(собственно на примере Палпатина, становится ясно, что и другой джедай не сможет)
Так Палпатин вообще всю свою силу скрывал. Да и, хотя и в расширенной вселенной, его называли сильнейшим ситхом по части обмана и манипуляций.
Ты можешь скрыть что ты форс-юзер, но не можешь к какой стороне принадлежишь
То есть у нас получается или олигархия или теократия, но никак не демократия ибо нарушаются базовые принципы.
.
Если они правят государством, то да. Но если они выступают в качестве доп. гаранта, вмешиваясь только в таких ситуациях, от этого демократия демократией не перестает быть, а джедаи, как раз, и становятся «защитниками» демократии, в тех случаях, когда демократия стоит на пороге перерождения в Империю.
Ну так, чтобы познать светлую сторону силы, ты должен отпустить себя, забыть об эгоизме и действовать только на основе сострадания и любви ко всей вселенной. Квай-гон смог это сделать и обрёл бессмертие.
И Энакин смог, ага.
Тем не менее, скажем у Йоды и Квай-Гона были разные взгляды на многие вопросы и разные решения для проблем. Хотя вроде как оба — образцовые джедаи. Я к тому, что Сила не дает четких указаний и транслирует пожелания силы себе каждый по своему.
Из уст людей, которые что только мысли не читают и специально существуют для того, чтобы никто не брал под контроль Сенат с помощью mind control?
Палпатин не брал Сенат под mind control. И главная проблема с этим аргументом — who watches the watchers? Джедаи сами к падению склонны и проверить их нормальный человек не сможет (собственно на примере Палпатина, становится ясно, что и другой джедай не сможет). Если мы считаем этот аргумент валидным, то мы даем слишком много власти ограниченной группе по сути неподконтрольных закоону людей. То есть у нас получается или олигархия или теократия, но никак не демократия ибо нарушаются базовые принципы.
У них не было никаких серьезных доказательств узурпации власти, за пределами «чувств», что собственно и привело в итоге к тому, что они (Йода) порешили все же сначала закончить с войной и уже потом разбираться с Палпатином. Если бы у них были твердые доказательства, они и обсуждать бы не стали (см. Мэйс Винду вс. Палпатин). То есть они обсуждали это не имея доказательств и опираясь на «тьма окутала канцлера».
А что плохого в обсуждении? Разве не должны быть рассмотрены все варианты?
Тот же Винду не побежал свергать сенат самостоятельно, раз Йода с ним не согласился. Вот за такое, действительно, нужно было выгонять из совета и судить. Но этого же не произошло?
Если кто-то использует уязвимость механизма общественного устройства для узурпации власти, надо ли защищать механизм или все таки есть вещи важнее?
У них не было никаких серьезных доказательств узурпации власти, за пределами «чувств», что собственно и привело в итоге к тому, что они (Йода) порешили все же сначала закончить с войной и уже потом разбираться с Палпатином. Если бы у них были твердые доказательства, они и обсуждать бы не стали (см. Мэйс Винду вс. Палпатин). То есть они обсуждали это не имея доказательств и опираясь на «тьма окутала канцлера».
Причем в качестве доказательств — «мы так чувствуем»
Из уст людей, которые что только мысли не читают и специально существуют для того, чтобы никто не брал под контроль Сенат с помощью mind control? Вполне хороший, валидный аргумент.
Работало бы, если бы она их одинаково вела, тогда ббы собственно и совета джедаев бы не требовалось. Но как-то так вышло, что каждого она ведет по разному и Винду она ведет по другому, чем Квай-Гона. И решения они применять будут разные.
Ну так, чтобы познать светлую сторону силы, ты должен отпустить себя, забыть об эгоизме и действовать только на основе сострадания и любви ко всей вселенной. Квай-гон смог это сделать и обрёл бессмертие.
Но при этом, всё равно остается фактор свободы воли. Джедай может не прислушиваться к силе. Его разум может быть закрыт для понимания ситуации из-за его эмоций. Джедай, опять же, может ошибаться, так как он не совершенен.
А Винду, опять же, был очень и очень близок к тёмной стороне, а еще и протестовал против введения Квай-Гона в совет. Это не тот негр, которого можно считать эталоном джедая, при всех его достоинствах. Слишком много в нём наслаждения битвой было. Слишком сильно он её любил.
А как известно, для джедая, лучший способ выиграть бой, это не доводить до него, а решить дело миром. Это, конечно, не всегда получается, но к такому развитию событий должен стремиться каждый.
То есть американцам стоило восстать против Рузвельта?
Если бы он постоянно отменял бы все больше и больше свобод в процессе войны, вытеснял бы оппозицию из Сената, а в конце вообще отказался бы выходить из Белого Дома — однозначно стоило бы.
в любом государстве, включая самые демократические, на самом деле ни в одном государтсве нет права на восстание
Напрямую прописано в Конституции Франции, в конституциях Чехии и Словакии, содержалось в основном законе ФРГ, в конституциях отдельных штатов США.
И, повторяю, судя по идее замены сенаторов (сентаров, не канцлера!), на демократию джедаям было по фигу.
Если сенаторы больше не представляют интересы своих избирателей, или, паче того, не избраны, а назначены канцлером или продвинуты им на пост другим способом — ни о какой демократии речь уже не идет.
Во первых — демократия — это не «делаем все, что хочет народ», обычно есть конституция, которая ограничивает полномочия властей и декларирует цели и задачи государства. Если кто-то использует уязвимость механизма общественного устройства для узурпации власти, надо ли защищать механизм или все таки есть вещи важнее?
Ну то есть, нам не нравится сенат, наверное он коррумпирован!
Так Джедаи вроде и не свергли Сенат, просто Винду и Мунди (близкие очень к тёмной стороне) начали предлагать такое, так как посчитали такое решение правильным. А тот же Йода был с ними не согласен.
А насчет «перехода не тёмную сторону», если Джедай уже перешёл на темную сторону, то любой другой форс-юзер это почувствует. Вроде бы, не было никаких джедаев, которые были на темной стороне и при этом числились в ордене.
Палпатин всё-таки был сильнейшим ситхом в галактике на тот момент, который мастерски умел скрывать всю свою мощь (причем именно скрывать, а не маскировать под светлую. Такое невозможно, насколько я понимаю) и суть сита.
Работало бы, если бы она их одинаково вела, тогда ббы собственно и совета джедаев бы не требовалось. Но как-то так вышло, что каждого она ведет по разному и Винду она ведет по другому, чем Квай-Гона. И решения они применять будут разные.
Собственно, если бы была какая-то другая форма правления, которая бы лучше подходила для всеобщего блага и постулатов добра, милосердия и всего этого, то джедаи бы поддерживали именно её.
Ну, то, что на Сенат влияют ситы (которые, как известно, действуют лишь в своих интересах), это достаточно весомый аргумент на тему «А не пристрастен ли и не корумпирован ли Сенат»?
Ну то есть, нам не нравится сенат, наверное он коррумпирован! Причем в качестве доказательств — «мы так сувствуем». Учитывая, что джедаи сами подвержены коррупции (переходу на темную сторону), я бы не сказала, что это хороший аргумент.
Ну так, джедаи не правили никогда республикой.
Формально, аятолла тоже Ираном не правит. Но власть отменять любое решение, смещать любое правительство — достаточная, чтобы не считать Иран демократией.
Да и действовали, они, опять же, не в собственных интересах, а для того чтобы всё решить мирным путём и не допустить, чтобы республикой правили ситы, которые опять же, думают только о собственной выгоде, а не о народе.
Для них Добро(тм) и Сила — выше демократии, если всё, что делает демократия, это аккумулирует всю власть у ставленника Сита из-за манипуляций последнего.
Собственно, если бы была какая-то другая форма правления, которая бы лучше подходила для всеобщего блага и постулатов добра, милосердия и всего этого, то джедаи бы поддерживали именно её.
Если судить по Расширенной Вселенной — они были частью Judical Department республики. Они были генералами армии.
Во вторых — они заявлялись как защитники демократии — а эти разговоры как бы показывают, как они ее защищали.
А кто они такие, чтобы выносить вотум недоверия? Не доверяешь правительству — уйди с правительственных постов. А то с одной стороны «не доверяю», а с другой — «генерал армии Республики».
Кто они такие, чтобы определять легитимность власти и ставить ее под сомнение? И почему их мнение весит больше, чем мнение сената?
«Государственным изменником», как что-то плохое. Тот, кто стоит на стороне добра, запросто может оказаться по разные стороны баррикад с законом, не понимаю, в чем заключается обвинение джедаев, которые никогда не декларировали главной ценностью закон, вроде бы.
Вообще говоря, к моменту окончания Войны Клонов Палпатин сконцентрировал уже столько власти в своих руках, что де-факто уже был военным диктатором, так что действия джедаев можно интерпретировать как демократический переворот.
То есть американцам стоило восстать против Рузвельта? Опять таки — я не помню упоминания о отмене выборов, подделке выборов и так далее. И да — он был таким военным диктатором, что армией республики командовали джедаи (на самом деле он, но джедаи то об этом не знали)! Хорош военный диктатор, оставляющий своих политических противников на высших командных постах в армии.
Даже если высший орган власти ведет себя как тиран и стремительно демонтирует оную демократию? Право на восстание.
Право на восстание — бессмысленное право, поскольку в случае если ты воспользовался этим правом и проиграл, тебя осудят как изменника (в любом государстве, включая самые демократические, на самом деле ни в одном государтсве нет права на восстание), а если победил, то сам устанавливаешь правила. То есть по сути это право сильного.
И, повторяю, судя по идее замены сенаторов (сентаров, не канцлера!), на демократию джедаям было по фигу.
И все-таки нельзя безотносительно убеждений ибо определение демократии. Вот гражданское общество строить или социальную политику проводить вопреки народной воле можно, а демократию — не получится…
Они считали, что сит влияет на канцлера, а не собственно канцлер. Узнали они про то, что Палпатин — сит только когда им это рассказал Анакин.
Да, что-то я очень плохо помню второй и третий эпизод.
Ну, то, что на Сенат влияют ситы (которые, как известно, действуют лишь в своих интересах), это достаточно весомый аргумент на тему «А не пристрастен ли и не корумпирован ли Сенат»?
Значит республика не демократия.
Ну так, джедаи не правили никогда республикой.
В джедайском кодексе есть постулат на тему «Ты должен соблюдать закон, но в случае крайней необходимости, ты можешь его нарушить, если будешь готов принять последствия и понести наказание».
Так Палпатин вообще всю свою силу скрывал. Да и, хотя и в расширенной вселенной, его называли сильнейшим ситхом по части обмана и манипуляций.
Ты можешь скрыть что ты форс-юзер, но не можешь к какой стороне принадлежишь
.
Если они правят государством, то да. Но если они выступают в качестве доп. гаранта, вмешиваясь только в таких ситуациях, от этого демократия демократией не перестает быть, а джедаи, как раз, и становятся «защитниками» демократии, в тех случаях, когда демократия стоит на пороге перерождения в Империю.
Тем не менее, скажем у Йоды и Квай-Гона были разные взгляды на многие вопросы и разные решения для проблем. Хотя вроде как оба — образцовые джедаи. Я к тому, что Сила не дает четких указаний и транслирует пожелания силы себе каждый по своему.
А что плохого в обсуждении? Разве не должны быть рассмотрены все варианты?
Тот же Винду не побежал свергать сенат самостоятельно, раз Йода с ним не согласился. Вот за такое, действительно, нужно было выгонять из совета и судить. Но этого же не произошло?
Реально что ли, модуль или компанию запилить по Стар Варсам.
У них не было никаких серьезных доказательств узурпации власти, за пределами «чувств», что собственно и привело в итоге к тому, что они (Йода) порешили все же сначала закончить с войной и уже потом разбираться с Палпатином. Если бы у них были твердые доказательства, они и обсуждать бы не стали (см. Мэйс Винду вс. Палпатин). То есть они обсуждали это не имея доказательств и опираясь на «тьма окутала канцлера».
Ну так, чтобы познать светлую сторону силы, ты должен отпустить себя, забыть об эгоизме и действовать только на основе сострадания и любви ко всей вселенной. Квай-гон смог это сделать и обрёл бессмертие.
Но при этом, всё равно остается фактор свободы воли. Джедай может не прислушиваться к силе. Его разум может быть закрыт для понимания ситуации из-за его эмоций. Джедай, опять же, может ошибаться, так как он не совершенен.
А Винду, опять же, был очень и очень близок к тёмной стороне, а еще и протестовал против введения Квай-Гона в совет. Это не тот негр, которого можно считать эталоном джедая, при всех его достоинствах. Слишком много в нём наслаждения битвой было. Слишком сильно он её любил.
А как известно, для джедая, лучший способ выиграть бой, это не доводить до него, а решить дело миром. Это, конечно, не всегда получается, но к такому развитию событий должен стремиться каждый.
Напрямую прописано в Конституции Франции, в конституциях Чехии и Словакии, содержалось в основном законе ФРГ, в конституциях отдельных штатов США.
Если сенаторы больше не представляют интересы своих избирателей, или, паче того, не избраны, а назначены канцлером или продвинуты им на пост другим способом — ни о какой демократии речь уже не идет.
Так Джедаи вроде и не свергли Сенат, просто Винду и Мунди (близкие очень к тёмной стороне) начали предлагать такое, так как посчитали такое решение правильным. А тот же Йода был с ними не согласен.
А насчет «перехода не тёмную сторону», если Джедай уже перешёл на темную сторону, то любой другой форс-юзер это почувствует. Вроде бы, не было никаких джедаев, которые были на темной стороне и при этом числились в ордене.
Палпатин всё-таки был сильнейшим ситхом в галактике на тот момент, который мастерски умел скрывать всю свою мощь (причем именно скрывать, а не маскировать под светлую. Такое невозможно, насколько я понимаю) и суть сита.
Работало бы, если бы она их одинаково вела, тогда ббы собственно и совета джедаев бы не требовалось. Но как-то так вышло, что каждого она ведет по разному и Винду она ведет по другому, чем Квай-Гона. И решения они применять будут разные.
Теократия)
Формально, аятолла тоже Ираном не правит. Но власть отменять любое решение, смещать любое правительство — достаточная, чтобы не считать Иран демократией.
Да и действовали, они, опять же, не в собственных интересах, а для того чтобы всё решить мирным путём и не допустить, чтобы республикой правили ситы, которые опять же, думают только о собственной выгоде, а не о народе.
Для них Добро(тм) и Сила — выше демократии, если всё, что делает демократия, это аккумулирует всю власть у ставленника Сита из-за манипуляций последнего.
Собственно, если бы была какая-то другая форма правления, которая бы лучше подходила для всеобщего блага и постулатов добра, милосердия и всего этого, то джедаи бы поддерживали именно её.
Во вторых — они заявлялись как защитники демократии — а эти разговоры как бы показывают, как они ее защищали.
Кто они такие, чтобы определять легитимность власти и ставить ее под сомнение? И почему их мнение весит больше, чем мнение сената?
Право на восстание — бессмысленное право, поскольку в случае если ты воспользовался этим правом и проиграл, тебя осудят как изменника (в любом государстве, включая самые демократические, на самом деле ни в одном государтсве нет права на восстание), а если победил, то сам устанавливаешь правила. То есть по сути это право сильного.
И, повторяю, судя по идее замены сенаторов (сентаров, не канцлера!), на демократию джедаям было по фигу.
Да, что-то я очень плохо помню второй и третий эпизод.
Ну, то, что на Сенат влияют ситы (которые, как известно, действуют лишь в своих интересах), это достаточно весомый аргумент на тему «А не пристрастен ли и не корумпирован ли Сенат»?
Ну так, джедаи не правили никогда республикой.
В джедайском кодексе есть постулат на тему «Ты должен соблюдать закон, но в случае крайней необходимости, ты можешь его нарушить, если будешь готов принять последствия и понести наказание».