Хорошо, убедили :) Мне собственно никогда особо не нравился ВтМ(кроме его дайспула), теперь нравится еще меньше ;) Теперь я четко понял, что в моей голове попросту не может сложиться вампир мира тьмы, ибо он мне кажется крайне не логичным.
Потому что у Лавкрафта в книгах эта ситуация описывается сплошь и рядом, а система лишь помогает играть в сюжеты, подобные книжным.
ВТМ же ассоциируется с некими «играми про вампиров», многие из которых в масс-культуре ни с хьюманити ни со зверем не сталкиваются практически никак. Это потом уже как-то приходит осознание, что по вампирам, да не по всем, а по своим, ВТМовским вампирам со всей характерной для них спецификой.
я бы мог накатать тут длинную простынь про врожденную мораль, но вместо этого ограничусь небольшой аналогией
если мы играем в игру, действие которой разворачивается на планете с тропическим климатом, надо ли нам думать о том, что где-то еще в этой вселенной могут быть планеты с другим климатом? нет, не надо
так и тут
игра предполагает вполне опреденные представления о морали, она про людейвампиров со вполне определенными представлениями о морали, она насквозь пропитана определенными представлениями о морали и играть в нее вампирами с иными представлениями — это использовать систему не по назначению
Ничиго принципиально плохого в хоумрулах нет: фейлы возникают в частностях, и, используя моск, их можно избежать.
Фейлы самые разые, тысячи их: например, в последнее время я часто наблюдаю вот эти два:
(на этапе подготовки) Хоумрул или надстройка обесценивают (приводят в негодность) кусок системы, зачастую определяющий процесс игры по ней. АКА «Ну выкиньте уже тогда всю систему целиком, чтобы не мучилась».
(в процессе применения) Мастер фейлит донести до игрока/игроков факт использования хоумрула. АКА «Если игроки сами не догадались, то это их проблемы!» с аргументацией «Ну это жи так риалистично! Само собой разумеется!»
Так же популярны всяческие вырождения баланса и игрового процесса, нулевой результат при возросших затратах, несовпадение уровней абстракции и тэдэ, и тэпэ.
ДнД-- это ни в коем случае не система «для ванильного дженерик фентези с драконами»
Это очень сильно зависит от используемых книг, которые для каждого мастера индивидуальны.
Скажем, такие варианты как
Корник + Tome of Battles
Корник + Book of Vile Darkness
Корник + BoVD + Book of Exalted Deeds
это три совершенно разных D&D, особенно если учесть ситуацию, когда какую-то определенную книжку мастер терпеть не может.
С введением псионики то же самое приобретает ещё большую актуальность, а в случае с какой-нибудь экзотикой вроде Инкарнума достигает просто карикатурных масштабов.
Или пилить хоумрул.
Один из бичей данной системы — «хоумрулофобия» и пуризм, с чем я неоднократно сталкивался. Не то что бич, это, скорее, вторая крайность после переписывания системы на свой лад. Принимающий порой весьма интересные обороты вплоть до нелюбви к какой-то из книг, не входящих в троебучие.
Каждому свое, видимо =)
Для варгейминга это весьма полезная статья, там указанный мною текст не работает никак — все же целью стоит победа, и подобные штуки весьма важны. Но не уверен, что это настолько же применимо к местному хобби.
Пускай уж лучше игроки/мастера научатся получать удовольствие от драмы и челленджей, приходящих с плохих бросков, чем постигнут весьма сомнительное удовольствие в виде охоты на дайсы (без дырочек!!1) из Вегаса.
Выше личное мнение, конечно же.
Не знаю, может быть потому, что выстрел в глаз — это уже не выкалывания глаза, по большому счету? А своего рода крит нацеленный на быстрое убийство? Тогда как когда говорят про выкалывание, у меня, почему-то возникает образ вовсе не попытки убить человека, а именно лишить его глаза х)
И вы таки может быть поймете, что люди не такие уж и «правильные». И как вариант совсем не вписываются в систему ВтМ и ее шкалу человечности.
Насколько я помню, у типичного человека, согласно правилам мира тьмы, не максимальное значение человечности. А после N времени войны и революций — у них наверное даже меньше, чем у типичного человека. И это довольно трагично.
Я не говорил что это хорошо. Просто вопрос морали — это скорее вопрос воспитания, нежели человеческой природы. И в соответствующих обстоятельствах — вполне себе ломаются и идут лесом. К слову, бессмертие, имхо, вполне себе может быть одним из таких обстоятельств.
Советую вот эту статью тем, у кого много «неудачливых» дайсов.
Хмм? А я тогда, встречно, советую вот эту, и она представляется мне несущей куда больше объективной ценности: там проведён анализ таких факторов, влияющих на смещение центровки, как внутренние полости и высверленные углубления для точек.
I contacted the casino Caesar's Palace in Las Vegas and accessed their research, after much duress because they wanted to make sure I was not some gambling shark, and they had results that corroborated mine.
For the record: кажется, я нашёл ссылку на статью в дебрях имаджинарии за 2010+ год :)
По моему в данном случае и так очевидно, что глаза выкалываем мы человеку обездвиженному…
Эээ… я не знаю, почему тебе это очевидно.
Возможно, из-за опыта игры в ДнД4. Потому что в GURPS заявка «стреляю тем двоим слева в глаз» бывает вполне игромеханически оправдана.
А достаточно оптимизированный ассассин может захотеть подкрасться к цели сзади и воткнуть ему кинжал в глаз, потому что опасается, что не сможет пробить череп или кольчугу. (мастер будет в растерянности, достаточно ли неотвратима эта атака, причём в качестве аргументов наверное будут приводить ассассинс крид)
Не удержался… На счет человечности, вам стоит почитать новости Украинские… И вы таки может быть поймете, что люди не такие уж и «правильные». И как вариант совсем не вписываются в систему ВтМ и ее шкалу человечности. Т.е. люди в конечном итоге куда хуже вампиров мира тьмы х)
Не буду больше читать эти комменты. Они вредны…
Так уж сложилось, что я всегда испытывал некоторое недоверие и не любовь к любым готовым НРПГ, всегда предпочитая ХоумРулы. Пробовал я однажды и ДнД 4, и пришел к тому же выводы… И впервые за почти 10 лет, я таки решил что пора завязывать писать свои системы и правила :) А начинать использовать готовые решения(написание хаков не в счет :P ). А читая этот тред я начинаю сомневаться… Это все как-то не здорово.
А вообще? Важно что бы партия и мастер были согласны играть по «одним правилам», а все остальное — тлен. Будут ли они при этом следовать каждой букве ДнД или ВтМ, по моему не так уж и важно… И пытаться кого-то учить «как правильно водить/играть» тоже кажется крайне не правильным. Но холивар, на то и холивар, верно? :)
ВТМ же ассоциируется с некими «играми про вампиров», многие из которых в масс-культуре ни с хьюманити ни со зверем не сталкиваются практически никак. Это потом уже как-то приходит осознание, что по вампирам, да не по всем, а по своим, ВТМовским вампирам со всей характерной для них спецификой.
Только из генератора npc исчезло поле «Особенность»…
если мы играем в игру, действие которой разворачивается на планете с тропическим климатом, надо ли нам думать о том, что где-то еще в этой вселенной могут быть планеты с другим климатом? нет, не надо
так и тут
игра предполагает вполне опреденные представления о морали, она про
людейвампиров со вполне определенными представлениями о морали, она насквозь пропитана определенными представлениями о морали и играть в нее вампирами с иными представлениями — это использовать систему не по назначениюФейлы самые разые, тысячи их: например, в последнее время я часто наблюдаю вот эти два:
(на этапе подготовки) Хоумрул или надстройка обесценивают (приводят в негодность) кусок системы, зачастую определяющий процесс игры по ней. АКА «Ну выкиньте уже тогда всю систему целиком, чтобы не мучилась».
(в процессе применения) Мастер фейлит донести до игрока/игроков факт использования хоумрула. АКА «Если игроки сами не догадались, то это их проблемы!» с аргументацией «Ну это жи так риалистично! Само собой разумеется!»
Так же популярны всяческие вырождения баланса и игрового процесса, нулевой результат при возросших затратах, несовпадение уровней абстракции и тэдэ, и тэпэ.
Скажем, такие варианты как
Корник + Tome of Battles
Корник + Book of Vile Darkness
Корник + BoVD + Book of Exalted Deeds
это три совершенно разных D&D, особенно если учесть ситуацию, когда какую-то определенную книжку мастер терпеть не может.
С введением псионики то же самое приобретает ещё большую актуальность, а в случае с какой-нибудь экзотикой вроде Инкарнума достигает просто карикатурных масштабов.
Один из бичей данной системы — «хоумрулофобия» и пуризм, с чем я неоднократно сталкивался. Не то что бич, это, скорее, вторая крайность после переписывания системы на свой лад. Принимающий порой весьма интересные обороты вплоть до нелюбви к какой-то из книг, не входящих в троебучие.
Для варгейминга это весьма полезная статья, там указанный мною текст не работает никак — все же целью стоит победа, и подобные штуки весьма важны. Но не уверен, что это настолько же применимо к местному хобби.
Пускай уж лучше игроки/мастера научатся получать удовольствие от драмы и челленджей, приходящих с плохих бросков, чем постигнут весьма сомнительное удовольствие в виде охоты на дайсы (без дырочек!!1) из Вегаса.
Выше личное мнение, конечно же.
Так никто и не учит особо.
For the record: кажется, я нашёл ссылку на статью в дебрях имаджинарии за 2010+ год :)
Возможно, из-за опыта игры в ДнД4. Потому что в GURPS заявка «стреляю тем двоим слева в глаз» бывает вполне игромеханически оправдана.
А достаточно оптимизированный ассассин может захотеть подкрасться к цели сзади и воткнуть ему кинжал в глаз, потому что опасается, что не сможет пробить череп или кольчугу. (мастер будет в растерянности, достаточно ли неотвратима эта атака, причём в качестве аргументов наверное будут приводить ассассинс крид)
Так уж сложилось, что я всегда испытывал некоторое недоверие и не любовь к любым готовым НРПГ, всегда предпочитая ХоумРулы. Пробовал я однажды и ДнД 4, и пришел к тому же выводы… И впервые за почти 10 лет, я таки решил что пора завязывать писать свои системы и правила :) А начинать использовать готовые решения(написание хаков не в счет :P ). А читая этот тред я начинаю сомневаться… Это все как-то не здорово.
А вообще? Важно что бы партия и мастер были согласны играть по «одним правилам», а все остальное — тлен. Будут ли они при этом следовать каждой букве ДнД или ВтМ, по моему не так уж и важно… И пытаться кого-то учить «как правильно водить/играть» тоже кажется крайне не правильным. Но холивар, на то и холивар, верно? :)