А если у персонажа дюжину раз подряд ничего не получается, то, как правило, становится скучно игроку)

Тут важен баланс, и эта механика его восстанавливает, что удобно)

А провалы интересны не всегда. Но тут скорее зависит не от системы, а от подходов и привычек. Если делать проверки только когда интересны и провал, и успех, тогда все круто. Но по поим наблюдениям, в ДнД (и не только), есть привычка делать проверки просто был бы повод. А в случае неудачи — «ну, у вас не получилось».

Если любой из исходов развивает историю и делает интересно, то нет особого смысла давать печеньки за провал, тут полностью согласен.

Основная идея в том, чтобы не было действий, которые не приводят ни к какому результату.
Если НПС не хочет что-то делать или говорить, то модификаторы тут бесполезны.
Ну в этом для меня и суть, что провалы персонажа — это нормальная ситуация, а не нечто, что нужно предотвратить большим значением циферки. Если у персонажа все всегда удается и получается — это очень скучно, потому что не будет конфликта, а конфликт — это сердце истории.
Вот этим вот всем Genesys пытается оперировать в качестве модификаторов для проверок. Надо раскрывать мотивы оппонента и использовать из против него.
Последний раз редактировалось
Ну вот люди разные.)
Мне наоборот нравится, что любое действие приводит к чему-то «хорошему».

Кроме того, это такой встроенный «саморегулятор/предохранитель». Если персонажу чего-то не удается статистически, как написано в комменте выше, то вероятно ему циферок не хватает. Таким образом система позволяет «циферки» подкрутить, чтобы увеличить количество успехов.

А если персонажу и так все удается, то и не надо его апгрейдить)

Но полностью согласен, что это дело вкуса.
Как говорят хаоситы, корраптиться надо с удовольствием ))))

Именно! Или героически умирать в сияющих доспехах) Такие эпизоды тоже красивыми получаются.
Так у грозных и легендарных монстров есть немало ходов, которые они могут сделать и без провалов со стороны игроков, а исходя из ситуации на поле боя.
Тогда все нормально. Зелья ведьмы помогает уберечь отряд от подобных проблем, но если герои не хотят идти простым путем — то это их выбор.
Здесь зазор (когда можно использовать Темный Ход себе на пользу, но не становиться неиграбельным) очень узок.
Как сказать, в истории Болот было несколько героев, которые держались на 8-9 Тьмы более 10 игр.
А так и было.
А меня вот эта механика очень сильно не радует. Причем даже не конкретно эта механика в DW (в который я не играю), а сама идея экспы как утешительного приза за провалы или средства стимулировать драму.
  • avatar uac
  • 5
практически любая conflict resolution система, где бой не выделяется в отдельный вид конфликтов. традиционный пример — Dogs in the Vineyard. или The Shadow of Yesterday с возможностью «зума» на любом (не только боевом) конфликте. из более новых игр, кроме PbtA, в голову ничего сходу не идёт.
  • avatar 9power
  • 0
У меня так персонаж левелапнулся на ваншоте по dw. 12 провалов… правда два последних его убили.
А меня вообще приятно удивила механика получения опыта за провал, когда впервые познакомился с Dungeon World. Гениальное решение, ИМХО. Добился успеха — круто. Не добился, вот тебе пирожок =)
  • avatar 9power
  • 2
Социальный граппл записал в копилку мемов.
  • avatar 9power
  • 4
Выдавать экспу за действия на мой взгляд не самое логичная методика стимулирования. Экспа за вехи/майлстоун/ключевые точки сюжета удобнее в этом плане. Не надо считать единички и прочий гринд. Нет разброса в опыте у Васи опытного стрелка и Сергея-дипломата. И это дефолтный метод распределения роста силы персонажей в Фейте.
  • avatar Erling
  • 0
Я понял, и со смыслом согласен. Просто хотел уточнить формулировку.
У хаоситов при коррапте есть зазор по времени, когда можно шиковать с полученными от Хаоса дарами, прежде чем они скатятся.
Здесь зазор (когда можно использовать Темный Ход себе на пользу, но не становиться неиграбельным) очень узок.
Я про то, что «брось 3d6 против числа» — это базовая механика в GURPS. Но в боевке есть система, которая включает в себя «брось 3d6 против числа» как базовую механику, а вот социалка, скрытные действия, расследования и так далее обычно этой механикой полностью и описываются. Что может быть хорошо или плохо — в зависимости от того, насколько мастер и игроки любят механические мини-игры внутри самой игры.
Много-много плюсиков) Я бы еще добавил большое количество психологических факторов, которые в социалке играют куда большее значение, чем в боевке. Мотивы, желания, личные обстоятельства, состояние.