Имажинария

Ну вот например (гипотетический мысленный экспермент).
Я делаю систему FuckYourBrain.
1. Атаки там бросаются горстью к6, равной вашей силе или ловкости + 2 кубика, если у вас есть черта владение оружием которым атакуете. Каждый кубик, на котором выпало значение больше или равное броне цели, которая рассчитывается от 1 до 6, считается за попадание.
2. Между тем навыки у меня бросаются процентником, на котором если выпадет число меньше или равное навыку, это успех.
3. Магия у меня бросается как психосилы выше — один или больше к10, сумма их значений должна превысить порог сложности, а на 9 происходят что-то неприятное.
4. У меня есть система последствий ранений. За критически раненого персонажа бросается к10+количество ран, затем смотришь в таблицу — чем выше результат броска, тем хуже твоему персонажу.
5. У меня есть система создания зелий и зачарования предметов: нужно выбрать Х полезных свойств, а ДМ выберет Х осложнений. Без кубиков, как видишь.
6. У меня есть социальная система, где бросок одного к100 с модификаторами, зависящими от изначального расположения непися. Чем больше выбросишь, тем лучше; в зависимости от результата броска делается ещё один по таблице, где указано, как изменилось отношение непися.
7. У меня есть система для дуэлей, которая представляет собой покер на десятигранных костях и требует собирать разные комбинации значений.
… Так вот. Сколько подсистем и каких, на твой взгляд, в этой гипотетической системе должно присутствовать, чтобы она считалась олдскулом?
(Я нарочно не написала ничего про брожение по подземельям, чтобы дистанцироваться от данжнкраула как такового)

Как обращенная к людям вне тусовки — вполне имеет. А активно играющие в ОСР, разумеется, без всяких статей выработали положительное или отрицательное отношение к наличию или отсутствию высокой смертности.

Более того, ты и о подавляющем большинстве любых других жанров не сможешь сказать «вот А, Б и В — четкие признаки, произведение, где эта троица есть Ъ, а все, что хотя бы одного из них не имеет не Ъ»

ОК. У нас есть комплекс признаков, который определяют OSR. При этом полного списка признаков, и того, сколько их должно быть, чтобы модуль или система считались OSR, нет. Оное определяет по консенсусу ролевиков, которые играют в данный жанр, а у самих ролевиков есть некоторые образцы, с которыми они сравнивают.

Тогда… Статья выше не имеет никакого смысла. Если есть OSR-щики, которые считают, что OSR — про высокую смертность (а такие есть, см. ниже), что это самоцель, это является одним из признаков OSR:

Тема, на которую я давно хотел высказаться, заключается в том, что для большинства непричастных (и многих причастных, чего уж греха таить) OSR ассоциируется, в первую очередь, с хардкором, опасными ловушками, бомжами-убийцами, и, главное, множеством, МНОЖЕСТВОМ смертей персонажей игроков.

Налия, «игромеханика, сделанная рукожопами» — обязательный, но не определяющий признак олдскула.

Я, в принципе, пожалуй, поводил бы такое. Но за деньги. Бесплатно водить такой треш я не готов.

Я играл на высоком уровне силы. Лично мне было на нём гораздо интереснее творить. Государства мирить, архимагов убеждать не воевать, дипломатией заниматься между державами… А массовые убийства — это скучно.

Подставиться на НПС… Либо не понимаю, либо ты описался, а я никак не могу понять, как именно.

Я имею в виду, что за НПС я играю в поддавки. НПС только выглядят страшной угрозой, но я-то знаю, что ИП их точно вынесут.

В смысле мир показал группе зад, отрезав возможности играть дальше, и выдал табличку на веревке с надписью «неудачники»?

Нет. Я нарочно сформулировал завязку приключения так, чтобы ИП уничтожили весь город, не успев взять квест.

Ну да. Точно так же, как детектив бывает хоть в современности, хоть в викторианской Англии, хоть в научной фантастике, хоть в фентези.
Это только один признак из многих.
У нас в аниме на любое произведение полагается хотя бы 5 тегов, иначе оно сликшом скучное или неописуемое.

Во-первых, мне ни разу не удалось продать игрокам идею кампании такой эпичности.

Может оно и к лучшему. Лично у меня небольшой зуд на эпичность (но тут уже вкусовщина). А вообще хотелось что-то такое поводить?

Во-вторых, я не пытаюсь выполнить планы НПС, я пытаюсь эффектно подставиться на НПС.

Подставиться на НПС… Либо не понимаю, либо ты описался, а я никак не могу понять, как именно.

Хотя как-то раз я нарочно развалил кампанию.

В смысле мир показал группе зад, отрезав возможности играть дальше, и выдал табличку на веревке с надписью «неудачники»?

То есть я не могу сказать, что «это OSR», я могу сказать только «это, с высокой степенью вероятности, OSR»?

Если говорить в абсолютных терминах, которых ты требуешь, то безусловно да. Но в обычной беседе если ты скажешь «карбоновая обсерватория это ОСР» или «ОСРИК это ОСР» любой с тобой согласиться. Более того, ты и о подавляющем большинстве любых других жанров не сможешь сказать «вот А, Б и В — четкие признаки, произведение, где эта троица есть Ъ, а все, что хотя бы одного из них не имеет не Ъ», иначе не ломались бы на подобные темы копья регулярно как на бытовом, так и на академическом уровне. Такое возможно только в жанрах с четким и единственным основателем, вроде лавкрафтианской литературы или толкиеновского фэнтези. И даже там это сделать непросто.

По-моему, я пару раз пробовал это в разных ГТА, но на этом остановился.

Кто знает, может человек тоже, наконец, решил попробовать всем раздать разок и на этом бы остановился.

Смотри, я строго-то не сужу. Каждый волен иметь свои особые фантазии, это не плохо. Плохо тащить в них людей, которые их не имеют.

Убедил.

олдскулом это ее не делает.

Можешь тогда пояснить точное количество и охват различных подсистем, которые должны быть, чтобы игра считалась олдскулом?

Потому что в Dark heresy есть бросок умения (процентник, значение должно быть ниже величины умения), а есть психосилы (бросается количество кубов, равное или меньшее психорейтингу, их сумма должна превзойти порог активации психосилы; за каждую выпавшую девятку псайкер отгребает неприятное последствие). Как видишь, две абсолютно разные подсистемы. Есть ещё маленькая подсистема про кровотечение, где ты просто бросаешь к10 и если у тебя 8 — умираешь. То есть уже три подсистемы. Но почему это не позволяет её назвать олдскулом? Только потому что одна подсистема используется чаще, чем другая?

По-моему, я пару раз пробовал это в разных ГТА, но на этом остановился. Посмотрел, узнал что будет и на этом всё. Не моё.
Смотри, я строго-то не сужу. Каждый волен иметь свои особые фантазии, это не плохо. Плохо тащить в них людей, которые их не имеют. У нас же настолочка, всё должно быть по обоюдному согласию и всё такое.

«чем больше в системе каких-то из признаков: А, Б, В, Г, Д, Е, тем вероятнее, что это ОСР»

То есть я не могу сказать, что «это OSR», я могу сказать только «это, с высокой степенью вероятности, OSR»?
Всё ещё звучит как химера.
Или, точнее, «нахиндрианский кристалл».
Это из игры «Гнев праведных». Суперкристаллы, способные усилить демона. О них в Бездне ходить куча слухов, так что слово нахиндрианский стало бешено модным и его используют кому не лень в качестве рекламы.

Один и тот же рулбук с набором опциональных правил от «пятиминутного дня приключенца» и ваньки-встаньки без последствий до лонгрестов раз в неделю и перманентных травм за каждое падение в ноль, ага. И разбросом хаков с закосами под Конана (с отсутствием нечеловеческих рас), аниме, хур-дур гримдарк реализм, тот же самый ОСР (05R ага) и прочее. И все это вроде никто из 5е движухи не выписывает и не называет неправильной игрой по пятере.

Нет, с мягким сай-фаем то всё понятно. Это когда вроде будущее и бластеры, но видно, что автор академиев не кончал.
И с ДнД 5ой редакции всё понятно — там везде один и тот же рулбук.
А вот определить высокое фентези, чтобы не вылез человек с несовместимым определением — это проблема.

теговая система как раз подтолкнёт тебя к играм, о которых ты никогда не слышал :-)

Я согласен с этим, если она подтолкнет всех. Если все окажутся в равном положении. Вот в чем фишка — в равенстве.

одобрять игры по расписанию

Более юзерфрендли — чтобы он одобрял когда ему вздумается, но вот движок выставлял их публично раз в час/три часа/как настроят.

Это оправдание из разряда «вон какая жизнь за окном сложная». Очень удобно — когда кто-то говорит, что в ОСР персонажи помирают через 15 минут, граница определения отодвигается таким образом, чтобы можно было сказать, что ОСР не про это. Или наоборот про это. :)

То есть в своих играх ни разу не пытался разрушить мир, сваливая все на злых НПС и монстров

Нет.
Во-первых, мне ни разу не удалось продать игрокам идею кампании такой эпичности.
Во-вторых, я не пытаюсь выполнить планы НПС, я пытаюсь эффектно подставиться на НПС.
Хотя как-то раз я нарочно развалил кампанию.

Можно. Я не особо интересовался подобным, но уверен, что у DW, фейта и пятерки есть хаки «под ОСР» и несомненно какие-то его признаки они будут содержать, пусть и чисто косметические. Wyrd&Wild, написанный под сильным влиянием Veins of the Earth от Патрика Стюарта, оперирует однако птяерочными адвантаджами как механикой. Все, что какое-то значительное количество вовлеченных в ОСР-игры людей признает ОСР им и будет являться, при этом значение слова скорее всего будет и дальше меняться во временем, у нас к сожалению нет никакого ролевого мессии, который объективно отделяет зерна от плевел и агнцев от козлищ.