Ну бердыши — это чисто русская фишка. В армиях других стран таковых не замечено. А пикинеров и их взаимодействие с мушкетерами тоже надо выдумать, и это не так просто, как кажется. И вообще, по начальным условиям задачи с ружьями были гоблины Темного Властелина. Справятся они с 15 рыцарями?
Классическая тяжелая конница? Накидают «чеснок» и отступят под защиту копейщиков. Которые будут просто сдерживать рыцарей, пока стрелки ведут огонь по остальной части армии.
Пешие рыцари? Закидают сетями и повалят. В конце концов, можно просто убегать, рыцари не смогут их догнать. Отступили, перезарядились — залп по армии врага.
Я добавил бы армии гранаты, мины и горшки с зажигательной смесью. ТУ позволяет. Вооружать ими всю армию нет смысла, а вот отряды (по 5-7 особей) вполне возможно. В результате, даже если огонь рыцаря не жжет, а осколки не пробивают, то ему нечем дышать (от огня), лошади пугаются взрывов и им опять же обеспечена контузия (от гранат).
Вообще такой вопрос возникает. А раньше как с этими непробиваемыми справлялись? Или не справлялись, потому огнестрел и придумали?
И даже в данном примере, что сделают эти 300 мушкетеров 15 вступившим с ними в ближний бой рыцарям?
Ну если у нас ранний огнестрел (пищали), то эти мушкетеры — на самом деле стрельцы с бердышами. Лошади лишаются ног, рыцари заваливаются массой.
Если бердышей у нас нет, то пехота делится минимум на два типа: мушкетеры с огнестрелом и пикинеры, защищающие их от рыцарей.
GURPS очень настраиваемая система. Её любят не только любители реализма, но и симуляционисты других мастей.
Так что там есть как опциональные правила, которые добавляют реализма, так и опциональные правила, которые избавляют от ненужного реализма.
короче, официально публикующий подобную информацию «фонд» является не конторой по изучению НЁХ, а… либо тусовкой приколистов-троллей (если относится критично), либо сборищем нездоровых до сенсаций уфологов (если некритично).
У меня в мире Федерация все таки довольно тоталитарна :)
Ну и опять же, непробиваемых рыцарей-терминаторов где-то отряд.
Стрелков, обычных без чудо-оружия — армия.
Для ясности, в большинстве ситуаций мы ожидаем, что тяжелобронированные рыцари — это элитный отряд, а не единственный тип войск.
Одна из ценных его функций — врываться в ряды стрелков и рубить их, не давая уничтожить более медленную пехоту.
Возможно, ради этой функции потребуется уменьшить бронирование и увеличить скорость.
Вообще в зависимости от доступной магии, можно обойтись без труднобронируемых лошадей и научить рыцарей просто прыгать в ряды врага с разбегу. Или выдать им летательные башмаки.
Так, я кажется понял, в чем основная проблема. Мы тут одновременно рассуждаем и про ранний огнестрел 14-15 века, и про мушкеты 16-17 веков, и про полевую артиллерию 17 века (до того артиллерия приносила пользу почти исключительно при осадах). Понятное дело, что когда-нибудь рыцари должны будут сойти с арены военных действий, потому что все когда-нибудь устаревает. Но сейчас то мы говорим о только появившемся огнестреле, так что хорошо бы услышать чуть более кокретные рассуждения.
И даже в данном примере, что сделают эти 300 мушкетеров 15 вступившим с ними в ближний бой рыцарям?
Для рыцарей никак не оправдывает. Наличие огнестрела и в первую очеред артиллерии предъявляет совершенно другие требования к мобильности на поле боя.
Тяжелая рыцарская конница будет слишком уязвима для артиллерии ТВ. Контузии лошадей и рыцарей обеспечены. А дальше добиваем по старинке.
То есть даже без наличия личного оружия — рыцари уже немного проигрывают. А для пушек не нужен мифрил. Пушки (кроме шуток) даже из дерева и кожи делали, стреляли камнями и ничего, работало.
Если доступ к металлам есть у обоих сторон, то опять же, проигрывают рыцари. Из одного доспеха, можно сделать сколько мушкетов? Явно больше чем один. Длинный ствол, дистанция 150-200м, залп из 300 стволов по 30-60 рыцарям.
Ну и опять же, непробиваемых рыцарей-терминаторов где-то отряд.
Стрелков, обычных без чудо-оружия — армия.
Рыцари просто не смогут сражаться вечно.
Насколько я заметил из всех этих тут обсуждений аж три довольно сильных позиции по этому моменту есть:
"В жизни не так, как в гурпс"
"В гурпс не так, как в жизни"
"В гурпс как в жизни, но не надо так"
Кстати, учитывая количество обычных солдат, то обучить их втроем убивать рыцаря не так и сложно. Часто рыцари даже не бились с простыми солдатами, а сходились только с такими же рыцарями. Рыцарство, как военный отряд, уничтожило не огнестрельное оружие, а постоянная армия, где людям объяснили, что рыцарей убивать можно и показали как.
Самое страшное применение рыцарских формирований — тяжелая конница. В пешем бою рыцарь мало чего стоит, т.к. рыцари никогда не муштровались внутри себя для действий строями. Выбрав удачное место для сражения — можно практически полностью нивелировать значение рыцарей на поле боя.
Пешие рыцари? Закидают сетями и повалят. В конце концов, можно просто убегать, рыцари не смогут их догнать. Отступили, перезарядились — залп по армии врага.
Я добавил бы армии гранаты, мины и горшки с зажигательной смесью. ТУ позволяет. Вооружать ими всю армию нет смысла, а вот отряды (по 5-7 особей) вполне возможно. В результате, даже если огонь рыцаря не жжет, а осколки не пробивают, то ему нечем дышать (от огня), лошади пугаются взрывов и им опять же обеспечена контузия (от гранат).
Вообще такой вопрос возникает. А раньше как с этими непробиваемыми справлялись? Или не справлялись, потому огнестрел и придумали?
Если бердышей у нас нет, то пехота делится минимум на два типа: мушкетеры с огнестрелом и пикинеры, защищающие их от рыцарей.
То есть, я понимаю, что с предметом ты не знаком от слова совсем, но надо же как-то и меру знать в безосновательных заявлениях.
Так что там есть как опциональные правила, которые добавляют реализма, так и опциональные правила, которые избавляют от ненужного реализма.
короче, официально публикующий подобную информацию «фонд» является не конторой по изучению НЁХ, а… либо тусовкой приколистов-троллей (если относится критично), либо сборищем нездоровых до сенсаций уфологов (если некритично).
У меня в мире Федерация все таки довольно тоталитарна :)
Одна из ценных его функций — врываться в ряды стрелков и рубить их, не давая уничтожить более медленную пехоту.
Возможно, ради этой функции потребуется уменьшить бронирование и увеличить скорость.
Вообще в зависимости от доступной магии, можно обойтись без труднобронируемых лошадей и научить рыцарей просто прыгать в ряды врага с разбегу. Или выдать им летательные башмаки.
И даже в данном примере, что сделают эти 300 мушкетеров 15 вступившим с ними в ближний бой рыцарям?
Тяжелая рыцарская конница будет слишком уязвима для артиллерии ТВ. Контузии лошадей и рыцарей обеспечены. А дальше добиваем по старинке.
То есть даже без наличия личного оружия — рыцари уже немного проигрывают. А для пушек не нужен мифрил. Пушки (кроме шуток) даже из дерева и кожи делали, стреляли камнями и ничего, работало.
Если доступ к металлам есть у обоих сторон, то опять же, проигрывают рыцари. Из одного доспеха, можно сделать сколько мушкетов? Явно больше чем один. Длинный ствол, дистанция 150-200м, залп из 300 стволов по 30-60 рыцарям.
Ну и опять же, непробиваемых рыцарей-терминаторов где-то отряд.
Стрелков, обычных без чудо-оружия — армия.
Рыцари просто не смогут сражаться вечно.
"В жизни не так, как в гурпс"
"В гурпс не так, как в жизни"
"В гурпс как в жизни, но не надо так"
Кажется, рыцарей уничтожило нежелание королей видеть независимые отряды феодалов, а вовсе не поражения на полях битв.
Самое страшное применение рыцарских формирований — тяжелая конница. В пешем бою рыцарь мало чего стоит, т.к. рыцари никогда не муштровались внутри себя для действий строями. Выбрав удачное место для сражения — можно практически полностью нивелировать значение рыцарей на поле боя.