Гештальт



… Короче говоря, приехал ко мне игрок и заявил «Поводи меня». Окей, базара нет.

Предложил ему модуль про поиски причин засухи на территории вероятного противника в постапокалиптическом антураже. Нет, нос воротит, «слишком мирный, насилия нет».

Окей, предлагаю другой — историю про Город-Башню, где наверху живут тёмные эльфы, а внизу — светлые. Рабство, сегрегация, наркотики, ИскИны, боль и унижения прилагаются. Казалось бы — ну вот тебе, поднимай восстание против эльфов, будет тебе и война, и насилие, и все такое прочее.

Кем пойти-то хочешь, скажи? Только сразу скажу — не эльфом. Нет, опять нос воротит, магом, говорит, быть хочу! Окей, говорю, каким магом?

«Хочу, чтобы магия была сложная, чтобы я мог составлять заклинания сам, но чтобы при этом это не была истинная речь, потому что она неправильная система магии и не позволяет составлять заклинания» (чобля?).

Предлагаю ему свою soft-sci-fi «Федерацию» (там даже можно магом, хотя мир космический). В ответ «Ээээ, я там уже у тебя есть и ты меня водить не хочешь».

Не есть, а был, и я действительно не хочу водить персонажа, который не человек, а ИскИн, причем уровня архилекта, которому наплевать на эти куски биологического мяса, он хочет править вселенной и разрушать галактики.

«Если без магии — то ок, хочется быть могущественным ИскИном, который хочет уничтожить человечество. Или нет, даже искином не хочется, а хочется вы сами знаете кем, но я вам не скажу, вы догадайтесь. „

С горя предлагаю Кориолис (хоть я его и не читал нормально рулбук по правилам, больше сеттингом зачитывался, но попробовать то можно?). Второй игрок сразу заявляет “Мы пойдем пиратами, я себе уже амплуа выбрал, осталось только чарлисты написать… Ладно, можно без корабля...».

Первый игрок опять нос воротит: «Я пиратом не буду, сеттинг не читал, арабы в космосе… уу… это чо, как в Вавилоне-5? (?????), чё за бред ваще такой инфомантия, нет такого слова в русском языке, так и быть, я пойду арлекином „

Чувак, говорю, ладно, хрен с тобой. Просто скажи, кем ты хочешь играть?

“Я хочу чтобы было хрустальное королевство, которое мне дадут разрушить, а я буду при этом архиличом и аватарой древнего зла. Я хочу разрушить колевство и убивать всех людей и чтобы мне за это ничего не было».

Эй, говорю, чувак, в такие игры играют лет в 12. Ну может быть в 13, но уже вряд ли. В ответ начинает объяснять, что он в свои 13 лет в такие игры не играл и может быть хочет удовлетворить свои детсткие желания, а я, гад такой, гештальт ему закрыть не хочу.

В 42 года это не детские тараканы и не «незакрытый гештальт», а сукаблять, маразм.

46 комментариев

avatar
С одной стороны, правильно поступил. Води, что тебе нравится, не поддавайся на общественное давление. С другой…

Эй, говорю, чувак, в такие игры играют лет в 12. Ну может быть в 13, но уже вряд ли.

Осуждать-то за что? Прям вот снобизм почуял, если честно.
Последний раз редактировалось
avatar
Уточню — понятное дело, излишняя разборчивость и капризность может разозлить. И конечному требованию (если оно было сказано в неироничном тоне) сложно посочувствовать. Но посыл топиккастера, мне кажется неправильным.
avatar
Оно было сказано в неироничном тоне.

Но посыл топиккастера, мне кажется неправильным.
Надо было нахуй послать?
Последний раз редактировалось
avatar
Да.
avatar
хочу разрушить колевство и убивать всех людей и чтобы мне за это ничего не было
Без получения люлей за деяния — не по мне.

Поиграли в итоге хоть во что-нибудь?
avatar
Да, я сделал ему царя-антимидаса… ну почти.

Если царь Мидас превращал все, к чему прикоснется, в золото, а антимидас — в говно, то его персонаж просто ставил Death Mark на человека. На первого к которому днем прикоснётся.

И так получалось, что этот человек в ближайшую ночь умирал. От нападения тролля, волка, давился косточкой в супе, падал со скалы…

А по сюжету они там все ехали из Солитьюда в коллегию Винтерхолда в составе имперской экспедиции по исследованию каирнов южного скайрима.
… короче, не доехали.
avatar
его персонаж просто ставил Death Mark на человека. На первого к которому днем прикоснётся
Звучит интересно. Я так понимаю, что игрок был в курсе о трогательном недуге персонажа. Мне кажется (правда с учетом хотелок игрока из рассказа это было бы лишним), что при долгой игре было бы занятно подобную штуку проклятием прилепить к персонажу (и как-нибудь предысторией последних дней персонажа обосновать-намекнуть), но не говорить об этом к игроку. Как элемент индивидуальной арки к основному сюжету игры.

В любом случае, хорошо, что в итоге поиграли. Думаю, что вариант с тратой сил на обмусоливание 100 вариантов, которые не подошли, а потом осознание, что играть уже незачем — это вот прям апогей грусти, окончательно выматывающий и выбивающий из колеи, в подобных случаях.
avatar
Я так понимаю, что игрок был в курсе о трогательном недуге персонажа.

Нет! :)
В курсе был второй игрок, но в его навыках отыгрыша я был абсолютно уверен. И он не спалился :)

А первый игрок оооооочень долго не врубался, по какой причине люди вокруг мрут. Нет, он понимал, что из-за него. Но что именно является триггером?

Думаю, что вариант с тратой сил на обмусоливание 100 вариантов,

Технически, это вообще мой самый первый игрок. И вот это всё корнями идет из истории, когда я дал ему почитать диздок на новый сеттинг и отдельно предупредил: «во вторую часть файла не заглядывай». А там еще заголовок был «дальше не читать, мастерская информация».

Нет, он разумеется всё прочитал. А потом начал мастером манипулировать, используя неигровую информацию. Херня в общем, вышла. И персонаж у него не удался, и персонаж многим другим игрокам крови попортил, и в реале почти поссорились.
avatar
Нет! :)
В курсе был второй игрок, но в его навыках отыгрыша я был абсолютно уверен. И он не спалился :)
Круто.
отдельно предупредил: «во вторую часть файла не заглядывай». А там еще заголовок был «дальше не читать, мастерская информация».
Такое работает только с проверенными людьми, да и их бы я предпочел не тестировать — могут провалиться.
Нет, он разумеется всё прочитал. А потом начал мастером манипулировать, используя неигровую информацию. Херня в общем, вышла. И персонаж у него не удался, и персонаж многим другим игрокам крови попортил, и в реале почти поссорились.
Паскудненько, но чего уж там, бывает.
avatar
Такое работает только с проверенными людьми, да и их бы я предпочел не тестировать — могут провалиться.
Поддерживаю. Поэтому я предпочёл скачать редактор пдф и всегда честно делать урезанные версии рулбуков для игроков, из которых выпилена вообще вся спойлерная информация к грядущему модулю, как и мастерский раздел. И рассылаю такой всем игрокам, будь то проверенные или нет. Позволяет и не волноваться по лишнему поводу, и многие игроки испытывают куда меньшее моральное давление, когда видят меньшее число страничек в скинутой пдфке
avatar
Мне кажется, что причина следующая: вам уже не интересно вместе играть, просто вы по привычке продолжаете подкатывать друг к другу, но когда доходит до дела, подсознательное нежелание выражается во взаимных придирках. Решение: начинайте играть с другими людьми. В этом нет ничего плохого, это не предательство и не означает, что кто-то из вас не способен удовлетворить партнёра. Постепенно всё наладится.
avatar
Тебе не кажется.
avatar
Да ладно, у меня есть почти такой же игрок и ему уже под 50 :) Вот прямо с архиличом и аватарой :)
avatar
Ахахахахахахахахахахахахахахаааааааа
Я весь текст был уверен, что игрок в пубертате. Тут уже ничего не закрыть, на такой гештальт одеяло не натянуть, мужик просто какой-то психопат. «Поучаствуй, пожалуйста, в моей фантазии о том, какой я страшный разрушитель мира». Не, тут однозначно до свидания.
историю про Город-Башню, где наверху живут тёмные эльфы, а внизу — светлые. Рабство, сегрегация, наркотики, ИскИны, боль и унижения прилагаются
Так, погоди, это что, The Spire с ИскИнами? Или твой собственный сеттинг?
avatar
Так, погоди, это что, The Spire с ИскИнами? Или твой собственный сеттинг?

Несколько лет назад мне скинули ссылку на некий сеттинг. Скорее всего он назывался именно так ;-)

Разумеется, я его не купил, не скачал и не прочитал (английский художественный моё слабое место).

Но даже на самой идее можно уже нарисовать свой собственный сеттинг, n'est-ce pas? :) Вот просто по ключевым словам.
avatar
Кстати, если я сейчас буду водить нечто подобное, я его дополню так:

Вы живете в Аркологии №17. Сколько их? Точно больше 30. Что такое аркология? Город-башня до небес. Небеса? Самые обычные небеса, солнце, луна, звезды. Правда совершенно точно известно, что там, за этим небом живет ваш Господь. Какой?

Достоверно известно, что господа вашего, сотворившего всесущный мир и хранящего его беззвездной пустоты зовут Айэт Тэйан.

А ещё там будут цыгане на байках. С острыми ушами и кошачьими глазами. Их самоназвание — «файа»

Да, а еще будет магия. И инквизиция.

Инквизиция будет считать магию неимоверным лютым злом, которая происходит от напасти рода человеческого — мроо.

Они ошибаются. Корни магии — в технологии йалис, той самой, которая дает могущество Господу Айэту Тэйану и лежит в основе сверхэвергета Линзы этого мироздания.

Примечание для богоборцев: ГОСПОДА НЕ ПРЕВЗОЙТИ. В принципе. Никак. Это невозможно. Законы вселенной против.
Ну, то есть можно. Разрушив всё мироздание.
Последний раз редактировалось
avatar
А какая доделка от меня требуется?
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
Возможно, у Ванталы есть и другие планы на эти несколько недель?
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
Прости, что обратился. Не требуется.
avatar
avatar
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых — стоп. Остальных просто не найдут.
avatar
Your mind is a chant you were given. Rewrite it.
Your body is an apparel you wear. Change it.
Your world is a cage you live in. Leave it.
Your god controls you. Fight him.
Последний раз редактировалось
avatar
мужик просто какой-то психопат. «Поучаствуй, пожалуйста, в моей фантазии о том, какой я страшный разрушитель мира». Не, тут однозначно до свидания.
Неумолим и категоричен. В ГТА с кодом на бессметрие бегал?
Последний раз редактировалось
avatar
В ГТА с кодом на бессметрие бегал?
Нет. И у меня есть сомнения в человечности людей, которые играют в ГТА, включают катастрофы в СимСити или убирают лестницу из бассейна в Симсах.
avatar
Я все еще надеюсь, что Saruman скажет что-то вроде «да, и что?», а я ему в ответ «вот и не суди строго».
у меня есть сомнения в человечности людей, которые играют в ГТА, включают катастрофы в СимСити или убирают лестницу из бассейна в Симсах.
То есть в своих играх ни разу не пытался разрушить мир, сваливая все на злых НПС и монстров, а потом не смотрел как сомнительной бравости приключенцы пытаются его спасти или говорят, что пытаются спасти, хотя по действиям складывается обратное впечатление?

Ладно… насчет лестницы соглашусь.
Последний раз редактировалось
avatar
То есть в своих играх ни разу не пытался разрушить мир, сваливая все на злых НПС и монстров
Нет.
Во-первых, мне ни разу не удалось продать игрокам идею кампании такой эпичности.
Во-вторых, я не пытаюсь выполнить планы НПС, я пытаюсь эффектно подставиться на НПС.
Хотя как-то раз я нарочно развалил кампанию.
Последний раз редактировалось
avatar
Во-первых, мне ни разу не удалось продать игрокам идею кампании такой эпичности.
Может оно и к лучшему. Лично у меня небольшой зуд на эпичность (но тут уже вкусовщина). А вообще хотелось что-то такое поводить?
Во-вторых, я не пытаюсь выполнить планы НПС, я пытаюсь эффектно подставиться на НПС.
Подставиться на НПС… Либо не понимаю, либо ты описался, а я никак не могу понять, как именно.
Хотя как-то раз я нарочно развалил кампанию.
В смысле мир показал группе зад, отрезав возможности играть дальше, и выдал табличку на веревке с надписью «неудачники»?
Последний раз редактировалось
avatar
Подставиться на НПС… Либо не понимаю, либо ты описался, а я никак не могу понять, как именно.
Я имею в виду, что за НПС я играю в поддавки. НПС только выглядят страшной угрозой, но я-то знаю, что ИП их точно вынесут.

В смысле мир показал группе зад, отрезав возможности играть дальше, и выдал табличку на веревке с надписью «неудачники»?
Нет. Я нарочно сформулировал завязку приключения так, чтобы ИП уничтожили весь город, не успев взять квест.
avatar
Я имею в виду, что за НПС я играю в поддавки. НПС только выглядят страшной угрозой, но я-то знаю, что ИП их точно вынесут.
Теперь понял. Резонно.
Нет. Я нарочно сформулировал завязку приключения так, чтобы ИП уничтожили весь город, не успев взять квест.
Хех.
avatar
По-моему, я пару раз пробовал это в разных ГТА, но на этом остановился. Посмотрел, узнал что будет и на этом всё. Не моё.
Смотри, я строго-то не сужу. Каждый волен иметь свои особые фантазии, это не плохо. Плохо тащить в них людей, которые их не имеют. У нас же настолочка, всё должно быть по обоюдному согласию и всё такое.
avatar
По-моему, я пару раз пробовал это в разных ГТА, но на этом остановился.
Кто знает, может человек тоже, наконец, решил попробовать всем раздать разок и на этом бы остановился.
Смотри, я строго-то не сужу. Каждый волен иметь свои особые фантазии, это не плохо. Плохо тащить в них людей, которые их не имеют.
Убедил.
Последний раз редактировалось
avatar
Я, в принципе, пожалуй, поводил бы такое. Но за деньги. Бесплатно водить такой треш я не готов.
avatar
Не, ну я конечно пару раз играл кампании с очень высоким power level. Но не в стиле «убить всех человеков». И уж точно не безнаказанно.
Губозакаточную машинку в студию.
Последний раз редактировалось
avatar
Я хочу разрушить колевство и убивать всех людей и чтобы мне за это ничего не было
Предложи ему написать фанф… а, стоп, Overlord это уже сделал. А если серьезно, то можно объяснить, что водить wish fulfillment не интересно. Не путать с играми с высоким уровнем силы.
avatar
Я играл на высоком уровне силы. Лично мне было на нём гораздо интереснее творить. Государства мирить, архимагов убеждать не воевать, дипломатией заниматься между державами… А массовые убийства — это скучно.
avatar
Кому как. Я определенно вижу привлекательность игры, где ты играешь Древним Злом, которое восстало из небытия и сейчас покажет тут, как правильно устраивать геноцид, экоцид и экстерминатус. Водить я бы это не стал, но поиграть — сразу занял бы очередь.
avatar
Тоже гештальт не закрыт? ;-)
avatar
Массовые убийства – это не военное преступление, если тебе было весело.
avatar
“Я хочу чтобы было хрустальное королевство, которое мне дадут разрушить, а я буду при этом архиличом и аватарой древнего зла. Я хочу разрушить колевство и убивать всех людей и чтобы мне за это ничего не было».
Хм… Скаже ему, пусть в Стелларис поиграет. С модами. Если правильно настроить – это отличный make believe сендбокс для всяких странных сценариев.

P.S. Или в Factorio. Да… Factorio подойдёт.
Evil Wizard, who makes lifeless automatons out of earth and dead plants descends from the sky to pollute the land and turn it into gigantic monument of its greed, while the forces of Life are struggling to to stop it for countless generations.
Последний раз редактировалось
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.