Я вот сейчас подумал о том, что в современном мире, а тем более, в мире ближайшего будущего, уничтожение основных интернет-серверов приведет к стиранию большей части новейшей истории. А физические носители, будут подвержены всем тем проблемам и опасностям, что и все физические носители на протяжении человеческой истории.
При этом компьютеры, техника и даже данные о истории (примерно до конца 20 века) сохраняться, но будут бесполезны как источники исторических данных.
Много ли компьютер среднего человека расскажет о прошлом?
Книги, игры, музыка, порно. Обрывки новостей и история браузера.
Много-ли iPhone может рассказать об истории?
Вчера шел и придумал такое. Раса паладинов-полуангелов на службе Великой Благой Церкви, обладающая кучей достоинств типа Proud Warrior Race:
Следуют религиозным кодексам чести, слушаются Патриарха, не боятся смерти, альтруистичны, не ведут себя, как быдло, способны проявить милосердие и готовы пожертвовать собой ради великой цели (одно или более из этих качеств могут оказаться неправдой, но в целом имиджу своему они соответствуют)…
Потому, что они — раса суперсолдат, которых такими и спроектировала группа ученых до Падения. Ну, и выглядят они почти как люди, а не как зелёные орки-супермутанты, что тоже плюс.
Вот почему я читал вчера вторую часть, а сегодня — первую? О_о
Отличный отчет. Захотелось прогнать кампанию по ВоБ для наработки мира, а потом тоже натянуть на него Эзо :)
Ну каким образом? Отсутствие возможностей достоверно проверить гипотезы. А затем и отсутствие желания верить в имеющиеся свидетельства, после того как они уже получены.
Когда ты через 100 лет после ядерной войны найдешь сумасшедший апокалиптический культ, ищущуий причитающийся им рай на земле, у тебя будут проблемы убедить их в чем-то ином.
Да, но у тебя четко сказано «Была война, они били друг друга дубинами».
Вопрос «Что это было?» отпадает, остается вопрос «Как это произошло?» нормальный для большинства сеттингов.
О… Ну знаешь, как это работает. Сеттинг с компьютерами не гарантирует того, что они работает. То есть, как бы всем не хотелось, а Ragnarok Proofing — не правило, а ислключение. Чудо, короче. Даже Numenera поддерживает скорее технологии, которые на ладан дышат. Или работают, чтобы увидеть лишь немного правды, и додумать очень много фантастики.
Представь себе базу данных, где вообще нет истории, потому что нужный сервак расплющило. Или кто-то сознательно саботировал его работу… Разные есть варианты.
В моем сеттинге технологические люди не сохранили знания о том, как мир выглядел на самом деле до падения и как рухнул. Вернее, сохранили, но люди играют не за них, а за тех, кому выдали уже измененную версию правды. Они начали развивать научный подход, но достоверные исторические источники им не доступны. А те, кому доступны… им выгоднее молчать.
Те с кем обсуждал до этого, считают, что «настоящая» версия будет сразу выбиваться из окружающего мира, как бы подтверждая свою реалистичность и превращая остальные — в очевидный бред.
Другой момент, как уже писал, от высокотехнологичного мира (как тот же Фаллаут), ожидают точных и достоверных данных о прошлом.
Соответственно, первая встреча игрока с такими ребятами или с теми кто их встречал — обязана раскрыть ему истинную информацию о положении дел в мире.
Если была война — мы можем не знать кто запустил ракеты, но мы знаем что их запустили.
Если экология — мы знаем когда произошли изменения.
Если пришельцы — мы откуда-то знаем, что это были пришельцы.
И так далее.
Имхо, персонажам может быть неизвестна истинная подоплека или причина произошедшего. Но если собственно апокалипсис это событие, которому есть еще живые свидетели или относительно недавние документальные записи (особенно в достаточно технологически развитом обществе) — то персонажи как минимум должны знать, что видели/знали эти самые свидетели. А дальше уже все будет сильно разниться по бэкграунду партии. Если они там в тайге жили и однажды радио «Маяк» замолкло на середине прогноза погоды а с неба посыпался пепел — и посланные в райцентр ребята исчезли без следов в густом тумане, висевшем несколько месяцев — это одно. Если они из убежища, куда планово эвакуировались при угрозе — это другое. В обоих случаях истинной причины можно не знать, но объем и характер информации об апокалипсисе разный.
Идеи отличные. Оценивать никак ни одну из них не стану. Я вижу, что как минимум 4 человека поддерживают тебя в таком начинании. Поэтому предлагаю вариант.
Пока Zlanomar будет в отпуске, 16.08 начнём серию голосований о будущем устройстве всего проекта. На всё, что будет делать Zlanomar , будут распространяться старые правила, так как скорее всего с ними он не будет ознакомлен, а далее со следующих вопросов и голосований мы введём новые правила, за которые проголосуют пользователи.
Подойдёт такой вариант решения событий?
Ну да. По мере приближения персонажий к истине, из множества вариантов «выпариваются» два-три основных. А потом их можно «схлопнуть» в единственно-верный. Если у игроков есть такое желание и возможность, конечно.
Вы сами допускаете существование сеттинга с туманным, неизвестным и противоречивым прошлым?
Собственно, у меня есть такой сеттинг. Я приведу его в пример, что бы была понятна моя позиция.
Тесла-био-панк.
Есть две страны в состоянии войны.
В одну ночь обе уничтожены. Большая часть континента тоже.
Что известно всем: «Страна 1 бомбила страну 2 странными бомбами», «страна 2 активировала тесла-оружие». Всё.
Причины почему никто толком ничего не знает.
1. За использование убер-оружия, в Стране 1, отвечали единицы (Кайзхер, отдающий приказ, министр войны (казнен в последствии), алмирал от авиации (сошел с ума), 8 пилотов бомбардировщиков (2 сошли с ума, 2 пропали бесследно, 3 служат в тайной службе, 1 в бегах)).
2. За использование убер-оржия Страны 2 отвечала лишь группа ученых, уничтоженная при активации оружия, вместе с городом.
ЧТД
Все знают о войне, но о причинах не знает никто — технологии засекречены или утрачены. Разумеется, появляются криптологические теории.
По твоему, сообщения, не набравшие ни одного голоса вообще не заслуживают даже рассмотрения?
Это не моё мнение, а мнение пользователей, проголосовавших за проходной балл для людей.
Если бы кто-то хотел, чтобы чья-то инициатива прошла, они бы дали этой инициативе хотя бы 1 балл. Если они не хотят, чтобы что-то проходило, я предполагаю, что они просто «проходят мимо» данного комментария, а значит оставляют ноль.
Каким образом?
Самый мутный в этом плане сеттинг который я смог вспомнить — «Пикник на обочине».
Но там четко известно, что «это были пришельцы». Открытым остается только вопрос «Зачем они прилетали».
Сам думал о чем-то подобном, только тру фентези-постапок.))
С фентези чуть другая ситуация (как мне кажется). Даже если это псевдофентези, оно допускает магию и богов в картине мира. Люди живущие в средневековье, плохо представляют сегодняшнюю информированность. Люди могут валить на великого мага, богов и древнее зло, на то что «древние возгордились и решили спорить с богами».
Пусть даже потом окажется, что всеми магами, богами и злом, были сами люди и сами всё это сделали.
От сеттинга с киборгами и компьютерами, люди будут ждать архивов и достоверных свидетельств. А если сохранились компьютеры — должна была сохраниться надежная информация.
Собственно при обсуждении, всплыл как раз момент, что у людей, которые сохранили технические знания, 100% сохраняться достоверные, не противоречивые данные об истории до катастрофы, которые сразу будут сметать остальные «не верные» теории.
При этом компьютеры, техника и даже данные о истории (примерно до конца 20 века) сохраняться, но будут бесполезны как источники исторических данных.
Много ли компьютер среднего человека расскажет о прошлом?
Книги, игры, музыка, порно. Обрывки новостей и история браузера.
Много-ли iPhone может рассказать об истории?
Следуют религиозным кодексам чести, слушаются Патриарха, не боятся смерти, альтруистичны, не ведут себя, как быдло, способны проявить милосердие и готовы пожертвовать собой ради великой цели (одно или более из этих качеств могут оказаться неправдой, но в целом имиджу своему они соответствуют)…
Потому, что они — раса суперсолдат, которых такими и спроектировала группа ученых до Падения. Ну, и выглядят они почти как люди, а не как зелёные орки-супермутанты, что тоже плюс.
Отличный отчет. Захотелось прогнать кампанию по ВоБ для наработки мира, а потом тоже натянуть на него Эзо :)
Когда ты через 100 лет после ядерной войны найдешь сумасшедший апокалиптический культ, ищущуий причитающийся им рай на земле, у тебя будут проблемы убедить их в чем-то ином.
Вопрос «Что это было?» отпадает, остается вопрос «Как это произошло?» нормальный для большинства сеттингов.
Представь себе базу данных, где вообще нет истории, потому что нужный сервак расплющило. Или кто-то сознательно саботировал его работу… Разные есть варианты.
В моем сеттинге технологические люди не сохранили знания о том, как мир выглядел на самом деле до падения и как рухнул. Вернее, сохранили, но люди играют не за них, а за тех, кому выдали уже измененную версию правды. Они начали развивать научный подход, но достоверные исторические источники им не доступны. А те, кому доступны… им выгоднее молчать.
Другой момент, как уже писал, от высокотехнологичного мира (как тот же Фаллаут), ожидают точных и достоверных данных о прошлом.
Соответственно, первая встреча игрока с такими ребятами или с теми кто их встречал — обязана раскрыть ему истинную информацию о положении дел в мире.
Если была война — мы можем не знать кто запустил ракеты, но мы знаем что их запустили.
Если экология — мы знаем когда произошли изменения.
Если пришельцы — мы откуда-то знаем, что это были пришельцы.
И так далее.
Пока Zlanomar будет в отпуске, 16.08 начнём серию голосований о будущем устройстве всего проекта. На всё, что будет делать Zlanomar , будут распространяться старые правила, так как скорее всего с ними он не будет ознакомлен, а далее со следующих вопросов и голосований мы введём новые правила, за которые проголосуют пользователи.
Подойдёт такой вариант решения событий?
Собственно, у меня есть такой сеттинг. Я приведу его в пример, что бы была понятна моя позиция.
Тесла-био-панк.
Есть две страны в состоянии войны.
В одну ночь обе уничтожены. Большая часть континента тоже.
Что известно всем: «Страна 1 бомбила страну 2 странными бомбами», «страна 2 активировала тесла-оружие». Всё.
Причины почему никто толком ничего не знает.
1. За использование убер-оружия, в Стране 1, отвечали единицы (Кайзхер, отдающий приказ, министр войны (казнен в последствии), алмирал от авиации (сошел с ума), 8 пилотов бомбардировщиков (2 сошли с ума, 2 пропали бесследно, 3 служат в тайной службе, 1 в бегах)).
2. За использование убер-оржия Страны 2 отвечала лишь группа ученых, уничтоженная при активации оружия, вместе с городом.
ЧТД
Все знают о войне, но о причинах не знает никто — технологии засекречены или утрачены. Разумеется, появляются криптологические теории.
Жизнь стала гораздо лучше, с тех пор как наука изобрела магию © Гомер Симпсон
Если бы кто-то хотел, чтобы чья-то инициатива прошла, они бы дали этой инициативе хотя бы 1 балл. Если они не хотят, чтобы что-то проходило, я предполагаю, что они просто «проходят мимо» данного комментария, а значит оставляют ноль.
Всё работает очень просто.
Самый мутный в этом плане сеттинг который я смог вспомнить — «Пикник на обочине».
Но там четко известно, что «это были пришельцы». Открытым остается только вопрос «Зачем они прилетали».
С фентези чуть другая ситуация (как мне кажется). Даже если это псевдофентези, оно допускает магию и богов в картине мира. Люди живущие в средневековье, плохо представляют сегодняшнюю информированность. Люди могут валить на великого мага, богов и древнее зло, на то что «древние возгордились и решили спорить с богами».
Пусть даже потом окажется, что всеми магами, богами и злом, были сами люди и сами всё это сделали.
От сеттинга с киборгами и компьютерами, люди будут ждать архивов и достоверных свидетельств. А если сохранились компьютеры — должна была сохраниться надежная информация.
Собственно при обсуждении, всплыл как раз момент, что у людей, которые сохранили технические знания, 100% сохраняться достоверные, не противоречивые данные об истории до катастрофы, которые сразу будут сметать остальные «не верные» теории.