Кстати, на счет сырости. У них вот 4 дня тому вышла первая большая книга за долгое время.
И там есть новый класс. И этот класс ужасен. Его критикуют все, кто читал. Как в 2017 году такое можно выпускать? Он как голимый монах, который может отращивать когти и у которого есть только 1 нормальная опция на выбор. Это печально.
Но ошибки, вроде этой, растворяются в целых тоннах отличного материала и гибкости системы.
Я отношусь к ПФ не плохо. Если инструмент перестает быть нужным из-за изменения задачи — это не означает что к нему относятся плохо. Если многие забивают микроскопом гвозди, потому что он увесистый, то признание его увесистости не означает что микроскоп плохой.
И, да, многие продукты которые выходят у Пайзо — сырые по игромеханике. Вот это действительно плохо.
Но, их можно просто не использовать.
П.С. ты кстати очень хорошо проиллюстрировал мою фразу про «два самца всегда найдут повод закусить удила». Расслабся. То что я считаю что у ПФ есть существенные недостатки не делает его в моих глазах плохой системой. В конце концов есть ВтМ и Дневник Аутиста, которые для моих задач в играх и того что интересно мне вообще не подходят :-)
Да по фану же )))
От кубиков мне нужна определенная кривая значений. Вот и весь секрет. Совмещение партий и новая роль — это пока не точно. Поэкспериментируем с этим, попробуем, потестим. За такой труд я взялся больше года назад и пока нравится трудиться в этом направлении, хотя, признаюсь честно, он, путь этот, тернист и выматывающ зело…
Как-то много инноваций. И карты и кубики и совмещение партий и новая роль для ведущего. Зачем твк? Ради чего беретесь за такой труд?
Ну и да, онимаете ли, что уже необычных кубиковдостаточно для того, чтобы ваша система не стала популярной?
Коль, а ты с игроками персонажей ПЕРЕД началом игры обсуждаешь? Для меня дикой является постановка вопроса «паладин добивает, а мастер спохватывается после сессии». Ну, серьезно. Понимаю, что фокус игры не про это, не про сложности жизни паладином в стеклянных стенах Голариона, но тем не менее.
Мне такой ошибки — особенно с ПФом хватило один раз.
П.С. и да- сомневаюсь что отбитый оптимизатор отбитее меня в плане оптимизации. Честно, очень сильно сомневаюсь, но выкручивать циферки в ПФ-е мне наскучило за 7 месяцев игры, особенно когда стало понятно что Пайзо так и не смогли стать самостоятельным издателем (тут я говорю с большой долей передергивания, но что-то в этом есть) и стали главным 3rd party в ПФ, слишком много механик, комбинаторные взрывы неизбежны. а вот истории это ничего не дает. (И, да, ПФ меня тоже привлекал и привлекает именно грудой циферок — тут подкрутить,, там описать — красиво, детально, клево, но мне это еще в 3.5 редакции наскучило).
Вопрос то не в том что кто любит, а в том что с выше указанным паладином ты выбрал абсолютно неверную стратегию общения и обсуждения. Не проговорил с оптимизитаром важность ролевой составляющей — дав ему молчаливое согласие на его эксперименты, а потом стал бить по ролевой составляющей — хотя в его восприятии тебе это было не важно откуда и пошел конфликт. Добавь к этому что два самца всегда найдут повод закусить удила и без определенной мудрости и терпения тут никак :-)
общем, имхо, обычная болезнь игроков в Пазфайндер в 2017
— Это неправда. Надо игроков правильно подбирать. Сейчас в обеих моих партиях, среди 12 человек таких 0.
которому лишь бы понагибать, а паладин ему нужен для билда и только.
— вот это правда. Представь самого отбитого оптимизатора, которого ты знаешь. Скорее всего он даже вполовину не так же отбит как паладин о котором выше пишет. Но тот игрок, как я писал в предыдущем отчете, способен на хорошие и креативныые решения, потому я его взял.
Палихов, пожалуйста, когда пишешь пост, не спеши. Возможно, ты общаешься с людьми не дурнее себя.
Ну так таких надо отсеивать в течении первой сессии. В общем, имхо, обычная болезнь игроков в Пазфайндер в 2017. Циферки ценятся гораздо сильнее лорной и флаффовой составляющей.
Уважаемый, вы были бы совершенно правы, если бы вопрос не касался конкретного топика. В конкретном топике паладин описан как отморозь, не задумывающаяся о том, правильно он поступает или нет.
Конечно с игроком, который понимает алймент и концепцию добра не так как мастер, можно и нужно говорить.
Но в отчете то рассказано об обычном мудаке, которому лишь бы понагибать, а паладин ему нужен для билда и только. Вот такого и надо ставить перед выбором: или как я сказал, или выгоню на мороз.
я увидел что мастер не отреагировал сразу на заявку паладина доброго божества «я их добиваю» и вместо того чтобы как взрослый человек обсудить с игроком проблему со своей точки зрения и доказать ее игроку (если мастер не воспитает игрока, то смысл игроку напрягаться?) сорвался на «вы меня заебали».
Боже упаси говорить такое, когда говоришь про персонажа, которого создавали. А вот игроку у которого персонаж является всего навсего набором цифири и игромеханик — конечно, можно. Но тогда вопрос — а зачем такое вообще играть? Есть же Descent.
Но позвольте..? Но где и с кем тогда холиварить о трактовке кодекса паладина? Может Вы и при игре в MtA предлагаете не спорить о возможностях Сфер, а решать подобные конфликты мастерским произволом?
Не, можно конечно, как Николай (без обид), сказать, «мол, ты играешь не так, и вообще ты нихрена в своем персонаже не понимаешь — иди нахер с моего стола». Это можно всегда.
Но. Те проблемы, которые были у меня на играх — имеет ли право Paladin of Devotion, Хельмит из Order of the Gauntlet право на скрытую операцию против дворян из Глубоководья в Серебрянной луне, если оные дворяне являются дьяволопоклонниками и их «база» в СЛ охраняется в т.ч. двумя камбионами. Что первично — человеческий закон, который он должен блюсти или святой ваагх хельмитов против дьяволов после осквернения цитадели хельма?
И допустимо ли ему делать это с целью грабежа оных дьяволопоклонников. А если предыстория у персонажа Mercenary Veteran и он был отнюдь не добрым мальчиком и ему приходилось и на кресте кое-кого растягивать для классических развлечений наемника. Пошатнется ли его уверенность в собственной правоте, которая дает ему силы?
Возможно, если играть лолодина как «ретропаладина» или в стиле «а я бравый лолодин, у меня минус один на атаку, во имя Пелора чааардж» таких проблем не возникает, но мы играли, Баал вас побери, по Forgotten Realms где LG Knights of Samular заключают союз с LE Margasters (нобили из Глубоководья) чтобы выбить дворфов из крепости, которую как считают эти рыцари барышня арфистка не имела морального права им передавать (де-юро имела).
Где в Order of the Gilded Eye — ордене хельмитов очень много ассасинов и одна из них является правой рукой главы Ордена и лорд Дагульт Неверембер закрывает на это глаза — у него тоже были проблемы с дьяволопоклонниками и пока Gilded Eye приносит ему пользу он будет закрывать глаза на спрятанный в Невервинтерском лесу особняк, в подвале которого может происходит всякое...
За то и люблю ФР — что если копнуть то может быть всякое. А не просто «детект ивил — смайт ивил»
Эм. А не проще такого паладина просто не приглашать?
Ну или сказать: или ты играешь по-моему, потому что ты моя сучка, или ты сваливаешь. Но остаешься сучкой.
И там есть новый класс. И этот класс ужасен. Его критикуют все, кто читал. Как в 2017 году такое можно выпускать? Он как голимый монах, который может отращивать когти и у которого есть только 1 нормальная опция на выбор. Это печально.
Но ошибки, вроде этой, растворяются в целых тоннах отличного материала и гибкости системы.
И, да, многие продукты которые выходят у Пайзо — сырые по игромеханике. Вот это действительно плохо.
Но, их можно просто не использовать.
П.С. ты кстати очень хорошо проиллюстрировал мою фразу про «два самца всегда найдут повод закусить удила». Расслабся. То что я считаю что у ПФ есть существенные недостатки не делает его в моих глазах плохой системой. В конце концов есть ВтМ и Дневник Аутиста, которые для моих задач в играх и того что интересно мне вообще не подходят :-)
От кубиков мне нужна определенная кривая значений. Вот и весь секрет. Совмещение партий и новая роль — это пока не точно. Поэкспериментируем с этим, попробуем, потестим. За такой труд я взялся больше года назад и пока нравится трудиться в этом направлении, хотя, признаюсь честно, он, путь этот, тернист и выматывающ зело…
Ну и да, онимаете ли, что уже необычных кубиковдостаточно для того, чтобы ваша система не стала популярной?
Воу, и тут у меня щелкнуло и я понял почему на лучших сессиях что я водил не было мужчин вообще. О_0
Мне такой ошибки — особенно с ПФом хватило один раз.
П.С. и да- сомневаюсь что отбитый оптимизатор отбитее меня в плане оптимизации. Честно, очень сильно сомневаюсь, но выкручивать циферки в ПФ-е мне наскучило за 7 месяцев игры, особенно когда стало понятно что Пайзо так и не смогли стать самостоятельным издателем (тут я говорю с большой долей передергивания, но что-то в этом есть) и стали главным 3rd party в ПФ, слишком много механик, комбинаторные взрывы неизбежны. а вот истории это ничего не дает. (И, да, ПФ меня тоже привлекал и привлекает именно грудой циферок — тут подкрутить,, там описать — красиво, детально, клево, но мне это еще в 3.5 редакции наскучило).
Вопрос то не в том что кто любит, а в том что с выше указанным паладином ты выбрал абсолютно неверную стратегию общения и обсуждения. Не проговорил с оптимизитаром важность ролевой составляющей — дав ему молчаливое согласие на его эксперименты, а потом стал бить по ролевой составляющей — хотя в его восприятии тебе это было не важно откуда и пошел конфликт. Добавь к этому что два самца всегда найдут повод закусить удила и без определенной мудрости и терпения тут никак :-)
— вот это правда. Представь самого отбитого оптимизатора, которого ты знаешь. Скорее всего он даже вполовину не так же отбит как паладин о котором выше пишет. Но тот игрок, как я писал в предыдущем отчете, способен на хорошие и креативныые решения, потому я его взял.
Палихов, пожалуйста, когда пишешь пост, не спеши. Возможно, ты общаешься с людьми не дурнее себя.
Конечно с игроком, который понимает алймент и концепцию добра не так как мастер, можно и нужно говорить.
Но в отчете то рассказано об обычном мудаке, которому лишь бы понагибать, а паладин ему нужен для билда и только. Вот такого и надо ставить перед выбором: или как я сказал, или выгоню на мороз.
Боже упаси говорить такое, когда говоришь про персонажа, которого создавали. А вот игроку у которого персонаж является всего навсего набором цифири и игромеханик — конечно, можно. Но тогда вопрос — а зачем такое вообще играть? Есть же Descent.
Но. Те проблемы, которые были у меня на играх — имеет ли право Paladin of Devotion, Хельмит из Order of the Gauntlet право на скрытую операцию против дворян из Глубоководья в Серебрянной луне, если оные дворяне являются дьяволопоклонниками и их «база» в СЛ охраняется в т.ч. двумя камбионами. Что первично — человеческий закон, который он должен блюсти или святой ваагх хельмитов против дьяволов после осквернения цитадели хельма?
И допустимо ли ему делать это с целью грабежа оных дьяволопоклонников. А если предыстория у персонажа Mercenary Veteran и он был отнюдь не добрым мальчиком и ему приходилось и на кресте кое-кого растягивать для классических развлечений наемника. Пошатнется ли его уверенность в собственной правоте, которая дает ему силы?
Возможно, если играть лолодина как «ретропаладина» или в стиле «а я бравый лолодин, у меня минус один на атаку, во имя Пелора чааардж» таких проблем не возникает, но мы играли, Баал вас побери, по Forgotten Realms где LG Knights of Samular заключают союз с LE Margasters (нобили из Глубоководья) чтобы выбить дворфов из крепости, которую как считают эти рыцари барышня арфистка не имела морального права им передавать (де-юро имела).
Где в Order of the Gilded Eye — ордене хельмитов очень много ассасинов и одна из них является правой рукой главы Ордена и лорд Дагульт Неверембер закрывает на это глаза — у него тоже были проблемы с дьяволопоклонниками и пока Gilded Eye приносит ему пользу он будет закрывать глаза на спрятанный в Невервинтерском лесу особняк, в подвале которого может происходит всякое...
За то и люблю ФР — что если копнуть то может быть всякое. А не просто «детект ивил — смайт ивил»
Ну или сказать: или ты играешь по-моему, потому что ты моя сучка, или ты сваливаешь. Но остаешься сучкой.