если мы говорим о рыцарях, как о лендлордах, тех, которые с землями и крестьянами, то помимо их зарплаты (на должности, которую они исполняют), рыцари имеют независимый доход 1%-20%, что для ТУ3 у богатого рыцаря составляет $50-$1000
На самом деле все эти 10 лет осады Трои — миф от неправильного понимания Гомера. 10 лет шла война. События Илиады — это 10 год войны, но только самое начало осады Трои (ахейцы еще свой лагерь укрепить не успели, и делят добычу из разоренных соседних городов). Соответственно и 100 тысяч — это все войско ахейцев. Сколько из них находилось под Троей — надо отдельно считать.
А колесниц в ахейской армии было достаточно много (вся знать на колесницах сражалась), это же Бронзовый Век, самый расцвет колесничной войны. А вот в Классичесой Греции на колесницах совсем не сражались.
1. У зажитого древнегреческого крестьянина (который и служил в гоплитах) было всего несколько рабов, десяток рабов — это уже челвек вполне обеспеченный.
Один-два раба — это уже нужно уровень богатства «очень богатый» по этой схеме.
Фланнан, ты меня несколько напугал своими знаниями по истории Древней Греции, потому что:
1. У зажитого древнегреческого крестьянина (который и служил в гоплитах) было всего несколько рабов, десяток рабов — это уже челвек вполне обеспеченный.
2. Десятки рабов, работающих на мануфактурах-эргастериях или плантациях-латифундиях были только у очень богатых людей (и такое встречалось чаще в Риме, чем в Греции), а сотни и тысячи рабов на рудниках — у государства или «миллионеров».
3. Конечно в Древней Греции классического периода на колесницах никто не сражался, а если мы будем говорить про Микенскую Грецию, то там другая ситуация не только с рабами, но и вообще со всем.
Что касается цены рабов в ГУРПС, я бы вычитал из нее необходимые минимальные затраты на содержание(то есть для Статуса -2) для любого раба, а для некоторых — и больше (ну там танцовщиц в черном теле вряд ли кто-нибуть собирается держать). И конечно, стоит учитывать значительные колебания цен на рабов в зависимости от предложения. После победонсной войны цены и в 10 раз упасть могут.
В GURPS всё это отдельные достоинства на сколько я понимаю.
Всё верно, я описал только часть Достоинств, имеющих к этому отношение. Они не привязаны к IQ, тем не менее дают бонусы на бросок умения от IQ, а иногда и от HT — в зависимости от ситуации.
Тоесть намек на то, что тот кто умеет умело говорить обычно умен. Что на мой взгляд не вполне верно.
То что сам навык качается от IQ не говорит о том, что он обязательно должен быть высоким. В GURPS ты можешь прокачать либо IQ (даст повышение на навык, но относительно дорого, если прокачивается ради только 1 умения), либо сам навык (сравнительно дешевле, чем +1 IQ), а также можно прокачать Достоинства, которые покажут, что умение высоко не из-за интеллекта, и более не из-за «социального навыка» описанного тут, а, к примеру, потому, что у персонажа просто Талант на +5 (это очень много для стрессовых ситуаций) к некоторым социальным навыкам. Он полностью средний человек для этого общества, но стоит ему начать общаться, как ты видишь его внутренний талант (ни Харизма, ни Голос, ни Внешность, это даже не умение манипулировать или что-то в этом духе).
Просто у человека Талант к социальным навыкам.
Если проще сказать. В GURPS, если ты не хочешь делать «умного» социального работника, ты можешь сделать любого другого за счёт других характеристик. Прокачивать IQ совсем не обязательно. Он может быть «опытным» социальным работником, «красивым», «с приятным голосом», «талантливым» и т.д. по списку.
Тоесть намек на то, что тот кто умеет умело говорить обычно умен. Что на мой взгляд не вполне верно.
Наличие высокого уровня навыка в GURPS — это совсем не обязательно свидетельство высокого атрибута.
Вполне возможно, что это просто талант или бонусы от других преимуществ.
Собственно система моделирует различие между социальным и академическим интеллектом, не сводя его просто в «не прокачанность» каких-то навыков.
В GURPS это делается с помощью талантов и антиталантов.
А также преимуществ/недостатков, дающих модификаторы к реакциям окружающих или навыкам.
Скажем, внешность в GURPS это преимущество, а не атрибут. Как и Харизма.
Опустим, что Внешность — это не «социальный интеллект» (если я правильно понимаю).
Я поясню, что Внешность — это сумма физической красоты и умение правильно себя подать. Обычная женщина, может хорошо одеваться, пользоваться косметикой и умело стрелять глазами, что сделает её более привлекательной в глазах окружающих. Природное умение делать так это и есть Внешность.
В GURPS всё это отдельные достоинства на сколько я понимаю. В сторителлинге они тоже есть.
Речь идет скорее о том, что навык разговора идет от Int(если я не путаю).
Тоесть намек на то, что тот кто умеет умело говорить обычно умен. Что на мой взгляд не вполне верно.
В сторителлинге, навыки разговора идут от умения говорить так, чтобы люди тебе верили. То есть от Обаяния и Манипулирования. С Интеллектом связи никакой.
Обаяние — сила личности и умение нравится людям.
Манипулирование — умение добиваться своего (обманом, уговорами или просто потоком болтовни).
Внешность — умение правильно себя подать.
Собственно система моделирует различие между социальным и академическим интеллектом
Опустим, что Внешность — это не «социальный интеллект» (если я правильно понимаю). В GURPS также человек с IQ 10 (можно и меньше даже) может иметь Обаятельный голос, Харизму, Красоту, Репутацию, порой Статус/Ранг может сыграть роль, Эмпатию, Чувство Стиля (когда одеваешься с иголочки), количество денег подкинутых в виде подарков, либо просто денежных единиц мира. А некоторые навыки как Make Up, также могут сыграть свою роль.
К чему я? К тому, что если колесницы у по-настоящему богатых греков и были, то колесницы такие были только у очень сильно избранных, коих было 3-4 на сюжет.
Насколько я понимаю, колесницы встречались чаще, чем именованные персонажи в Илиаде.
заканчивая вопросом «что же они жрали???»
Да, логистика осады Трои наверное была весьма непростой задачей, особенно учитывая, какие древние греки были мореходы.
начиная от вопроса — кто охранял земли Греков, пока 100к воинов воевали чертте где
В целом — это совершенно нормально в те времена — воевать только с одним противником, когда никто не пытается напасть с тыла.
Отчасти это наверное было связано с возможностями тогдашней разведки, транспорта и связи. Отчасти — с тем, что тогда все эти войска бросят воевать там где воевали и пойдут мстить. А их там 100к воинов — если ты не Троя, могут просто шапками закидать.
потому что их бронзовое вооружение для пехотинцев тоже стоит уж очень много (при том, что мы знаем, что по-настоящему богатые древние греки шли в бой на колесницах, а не в пехоте)
Но с древними греками и вообще с древними мы регулярно сталкиваемся с информацией о сражении прямо таки эпических армий — с одной стороны армия идет такая, что горизонта не видно, с другой стороны — армия такая, что земли не видно… А тем временем, если призадуматься — мы либо чего-то не знаем о Древней Истории, либо (в этот вариант я верю больше) историки цифры завышали (зачем — другой разговор — понты или деза, или манера такая была — потомков троллить).
И если они их действительно завышали — десятилетняя война, в которой участвовали только с одной стороны:
100 000 воинов и 1186 кораблей собрались в Авлидской гавани (в Беотии, при проливе, отделяющем Евбею от материка Греции).
переходит в разряд весьма кровавого, но развлечения ролевиков-реконструкторов под стенами каменной крепости. Да-да, там много вопросов… начиная от вопроса — кто охранял земли Греков, пока 100к воинов воевали чертте где, заканчивая вопросом «что же они жрали???»
К чему я? К тому, что если колесницы у по-настоящему богатых греков и были, то колесницы такие были только у очень сильно избранных, коих было 3-4 на сюжет.
Arris вспоминает Рамаяну, где колесницы были у реально топовых героев. Зато уж те, что были — метали громы и молнии.
В сторителлинге, на мой субъективный взгляд ближе реальности.
Там социальные хар-ки разделены на 3 атрибута:
Обаяние — сила личности и умение нравится людям.
Манипулирование — умение добиваться своего (обманом, уговорами или просто потоком болтовни).
Внешность — умение правильно себя подать.
В такой системе, даже обычный человек (Интеллект 2), может быть успешным продавцом, политиком или шоу-меном.
Одно и то же действие (соблазнение, запугивание) может быть реализовано разными путями.
Собственно система моделирует различие между социальным и академическим интеллектом, не сводя его просто в «не прокачанность» каких-то навыков.
P.S.
Много говорить, а потом кидать можно где угодно))
А колесниц в ахейской армии было достаточно много (вся знать на колесницах сражалась), это же Бронзовый Век, самый расцвет колесничной войны. А вот в Классичесой Греции на колесницах совсем не сражались.
1. У зажитого древнегреческого крестьянина (который и служил в гоплитах) было всего несколько рабов, десяток рабов — это уже челвек вполне обеспеченный.
2. Десятки рабов, работающих на мануфактурах-эргастериях или плантациях-латифундиях были только у очень богатых людей (и такое встречалось чаще в Риме, чем в Греции), а сотни и тысячи рабов на рудниках — у государства или «миллионеров».
3. Конечно в Древней Греции классического периода на колесницах никто не сражался, а если мы будем говорить про Микенскую Грецию, то там другая ситуация не только с рабами, но и вообще со всем.
Что касается цены рабов в ГУРПС, я бы вычитал из нее необходимые минимальные затраты на содержание(то есть для Статуса -2) для любого раба, а для некоторых — и больше (ну там танцовщиц в черном теле вряд ли кто-нибуть собирается держать). И конечно, стоит учитывать значительные колебания цен на рабов в зависимости от предложения. После победонсной войны цены и в 10 раз упасть могут.
Глава 1: translatedby.com/you/gurps-four-edition-fantasy-chapter-one/into-ru/trans/
Глава 2: translatedby.com/you/gurps-four-edition-fantasy-chapter-two/into-ru/trans/
Глава 3: translatedby.com/you/gurps-four-edition-fantasy-chapter-three/into-ru/trans/
Глава 4: translatedby.com/you/gurps-four-edition-fantasy-chapter-four/into-ru/trans/
Глава 5: translatedby.com/you/gurps-four-edition-fantasy-chapter-five/into-ru/trans/
Глава 6: translatedby.com/you/gurps-four-edition-fantasy-chapter-six/into-ru/trans/
Глава 7: translatedby.com/you/gurps-four-edition-fantasy-chapter-seven/into-ru/trans/
Глава 8: translatedby.com/you/gurps-four-edition-fantasy-chapter-eight/into-ru/trans/
Глава 9: translatedby.com/you/gurps-four-edition-fantasy-chapter-nine/into-ru/trans/
То что сам навык качается от IQ не говорит о том, что он обязательно должен быть высоким. В GURPS ты можешь прокачать либо IQ (даст повышение на навык, но относительно дорого, если прокачивается ради только 1 умения), либо сам навык (сравнительно дешевле, чем +1 IQ), а также можно прокачать Достоинства, которые покажут, что умение высоко не из-за интеллекта, и более не из-за «социального навыка» описанного тут, а, к примеру, потому, что у персонажа просто Талант на +5 (это очень много для стрессовых ситуаций) к некоторым социальным навыкам. Он полностью средний человек для этого общества, но стоит ему начать общаться, как ты видишь его внутренний талант (ни Харизма, ни Голос, ни Внешность, это даже не умение манипулировать или что-то в этом духе).
Просто у человека Талант к социальным навыкам.
Если проще сказать. В GURPS, если ты не хочешь делать «умного» социального работника, ты можешь сделать любого другого за счёт других характеристик. Прокачивать IQ совсем не обязательно. Он может быть «опытным» социальным работником, «красивым», «с приятным голосом», «талантливым» и т.д. по списку.
Блин, flannan был быстрее.
Вполне возможно, что это просто талант или бонусы от других преимуществ.
А также преимуществ/недостатков, дающих модификаторы к реакциям окружающих или навыкам.
Скажем, внешность в GURPS это преимущество, а не атрибут. Как и Харизма.
В GURPS всё это отдельные достоинства на сколько я понимаю. В сторителлинге они тоже есть.
Речь идет скорее о том, что навык разговора идет от Int(если я не путаю).
Тоесть намек на то, что тот кто умеет умело говорить обычно умен. Что на мой взгляд не вполне верно.
В сторителлинге, навыки разговора идут от умения говорить так, чтобы люди тебе верили. То есть от Обаяния и Манипулирования. С Интеллектом связи никакой.
Или я что-то неправильно понял?
Да, логистика осады Трои наверное была весьма непростой задачей, особенно учитывая, какие древние греки были мореходы.
В целом — это совершенно нормально в те времена — воевать только с одним противником, когда никто не пытается напасть с тыла.
Отчасти это наверное было связано с возможностями тогдашней разведки, транспорта и связи. Отчасти — с тем, что тогда все эти войска бросят воевать там где воевали и пойдут мстить. А их там 100к воинов — если ты не Троя, могут просто шапками закидать.
Фланнан, скажи, а есть что-нибудь в духе GURPS Yaoi Engineering?
Но с древними греками и вообще с древними мы регулярно сталкиваемся с информацией о сражении прямо таки эпических армий — с одной стороны армия идет такая, что горизонта не видно, с другой стороны — армия такая, что земли не видно… А тем временем, если призадуматься — мы либо чего-то не знаем о Древней Истории, либо (в этот вариант я верю больше) историки цифры завышали (зачем — другой разговор — понты или деза, или манера такая была — потомков троллить).
И если они их действительно завышали — десятилетняя война, в которой участвовали только с одной стороны:
переходит в разряд весьма кровавого, но развлечения ролевиков-реконструкторов под стенами каменной крепости. Да-да, там много вопросов… начиная от вопроса — кто охранял земли Греков, пока 100к воинов воевали чертте где, заканчивая вопросом «что же они жрали???»
К чему я? К тому, что если колесницы у по-настоящему богатых греков и были, то колесницы такие были только у очень сильно избранных, коих было 3-4 на сюжет.
Arris вспоминает Рамаяну, где колесницы были у реально топовых героев. Зато уж те, что были — метали громы и молнии.
Там социальные хар-ки разделены на 3 атрибута:
Обаяние — сила личности и умение нравится людям.
Манипулирование — умение добиваться своего (обманом, уговорами или просто потоком болтовни).
Внешность — умение правильно себя подать.
В такой системе, даже обычный человек (Интеллект 2), может быть успешным продавцом, политиком или шоу-меном.
Одно и то же действие (соблазнение, запугивание) может быть реализовано разными путями.
Собственно система моделирует различие между социальным и академическим интеллектом, не сводя его просто в «не прокачанность» каких-то навыков.
P.S.
Много говорить, а потом кидать можно где угодно))
расскажи, как.
Или в смысле, что вы сперва много говорите, а потом бросаете статы или навыки?