещё у божества обычно есть какие-то его основные функции. Например, оно солнце по небу движет. Или там левой нижней рукой сдерживает демонов за краем мира — с разными наборами угроз извне в D&D-шных мирах всегда богато. Нет, мы понимаем, что вы бы хотели, чтобы бог стоял у вас за углом и выбегал по свистку, ваш звонок очень важен для нас, ваша молитва услышана и занесена в список. Следующий.

Тем не менее — нет, по умолчанию D&D-шные боги не могут менять стандартные заклинания (и, как ни смешно, с большинства позиций это боги прилагаются к заклинаниям, а не наоборот).

Ну и разве материальный компонент обязателен?

Тут скорее вопрос, зачем вообще божеству нужна жертва. Если ему нужно доказательство преданности и веры — ну так оно не прибито к материальным компонентам или цене. Если ему нужен презренный металл — ну это довольно странно для божества, и неясно, почему оно не торгуется за этот презренный металл с владельцем серебряного рудника.

Да, и логикой в этой мифологии вообще не пахло. Пришлось строчить тома объяснений, почему всемогущий и всеблагой бог позволяет существование зла и действует настолько незаметно. D&Dшных богов необходимость действовать незаметно не ограничивает, ЕМНИП.

Я плохо знаком с D&Dшными богами, признаю. Но я знаю, что D&Dшные кастеры сломаны во многом ничуть не слабее Магов. Учитывая, что боги в D&D все же круче магов (если мне не изменяет память, конечно), я думаю, что у них все же больше свободы и возможностей, чем просто у «апгрейда людей».

Священники безусловно благого бога могут просто раз в год превращать какую-нибудь глыбу камня в серебро, дробить оное и раздавать всем священникам королевства на маткомпоненты.

Звучит как разводка для божества. «Создай нам серебра, а мы это же серебро будем тебе жертвовать в обмен на дополнительную помощи».

Этого не получится достичь с заявленными параметрами работы заклинания. Оно не даёт вообще никаких долговременных бонусов к освящаемому союзу, только кратковременные бонусы ко всему. Даже заклинание отпевания мертвеца защищает от поднятия нежити всего на несколько недель.

Подходящий для жены момент для запоя мужа будет неподходящим для самого мужа %)
А если немного серьезней, есть моменты более неподходящие и менее неподходящие.

Месяц или больше нужно копить профессионалам (хоть каким-то), как показывает одна из веток дискуссии. Впрочем, альтернативный взгляд — рублук нам недоговаривает, какие существуют профессии, но это уже не совсем в духе идеи.