Ну, и если мы демократы, в демократическом государтве (а респеблика — демократическое государтво), то взять власть можно например выиграв выборы.
Вообще говоря, к моменту окончания Войны Клонов Палпатин сконцентрировал уже столько власти в своих руках, что де-факто уже был военным диктатором, так что действия джедаев можно интерпретировать как демократический переворот.
Если же мы — вооруженная группа, не имеющая поддержки населения, пытающаяся захватить законно избранный демократическим путем высший орган власти, то называется такая группа с точки зрения закона — государственными изменниками.
Даже если высший орган власти ведет себя как тиран и стремительно демонтирует оную демократию? Право на восстание.
Шанс того, что пленный Дуку сможет или сбежать или ударить в спину просто слишком велик.
Что не отменяет того, что это была манипуляция Палпатина по перетаскиванию Энкаина на тёмную сторону, а он поступил, с точки зрения эффективности, конечно верно, но с точки зрения философии Джедаев — неправильно.
А Дуку как грустная собачка смотрела на Палпатина и ждала «Ну, он же поможет мне, ну поможет же, да?»
Тем не менее, у Анакина не было способа гарантировать то, что Дуку не будет опасен. Немного передохнул бы и мог бы продолжить. А тут раненый Оби-Ван, канцлер, которого тоже надо уводить и полный корабль врагов (включая например Гривуса). Шанс того, что пленный Дуку сможет или сбежать или ударить в спину просто слишком велик.
PALPATINE: You did well, Anakin. He was too dangerous to be kept alive. — здесь Палпатин был совершенно прав.
Вы же сочувствуете повстанцам, хотя уверен империю поддерживает большинство
Судя по сериалу «Повстанцы», а так же остаткам расширенной вселенной, Империю в большинстве своём поддерживали центральные миры, на которые концентрировались все ресурсы (Как Москва). На внешнем кольце, людям либо было пофиг, либо они империю не любили.
Тем более, с учётом всех этих приказов, разрешающих войскам творить любой беспредел, который им хочется, борьбу за власть между военными и принцип «Если нам что-то нужно, мы это отожмём и, если еще в живых оставим, тебе очень повезёт», то поддерживающих империю (именно поддерживающих, а не просто относящихся к власти индифферентно) достаточно мало.
И да, я искренне считаю, что «превентивные» атаки приведут именно туда, куда опасался Йода.
Да.
Если бы у джедаев были бы доказательства государственной измены канцлера — можно было бы обсуждать свержение.
Если бы не война, можно было бы провести расследование на каждого сенатора. Но там всё таки была очень щекотливая ситуация. «Мы знаем, что Канцлер Ситх, но не можем ничего с ним сделать по законам республики»
Но, тут, я, наверное, скажу то, что не всем понравится. Сила выше законов. И то, что джедаи руководствуются ей, а не законами — правильно.
Хотя, в нашем мире, конечно, такое не работает) ^_^
Палпатин тоже не сопротивлялся Винду, что не помешало ему через минуту отправить того в прогулку через окно. А вспомнив, что тот же Винду несколько минут назад силой выывел из строя Оби-Вана…
Ну, Палпатин был тот еще жук.
А Дуку как грустная собачка смотрела на Палпатина и ждала «Ну, он же поможет мне, ну поможет же, да?»
Ага, потерялась — та в которой Ки-Ади-Мунди говорит что после того как Сенат (основной орган власти республики) «будет взят под контроль», неугодные («жадные» и «коррумпированные») сенаторы должны быть заменены. Интересно на кого и кто будет определять уровень жадности и коррумпированности и кем избранные населением сенаторы будут замещены? Вообще это называется государственный переворот.
А, этот тот жук, которого взяли в сенат вместо Квай-гона? Ну да, ну да. Хотя как бы развивались события, если бы джедаи это сделали, мы не узнаем.
В любом случае, для меня эталоном джедая служит именно Квай-гон Джин, а не Винду.
Я сомневаюсь, чтобы Люк хранил произошедшее там в тайне.
Я бы сказал, что он об этом особо не распространялся. Ну там, Лее и Соло рассказал бы. А вот обычные имперские граждане, скорее всего, подумали бы что убийца — он. Но, тут неизвестно, конечно.
Я вот, не вижу ничего страшного в свержении демократически избранного режима, который сам демократию не признает, при условии, что мы за последнюю.
А на основании чего вы сделали вывод, что режим «не признает демократии»? У Рузвельта было больше прав, чем у любого другого президента в истории (неординарные права) и он избирался на президенстский пост 4 раза (при ограничении в 2). США не стали от этого недемократической страной.
Вот если бы (и когда) Палпатин отменил\подделал бы выборы, можно было бы придти к выводу, что режим демократическим путем свергнуть нельзя. Если бы у джедаев были бы доказательства государственной измены канцлера — можно было бы обсуждать свержение. Но на момент этого совещания ни того ни другого у них нет. Основанием для свержения по сути было «он нам не нравится»
И да, в расширенной вселенной, во время вторжения вонгов джедаи подделали выборы главы республики. Что говорит нам о их приверженности демократии.
И да, я искренне считаю, что «превентивные» атаки приведут именно туда, куда опасался Йода.
А вот тут мы наконец-то выходим за грань ЗВ и переходим к личным убеждениям.
И тут мы наконец-то сугубо субьективны.
Я бы даже сказал, что мы тут сильно политизированы.
Для меня большинство — не показатель.
Вы же сочувствуете повстанцам, хотя уверен империю поддерживает большинство
Я вот, не вижу ничего страшного в свержении демократически избранного режима, который сам демократию не признает, при условии, что мы за последнюю.
Как известно, «Гитлера, надо было остановить в Мюнхене. Тогда еще не за что было, но потом уже поздно было.».
Нельзя бороться за демократию против народа. Если власть игнорирует мнение народа и сменяется не по закону, в результате выборов, а потому что дюжина генералов собралась и пришла к выводу, что им правительство не нравится, то такой строй правления называется военной диктатурой и те кто к нему призывают, сражаются именно за военную диктатуру, а не за демократию.
Вы так говорите, словно что-то плохое. Как вообще реформировать власть, не взяв предварительно над ней контроль?
А мы власть реформируем для кого? Для себя или для народа? Цель она знаете ли имеет значение.
Ну, и если мы демократы, в демократическом государтве (а респеблика — демократическое государтво), то взять власть можно например выиграв выборы. Если же мы — вооруженная группа, не имеющая поддержки населения, пытающаяся захватить законно избранный демократическим путем высший орган власти, то называется такая группа с точки зрения закона — государственными изменниками.
И да, джедаи в этом разговоре четко поставили свою религию (Силу) выше закона и воли народа Республики, что еще больше наводит нас на мысли о Иране и аятоллах.
Собственно, а почему бы и не игнорировать? Они же продолжили игнорировать мнение 146% населения, которые дали неординарные права Палпатину? Боролись за демократию, против народа.
И да — защитниками мира и справедливости себя может считать кто угодно, но как только происходит покушение на государственный строй, этот кто-то становится государственным изменником.
Вы так говорите, словно что-то плохое. Как вообще реформировать власть, не взяв предварительно над ней контроль?
таки не совсем. Вообще-то, это прямая обязанность.
Прямая обязанность брать под контроль демократически избранный сенат (в легитимности собственно сената сомнений не было ни у кого)?!!! So democracy, much wow! Кто они вообще такие и какое право имеют игнорировать волю населения Республики?
Тогда республика это не демократия, а теократия, как Иран, где есть аятолла, который может отменить любое не нравящаяеся ему решение правительства.
И да — защитниками мира и справедливости себя может считать кто угодно, но как только происходит покушение на государственный строй, этот кто-то становится государственным изменником.
Не могу поверить, что я встреваю в этот диалог, хотя уже обжегался на нем 10 лет назад, на тогда еще knights.force.ru. Но у вас весело!
Вообще это называется государственный переворот.
таки не совсем. Вообще-то, это прямая обязанность.
Орден джедаев (англ. Jedi Order) — древняя духовно-рыцарская организация, объединенная принципами и взглядами на Силу. Джедаи были защитниками мира и справедливости в Галактической Республике...
Ну да, но Дуку там, всё-таки сдался и не сопротивлялся.
Палпатин тоже не сопротивлялся Винду, что не помешало ему через минуту отправить того в прогулку через окно. А вспомнив, что тот же Винду несколько минут назад силой выывел из строя Оби-Вана…
Там часть фразы потерялась.
Kl-ADI-MUNDI: If he does not give up his emergency powers after the destruction of Grievous, then he should be removed from
office.
MACE WiNDU: That could be a dangerous move… the Jedi Council would have to take control of the Senate in order to secure a peaceful transition...
Kl-ADI-MUNDI:... and replace the Congress with Senators who are not filled with greed and corruption.
YODA: To a dark place this line of thought will carry us. Hmmmmm.... great care we must take.
Ага, потерялась — та в которой Ки-Ади-Мунди говорит что после того как Сенат (основной орган власти республики) «будет взят под контроль», неугодные («жадные» и «коррумпированные») сенаторы должны быть заменены. Интересно на кого и кто будет определять уровень жадности и коррумпированности и кем избранные населением сенаторы будут замещены? Вообще это называется государственный переворот.
Не знаю как в расширенной вселенной, но если судить чисто по фильму, то никто, кроме Люка Скайоукера и наблюдающих призраков силы не знает, что произошло в комнате Императора.
Я сомневаюсь, чтобы Люк хранил произошедшее там в тайне.
Если же они распускают Сенат, чтобы инициировать новые выборы, то это не переворот, а вотум недоверия сенату.
Значит республика не демократия. Один из основных постулатов демократии — равенство всех перед законом.
Даже если высший орган власти ведет себя как тиран и стремительно демонтирует оную демократию? Право на восстание.
Что не отменяет того, что это была манипуляция Палпатина по перетаскиванию Энкаина на тёмную сторону, а он поступил, с точки зрения эффективности, конечно верно, но с точки зрения философии Джедаев — неправильно.
Тем не менее, у Анакина не было способа гарантировать то, что Дуку не будет опасен. Немного передохнул бы и мог бы продолжить. А тут раненый Оби-Ван, канцлер, которого тоже надо уводить и полный корабль врагов (включая например Гривуса). Шанс того, что пленный Дуку сможет или сбежать или ударить в спину просто слишком велик.
PALPATINE: You did well, Anakin. He was too dangerous to be kept alive. — здесь Палпатин был совершенно прав.
Судя по сериалу «Повстанцы», а так же остаткам расширенной вселенной, Империю в большинстве своём поддерживали центральные миры, на которые концентрировались все ресурсы (Как Москва). На внешнем кольце, людям либо было пофиг, либо они империю не любили.
Тем более, с учётом всех этих приказов, разрешающих войскам творить любой беспредел, который им хочется, борьбу за власть между военными и принцип «Если нам что-то нужно, мы это отожмём и, если еще в живых оставим, тебе очень повезёт», то поддерживающих империю (именно поддерживающих, а не просто относящихся к власти индифферентно) достаточно мало.
Да.
Если бы не война, можно было бы провести расследование на каждого сенатора. Но там всё таки была очень щекотливая ситуация. «Мы знаем, что Канцлер Ситх, но не можем ничего с ним сделать по законам республики»
Но, тут, я, наверное, скажу то, что не всем понравится. Сила выше законов. И то, что джедаи руководствуются ей, а не законами — правильно.
Хотя, в нашем мире, конечно, такое не работает) ^_^
Ну, Палпатин был тот еще жук.
А Дуку как грустная собачка смотрела на Палпатина и ждала «Ну, он же поможет мне, ну поможет же, да?»
А, этот тот жук, которого взяли в сенат вместо Квай-гона? Ну да, ну да. Хотя как бы развивались события, если бы джедаи это сделали, мы не узнаем.
В любом случае, для меня эталоном джедая служит именно Квай-гон Джин, а не Винду.
Я бы сказал, что он об этом особо не распространялся. Ну там, Лее и Соло рассказал бы. А вот обычные имперские граждане, скорее всего, подумали бы что убийца — он. Но, тут неизвестно, конечно.
Вот если бы (и когда) Палпатин отменил\подделал бы выборы, можно было бы придти к выводу, что режим демократическим путем свергнуть нельзя. Если бы у джедаев были бы доказательства государственной измены канцлера — можно было бы обсуждать свержение. Но на момент этого совещания ни того ни другого у них нет. Основанием для свержения по сути было «он нам не нравится»
И да, в расширенной вселенной, во время вторжения вонгов джедаи подделали выборы главы республики. Что говорит нам о их приверженности демократии.
И да, я искренне считаю, что «превентивные» атаки приведут именно туда, куда опасался Йода.
И тут мы наконец-то сугубо субьективны.
Я бы даже сказал, что мы тут сильно политизированы.
Для меня большинство — не показатель.
Вы же сочувствуете повстанцам, хотя уверен империю поддерживает большинство
Я вот, не вижу ничего страшного в свержении демократически избранного режима, который сам демократию не признает, при условии, что мы за последнюю.
Как известно, «Гитлера, надо было остановить в Мюнхене. Тогда еще не за что было, но потом уже поздно было.».
А мы власть реформируем для кого? Для себя или для народа? Цель она знаете ли имеет значение.
Ну, и если мы демократы, в демократическом государтве (а респеблика — демократическое государтво), то взять власть можно например выиграв выборы. Если же мы — вооруженная группа, не имеющая поддержки населения, пытающаяся захватить законно избранный демократическим путем высший орган власти, то называется такая группа с точки зрения закона — государственными изменниками.
И да, джедаи в этом разговоре четко поставили свою религию (Силу) выше закона и воли народа Республики, что еще больше наводит нас на мысли о Иране и аятоллах.
Джон Скальци: Как я перестал волноваться по поводу научной составляющей «Звёздных войн»
Тогда республика это не демократия, а теократия, как Иран, где есть аятолла, который может отменить любое не нравящаяеся ему решение правительства.
И да — защитниками мира и справедливости себя может считать кто угодно, но как только происходит покушение на государственный строй, этот кто-то становится государственным изменником.
таки не совсем. Вообще-то, это прямая обязанность.
Сравните:
Ага, потерялась — та в которой Ки-Ади-Мунди говорит что после того как Сенат (основной орган власти республики) «будет взят под контроль», неугодные («жадные» и «коррумпированные») сенаторы должны быть заменены. Интересно на кого и кто будет определять уровень жадности и коррумпированности и кем избранные населением сенаторы будут замещены? Вообще это называется государственный переворот.
Я сомневаюсь, чтобы Люк хранил произошедшее там в тайне.