Ну в целом мой пост был воспринят правильно. Давайте я проиллюстрирую на примере. Пример будет полностью вымышлен, любые совпадения с реально существующими системами и личностями случайны. В процессе составления примера ни одна система не пострадала.
Есть один замечательный Мастер, которого зовут Чжан Ли. Он откопал где-то на демоноиде систему «Мир Света». Почитал её по диагонали и пришёл в восторг — игра про котиков и поняшек! Блеск. Быстренько предложил своей группе, помог нечитающим по-английски игрокам (хотя сам читал только с пятого на десятое, но в целом хватало) сгенериться, и они за полгода отыграли восхитительный кампэйн. Ну а дальше игроки захотели космического хоррора, и Мир Света Чжану Ли пришлось отложить. Однако впечатления у него всё равно остались отличными.
Через год он встретил на одном ролевом форуме тему «Какой же всё-таки отстой этот Мир Света». С удивлением он прочитал о том, как пятеро других мастеров от души и единодушно хают его почти что любимую систему. «Как так?!» — удивился Чжан Ли и вступил с ними в полемику. Когда эмоции уже были на спаде, кто-то из оппонентов начал кидаться меткими цитатами и ссылками на корбук, и Чжану Ли пришлось откопать корник и прочитать то, на что ссылаются. Ну, чтобы было от чего отталкиваться в холиворе.
Какого же было его удивление, когда он осознал, что кое-что пропустил. Ну, точнее, пропустил он довольно много. В основном оттого, что за прошедший год походил на курсы английского и здорово поднял свой уровень владения гайдзинским наречием. Из тех отрывков, которые он раньше пропустил, как слишком сложные и, в принципе, не такие важные, складывалась совсем другая картина. И результирующая картина довольно сильно отличалась от того, как он воспринял её первоначально. Получается… что играли-то они не совсем по Миру Света! И хотя получили море удовольствия, была ли в этом целиком и полностью заслуга этой игры? И стоит ли утверждать, что хороша сама по себе игра, если для такого результата её нужно непременно изменить?
На этом примере я пытаюсь проиллюстрировать то, что Чжан Ли
1) неправильно воспринял игру изначально;
2) именно из-за этого у него получился положительный опыт её использования;
3) который отличается от опыта других Мастеров, водивших именно «канон». Этот опыт я назвал «реальным».
Правильный ли его положительный опыт? Да хз. Я вообще не уверен, что к опыту можно применять такие критерии.
Дисклэймер. Вся эта простынка не относится к исходному посту. Она является ответом в дискуссию с Ильёй «IlyaAveshnikov».
Господа, о вампах и речи не было и учить кого-то цели нет. Недавно собрал всю нужную подборку мт и исхожу от того, что там прочел и своего мнения. Что мт имеет такой мощный ролевой фольклор я не в курсе. Так тред называется бессвязные мысли, не надо его принимать близко к сердцу.
Ну, PDF на русском я выложил тут. Он свёрстан мной в XeLaTeX'е. А оригинала на английском я нигде не выкладываю Исходники всё равно полезны только тем, кто знает XeLaTeX.
Не очень красиво в принципе выкладывать перевод плейтеста, но так хотя бы какая-то реклама перед будущим релизом.
Неправильно воспринял ваш предыдущий пост)
Понял так, как человек с положительным опытом, читает многочисленные негативные опыты и задумывается о том, не является ли его опыт исключением.
Я где-то писал иное? Или, Илья, ты отвечал не мне? Я нигде не употреблял слов «положительный опыт — неправильный». Я писал «мой опыт несколько отличается от реального» и «неправильно воспринял игру». И мне странно обращать внимание собеседника на это буквально в следующем посте.
А вот нечего складывать впечатления об играх и системах по одному негативному опыту :) А если опытов негативных уже много, и они были наработаны в разных компаниях… то я тут уже задумался бы, а может быть это мой опыт несколько отличается от реального? Может быть, это я неправильно воспринял игру, и от этого она мне вкатила?
Ну с одной стороны да, какая разница что другие люди делают за закрытыми дверями, а если пишут где-то, так не нравится — не читай.
С другой стороны, обычно задевает, когда игрок или мастер описывает негативный опыт игровой сессии и ссылается на то, что сеттинг\система которая тебе нравится — говно. А ты читаешь и думаешь, что рассматривая сеттинг\систему под таким углом, оно в самом деле — говно. В том смысле, что топор — плохая бритва, а не топор — говно.
Мне кажется, что учить других, как нужно играть — это изначально идея провальная. Каждый получает фан так, как ему нравится. И хотя лично я согласен, что готик-панк должен играться иначе, чем весёлый трэш или мрачный нуар, если кому-то нравится играть именно в трэш, то пусть. От меня ведь не убудет, правильно?
«Неправильный мир тьмы» — обобощенное название холиваров любителей МТ. Вызывается в том числе тем, что книг много, не все их читали, те кто читали — понимают по разному, некоторые вещи (например, вождение по России) описаны спорно и т.д.
Как и всякий холивар — умеренно доставляет со стороны, но участвовавть в нем я не буду.
Душа, а вы понимаете мт?
На Истинное (tm) понимание не претендую. Понимаю достаточно, чтобы сделать по нему игру, которая понравилась большинству участников.
в чем суть мира тьмы?
Я же сказал: усилием воли я удерживаюсь от приведения копипасты…
Есть один замечательный Мастер, которого зовут Чжан Ли. Он откопал где-то на демоноиде систему «Мир Света». Почитал её по диагонали и пришёл в восторг — игра про котиков и поняшек! Блеск. Быстренько предложил своей группе, помог нечитающим по-английски игрокам (хотя сам читал только с пятого на десятое, но в целом хватало) сгенериться, и они за полгода отыграли восхитительный кампэйн. Ну а дальше игроки захотели космического хоррора, и Мир Света Чжану Ли пришлось отложить. Однако впечатления у него всё равно остались отличными.
Через год он встретил на одном ролевом форуме тему «Какой же всё-таки отстой этот Мир Света». С удивлением он прочитал о том, как пятеро других мастеров от души и единодушно хают его почти что любимую систему. «Как так?!» — удивился Чжан Ли и вступил с ними в полемику. Когда эмоции уже были на спаде, кто-то из оппонентов начал кидаться меткими цитатами и ссылками на корбук, и Чжану Ли пришлось откопать корник и прочитать то, на что ссылаются. Ну, чтобы было от чего отталкиваться в холиворе.
Какого же было его удивление, когда он осознал, что кое-что пропустил. Ну, точнее, пропустил он довольно много. В основном оттого, что за прошедший год походил на курсы английского и здорово поднял свой уровень владения гайдзинским наречием. Из тех отрывков, которые он раньше пропустил, как слишком сложные и, в принципе, не такие важные, складывалась совсем другая картина. И результирующая картина довольно сильно отличалась от того, как он воспринял её первоначально. Получается… что играли-то они не совсем по Миру Света! И хотя получили море удовольствия, была ли в этом целиком и полностью заслуга этой игры? И стоит ли утверждать, что хороша сама по себе игра, если для такого результата её нужно непременно изменить?
На этом примере я пытаюсь проиллюстрировать то, что Чжан Ли
1) неправильно воспринял игру изначально;
2) именно из-за этого у него получился положительный опыт её использования;
3) который отличается от опыта других Мастеров, водивших именно «канон». Этот опыт я назвал «реальным».
Правильный ли его положительный опыт? Да хз. Я вообще не уверен, что к опыту можно применять такие критерии.
Дисклэймер. Вся эта простынка не относится к исходному посту. Она является ответом в дискуссию с Ильёй «IlyaAveshnikov».
Не очень красиво в принципе выкладывать перевод плейтеста, но так хотя бы какая-то реклама перед будущим релизом.
Понял так, как человек с положительным опытом, читает многочисленные негативные опыты и задумывается о том, не является ли его опыт исключением.
Не стоит приписывать мне то, чего я не говорил.
С другой стороны, обычно задевает, когда игрок или мастер описывает негативный опыт игровой сессии и ссылается на то, что сеттинг\система которая тебе нравится — говно. А ты читаешь и думаешь, что рассматривая сеттинг\систему под таким углом, оно в самом деле — говно. В том смысле, что топор — плохая бритва, а не топор — говно.
Кстати, кому интересен исходник PDF'ки: bitbucket.org/oreolek/wield-russian
Как и всякий холивар — умеренно доставляет со стороны, но участвовавть в нем я не буду.
На Истинное (tm) понимание не претендую. Понимаю достаточно, чтобы сделать по нему игру, которая понравилась большинству участников.
Я же сказал: усилием воли я удерживаюсь от приведения копипасты…